Επιστροφή στο Forum : Ελληνική γλώσσα, προβληματισμοί και απόψεις....
midnightsun
29-02-08, 00:12
Τέτοιοι παραλληλισμοί και συγκρίσεις με βάση το παράδειγμα που παραθέτεις είναι άστοχοι.
Η κάθε γλώσσα και διάλεκτος εξυπηρετεί τις επικοινωνιακές ανάγκες ομάδας ανθρώπων και δεν πρέπει να την θεωρούμε ξεκομμένη από το γεωγραφικό χώρο και το κοινωνικοπολιτικό status.
Ιμπεριαλισμός, πες μια λέξη στα ελληνικά που να αποδίδει το ίδιο νόημα.
manoulamou
29-02-08, 09:40
Τέτοιοι παραλληλισμοί και συγκρίσεις με βάση το παράδειγμα που παραθέτεις είναι άστοχοι.
Η κάθε γλώσσα και διάλεκτος εξυπηρετεί τις επικοινωνιακές ανάγκες ομάδας ανθρώπων και
δεν πρέπει να την θεωρούμε ξεκομμένη από το γεωγραφικό χώρο και το κοινωνικοπολιτικό status.
+1:oneup:
Ιμπεριαλισμός, πες μια λέξη στα ελληνικά που να αποδίδει το ίδιο νόημα.
Συμφωνειτε διαφωνωντας!!!:lol:
Ιμπεριαλισμος επι λεξει αυτοκρατορισμος:p σε ελευθερη ομως αποδοση αποικιοκρατια...
Τετοια εμεις ειχαμε ισως μονο επι Μεγαλου Αλεξανδρου και των επιγονων του,
αλλά δεν νομιζω να αποκτησαμε ποτε πληρως και την νοοτροπια των Ρωμαιων, Ισπανο-πορτογαλων, Αγγλων ή Αμερικανων απεναντι στους "ιθαγενεις" των περιοχων που κατεληφθησαν...:hmm:
Λισι και Λυση.
Μπορει καποιος να μου εξηγησει πια ειναι η ουσιαστικη διαφορα αυτων των δυο λεξεων;
Δεν ξερω ποσο εξυπνο ειναι να θεωρουμε την γλωσσα μας σαν ενα απο τα ατου μας.Ειναι πολυπλοκη και ειδικα η ορθογραφια της ανουσια.Με αποτελεσμα να την μιλουν λιγοι....Σε αντιθεση με τα αγγλικα που ειναι απειρως πιο απλα και μπορεις μια χαρα να δωσεις το νοημα της σκεψης σου.
Παρακαλώ;
Έχεις διαβάσει ποτέ αγγλόφωνο forum; Εγώ σήμερα το πρωί διάβασα το κορυφαίο: "I'm leaving in La". Και αν ψάξω μπορώ να σου βρώ άλλα 20+ αντίστοιχα παραδείγματα μέσα σε μια ώρα. Και αυτό γιατί και τα αγγλικά έχουν εξίσου πολύπλοκη ορθογραφία με τα ελληνικά.
Αν νομίζεις ότι το πρόβλημα των ελληνικών είναι οι κανόνες της ορθογραφίας, κάπου έχεις μπερδέψει τη βούρτσα με την κούτσα.
δεν κανω πλακα.Ειμαι υπερ μιας γλωσσας.Παγκοσμιας.Αυτο αλλωστε θα ειναι το αποτελεσμα της εξελιξης του ανθρωπινου πολιτισμου.Αλιμονο αν επικρατουσε η αποψη των αμαξαδων οταν εμφανιστηκε ο σιδηροδρομος....
Σκεφτειτε μονο ποσο <<ευκολο>> θα ηταν για την Ελλαδα να προοδευσει αν σε καθε νομο μιλουσαν κι αλλη γλωσσα.Διαφωνω με αυτους που θεωρουν το πολυπλοκο δειγμα διανοητικης ανωτερωτητας.Καθε εποχη εχει την γλωσσα που της πρεπει.Αν ο πολιτισμος εξελισεται αυτο κανει και η γλωσσα.
<<Εξυπνη>> γλωσσα ειναι αυτη που μπορει να δινει νοηματα με τροπο τετοιο που να γινονται κατανοητα απο ολο και περισοτερους ανθρωπους.Μια γλωσσα που μπουρδουκλωνεται με 500 <<ο>> και 800 <<ι>> δεν εχει μελλον.
Παραπανω αναφερθηκε σαν παραδειγμα το enough και το inaf.Μαλλον δεν προσπαθησε να το προφερει ο ggeorgan.....Kαμμια σχεση με το Λυση και Λισι που ανεφερα πριν.
Δεν πειστικα παντως απο τις εξηγησεις για την διαφορα της Λυσης και της Λισις.Διαφορα και στο νοημα και στην προφορα....
Δεν πειστικα παντως απο τις εξηγησεις για την διαφορα της Λυσης και της Λισις.Διαφορα και στο νοημα και στην προφορα....
και η περίπτωση : λύσης και λύσεις
ειναι το ίδιο..:hmm:
δεν κανω πλακα.Ειμαι υπερ μιας γλωσσας.Παγκοσμιας.Αυτο αλλωστε θα ειναι το αποτελεσμα της εξελιξης του ανθρωπινου πολιτισμου.Αλιμονο αν επικρατουσε η αποψη των αμαξαδων οταν εμφανιστηκε ο σιδηροδρομος....
Σκεφτειτε μονο ποσο <<ευκολο>> θα ηταν για την Ελλαδα να προοδευσει αν σε καθε νομο μιλουσαν κι αλλη γλωσσα.Διαφωνω με αυτους που θεωρουν το πολυπλοκο δειγμα διανοητικης ανωτερωτητας.Καθε εποχη εχει την γλωσσα που της πρεπει.Αν ο πολιτισμος εξελισεται αυτο κανει και η γλωσσα.
<<Εξυπνη>> γλωσσα ειναι αυτη που μπορει να δινει νοηματα με τροπο τετοιο που να γινονται κατανοητα απο ολο και περισοτερους ανθρωπους.Μια γλωσσα που μπουρδουκλωνεται με 500 <<ο>> και 800 <<ι>> δεν εχει μελλον.
Παραπανω αναφερθηκε σαν παραδειγμα το enough και το inaf.Μαλλον δεν προσπαθησε να το προφερει ο ggeorgan.....Kαμμια σχεση με το Λυση και Λισι που ανεφερα πριν.
Δεν πειστικα παντως απο τις εξηγησεις για την διαφορα της Λυσης και της Λισις.Διαφορα και στο νοημα και στην προφορα....
Το "I'm leaving in LA" το αγνοούμε βλέπω.
Μόνο τα ελληνικά έχουν πολλά 'ι' ε;
και η περίπτωση : λύσης και λύσεις
ειναι το ίδιο..:hmm:
Λισι και Λισις....μπορει το ματι σου να εχει συνηθισει τα...στολιδια αλλα τι να σου κανω.ξεχνας οτι δεν ειναι μονο η καταληξη που αντι για <<ι>> εχει <<ει>> αλλα και το αλλο <<ι>> που ειναι <<υ>>....Αυτο αραγε τι εξυπηρετει;
Λισι και Λισις....μπορει το ματι σου να εχει συνηθισει τα...στολιδια αλλα τι να σου κανω.
Εσένα πάλι μπορεί το μάτι σου να μπερδεύεται από τα πολλά στολίδια, αλλά τι να σου κάνω που δε μπορείς να πείσεις και κανέναν άλλον ότι δεν έχεις εσύ το πρόβλημα αλλά όλοι οι υπόλοιποι;
Λισι και Λισις....μπορει το ματι σου να εχει συνηθισει τα...στολιδια αλλα τι να σου κανω.ξεχνας οτι δεν ειναι μονο η καταληξη που αντι για <<ι>> εχει <<ει>> αλλα και το αλλο <<ι>> που ειναι <<υ>>....Αυτο αραγε τι εξυπηρετει;
I dunno no what tudo
I dunno know what to do
I don't know what to do
κλπ κλπ κλπ
Ολα αυτά τα έχω δεί γραμμένα.
Τι λισι λυση και χαζομάρες μου τσαμπουνάς. Ολες οι γλώσσες τα ίδια ακριβώς προβήματα έχουν, ή ξέρεις να τις μιλάς ή είσαι αγράμματος.
........Auto merged post: aroutis added 4 Minutes and 41 Seconds later........
Φυσικά όλες το κάνουν. Πόσες λέξεις έχεις για το χιόνι ; Οι Εσκιμώοι παραπάνω από δέκα αναλόγα την κατάστασή του.
περίφραση [periphrasis]
Ο όρος χρησιμοποιείται για την απόδοση μιας σημασίας με δύο ή περισσότερες λέξεις που συνιστούν φράση: π.χ. κάνω πόλεμο/διεξάγω πόλεμο, για τη σημασία πολεμώ. Το περιεχόμενο του όρου περίφραση δεν πρέπει να συγχέεται με το περιεχόμενο του όρου φρασεολογισμός ή λεξική φράση, καθώς οι σχέσεις που αναπτύσσουν οι λέξεις μιας περίφρασης είναι πολύ πιο χαλαρές από αυτές που αναπτύσσονται μέσα σε μια λεξική φράση/φρασεολογισμό. Αυτό σημαίνει ότι τα στοιχεία της περίφρασης μπορούν να αντικατασταθούν με συνώνυμα , ενώ αυτό δεν συμβαίνει με τα στοιχεία του φρασεολογισμού/λεξικής φράσης. Επίσης, οι σημασίες των στοιχείων μιας περίφρασης σχετίζονται σημασιολογικά με τη σημασία την οποία αποδίδουν, ενώ οι σημασίες των στοιχείων της λεξικής φράσης είναι διαφορετικές από τη συνολική σημασία της, π.χ. παιδική χαρά.Υποθέτω οτι καταλαβαίνεις τι εννοώ...
Για την ακρίβεια υπάρχει τουλάχιστον μια γλώσσα που έχει καταργήσει σχεδόν όλους τους ορθογραφικούς κανόνες, και αυτή είναι η ισπανική (έχουν κρατήσει μόνο μερικά 'y' αντί για 'i').
Αν ακούσεις Ισπανό να μιλάει, και απλά ξέροντας τον ήχο κάθε γράμματος, μπορείς να γράψεις ένα σχεδόν τέλειο ορθογραφικά κείμενο (τα μόνα λάθη θα είναι τα λιγοστά 'y' και ενδεχομένως μερικά 'b' και 'v', επειδή στα σύγχρονα καστιλιάνικα το 'v' διαβάζεται περίπου σαν το 'b', αλλά λιγότερο έντονα).
Το αποτέλεσμα είναι μια ιδιαίτερα βαρετή γλώσσα. Και ναι, ο ξένος τα μαθαίνει πιο εύκολα επειδή είναι τόσο απλοποιημένα, αλλά αυτός είναι ο σκοπός μιας γλώσσας; Ή μήπως πιστεύει κανείς ότι έχουν τόσο σουξέ τελευταία επειδή είναι απλοποιημένα; Απλοποιημένα είναι εδώ και αιώνες, και απλά τώρα έγιναν μόδα.
Επίσης και τα νορβηγικά είναι ιδιαίτερα απλή γλώσσα, αλλά δεν είδα να συρρέουν τα πλήθη να μάθουν νορβηγικά.
<<Εξυπνη>> γλωσσα ειναι αυτη που μπορει να δινει νοηματα με τροπο τετοιο που να γινονται κατανοητα απο ολο και περισοτερους ανθρωπους.Μια γλωσσα που μπουρδουκλωνεται με 500 <<ο>> και 800 <<ι>> δεν εχει μελλον.
Αυτό τώρα προέκυψε;
Διότι, όπως φαίνεται, μέχρι σήμερα καλά τα πήγαινε. Για πολλααααα χρόνια τώρα, χιλιετίες... unoou
Εσένα πάλι μπορεί το μάτι σου να μπερδεύεται από τα πολλά στολίδια, αλλά τι να σου κάνω που δε μπορείς να πείσεις και κανέναν άλλον ότι δεν έχεις εσύ το πρόβλημα αλλά όλοι οι υπόλοιποι;
Καλα,δεν ειπα οτι θελω να κανω και κινημα...:p
Ομως ουτε εσυ απαντας.Απλα εκνευριζεσαι ισως γιατι μιλαμε για κατι που ειναι μεγαλυτερο ταμπου κι απο την θρησκεια σε αυτη την χωρα.Ποια ειναι η διαφορα στη λεξη <<Λυση και <<Λισι>> που μας αναγκαζει να θεωρουμε ορθογραφικα σωστη την 1η και λαθος την 2η;Η προφορα;Το νοημα;
Η ελληνικη γλωσσα εχει παραπανισια βαριδια.Καποτε ηταν οι τονοι.Ανουσια,για τον συγχρονο ελληνα,στολιδια που το μονο που καταφερναν ηταν να κανουν δυσκολη τη ζωη των παιδιων και αυτων που ηθελαν να μαθουν ελληνικα.
manoulamou
29-02-08, 19:23
Ειναι πολυ νωρις ακομη για τοσο ριζικη απλοποιηση!
Ολα για να γινουν θελουν τον καταλληλο χρονο και περιβαλλον...
Τωρα μονο παρανοησεις και αλαλουμ θα δημιουργουσε
οποιοσδηποτε προσπαθουσε να επιβαλλει τετοιο συστημα (?) γραφης!
Καλα,δεν ειπα οτι θελω να κανω και κινημα...:p
Ομως ουτε εσυ απαντας.Απλα εκνευριζεσαι ισως γιατι μιλαμε για κατι που ειναι μεγαλυτερο ταμπου κι απο την θρησκεια σε αυτη την χωρα.Ποια ειναι η διαφορα στη λεξη <<Λυση και <<Λισι>> που μας αναγκαζει να θεωρουμε ορθογραφικα σωστη την 1η και λαθος την 2η;Η προφορα;Το νοημα;
Η ελληνικη γλωσσα εχει παραπανισια βαριδια.Καποτε ηταν οι τονοι.Ανουσια,για τον συγχρονο ελληνα,στολιδια που το μονο που καταφερναν ηταν να κανουν δυσκολη τη ζωη των παιδιων και αυτων που ηθελαν να μαθουν ελληνικα.
Ωραία , τοτε γιατί δεν γραφεις έτσι στα ποστς σου ? Ε ? Θες να το δεις γραμμενο , απλά , χωρίς τόνους και ορθογραφία ?
ομοσ ουτε εσι απαντασ . απλα εκνεβριζεσε ισοσ γιατι μιλαμε για κατι που ινε μεγαλιτερο ταμπου κι απο τιν θρισκια σε αφτι τι χορα....
Δεν συνεχίζω αλλο .
manoulamou
29-02-08, 19:31
ομος ωτε εσι απαντας .
απλα εκνεβριζεσε ισος γιατι μιλαμε για κατι πω ινε μεγαλιτερο ταμπω
κι απο τιν θρισκια σε αφτι τι χορα...
:hmm:
ομος ωτε εσι απαντας .
απλα εκνεβριζεσε ισος γιατι μιλαμε για κατι πω ινε μεγαλιτερο ταμπω
κι απο τιν θρισκια σε αφτι τι χορα...
:hmm:
Ή στα απαράδεκτα , μη επιτρεπτά , κακασχημα greeklish :
Einai toso asxima pou den mporw na grapsw me tipota me auto ton tropo . aparadekto ....
Ειναι πολυ νωρις ακομη για τοσο ριζικη απλοποιηση!
Ολα για να γινουν θελουν τον καταλληλο χρονο και περιβαλλον...
Τωρα μονο παρανοησεις και αλαλουμ θα δημιουργουσε
οποιοσδηποτε προσπαθουσε να επιβαλλει τετοιο συστημα (?) γραφης!
θα μπορουσα να το δεχτω αυτο.Δεν εχω προβλημα να αφησουμε τον χρονο να δουλεψει και να φερει αλλαγες.Ομως αυτο απεχει παρα πολυ απο το να υποστηριζουμε τα <<κουφα>> της γλωσσας μας.....
manoulamou
29-02-08, 19:39
Ασε που να δειτε τι επαθα οταν πρωτομπηκα σ ελληνικο φορουμ
αισθανομουν σαν παρεισακτη με τα σχεδον αψογα ελληνικα μου:p
μεχρι που μπηκα εδω μεσα και ειδα το φως το ελληνικον!
Βεβαια αμα ψαξεις ολο και θα ξετρυπωσεις καποια αρχαια μηνυματα σε greeklish...
υγ
δεν εχεις αδικο stelpas υπαρχουν ακομη γλωσσαμυντορες και για την καθομιλουμενη μας:rolleyes:
Βεβαια αμα ψαξεις ολο και θα ξετρυπωσεις καποια αρχαια μηνυματα σε greeklish...
Το 2004 :whistle: μεχρι και ο Evil εγραφε με Greeklish :biggrin: .
Καλα κανανε και το σταματήσανε αυτό ;)
Ή στα απαράδεκτα , μη επιτρεπτά , κακασχημα greeklish :
εχω την εντυπωση πως η manoulamou ηθελε να δειξει πως και το απλο μπορει να ειναι ομορφο.....Δεν το προσεξες;
εχω την εντυπωση πως η manoulamou ηθελε να δειξει πως και το απλο μπορει να ειναι ομορφο.....Δεν το προσεξες;
Μα .... δεν είδα κατι αλλο εκτός απο bold και italics και ενα smiley που δείχνει ότι δεν της αρεσε ...
ξεχνας οτι δεν ειναι μονο η καταληξη που αντι για <<ι>> εχει <<ει>> αλλα και το αλλο <<ι>> που ειναι <<υ>>....Αυτο αραγε τι εξυπηρετει;
Αυτό εξυπηρετεί το να μπορείς κανείς να διακρίνει την ρίζα μιας λέξης, την οικογένεια μιας λέξης που έχει το ίδιο θέμα με αυτήν. Έτσι μπορεί κάποιος που συναντά μια άγνωστη λέξη να βρει την ρίζα της και την ετυμολογία της.
manoulamou
29-02-08, 19:51
εχω την εντυπωση πως η manoulamou ηθελε να δειξει πως και το απλο μπορει να ειναι ομορφο.....Δεν το προσεξες;
Μα .... δεν είδα κατι αλλο εκτός απο bold και italics και ενα smiley που δείχνει ότι δεν της αρεσε ...
Εβαλα bold, italics , αλλαξα το ου σε ω και τις καταληξεις σ σε ς, οσο για το smiley :hmm: δειχνει περι-σκεψη!
Καποτε στα νιατα μου ειχα γραψει μια συλλογη ποιηματων με ακριβως αυτη την ορθογραφια!
Ομως ειναι πολυ μακρυς ο δρομος και τωρα ειμαι απλα ρεαλιστικα ουδετερη
λογω μη υπαρξης καταλληλων συνθηκων!
Για την ακρίβεια υπάρχει τουλάχιστον μια γλώσσα που έχει καταργήσει σχεδόν όλους τους ορθογραφικούς κανόνες, και αυτή είναι η ισπανική (έχουν κρατήσει μόνο μερικά 'y' αντί για 'i').
Αν ακούσεις Ισπανό να μιλάει, και απλά ξέροντας τον ήχο κάθε γράμματος, μπορείς να γράψεις ένα σχεδόν τέλειο ορθογραφικά κείμενο (τα μόνα λάθη θα είναι τα λιγοστά 'y' και ενδεχομένως μερικά 'b' και 'v', επειδή στα σύγχρονα καστιλιάνικα το 'v' διαβάζεται περίπου σαν το 'b', αλλά λιγότερο έντονα).
Το αποτέλεσμα είναι μια ιδιαίτερα βαρετή γλώσσα. Και ναι, ο ξένος τα μαθαίνει πιο εύκολα επειδή είναι τόσο απλοποιημένα, αλλά αυτός είναι ο σκοπός μιας γλώσσας; Ή μήπως πιστεύει κανείς ότι έχουν τόσο σουξέ τελευταία επειδή είναι απλοποιημένα; Απλοποιημένα είναι εδώ και αιώνες, και απλά τώρα έγιναν μόδα.
Επίσης και τα νορβηγικά είναι ιδιαίτερα απλή γλώσσα, αλλά δεν είδα να συρρέουν τα πλήθη να μάθουν νορβηγικά.
Διαφωνώ. Τα καστιλιάνικα έχουν παρόμοια ορθογραφία με τα λατινικά από τα οποία και προέρχονται. Δεν έχουν καταργήσει τίποτα και κανόνες γραμματικής έχουν και συντακτικό και ανώμαλα ρήματα κι απ' όλα. Η μόνη απλοποίηση είναι η μη χρήση διπλών γραμμάτων παρά μόνο του rr το οποίο ακούγεται όταν το προφέρουν. Το y είναι ημίφωνο. Δηλ. προφέρεται άλλοτε σαν σύμφωνο (yeso) κι αλλοτε σαν φωνήεν ( rey ). Σε καμμιά περίπτωση δενν αντικαθιστά το i
Και δεν τα βρίσκω καθόλου βαρετά σαν γλώσσα.
Διαφωνώ. Τα καστιλιάνικα έχουν παρόμοια ορθογραφία με τα λατινικά από τα οποία και προέρχονται. Δεν έχουν καταργήσει τίποτα και κανόνες γραμματικής έχουν και συντακτικό και ανώμαλα ρήματα κι απ' όλα. Η μόνη απλοποίηση είναι η μη χρήση διπλών γραμμάτων παρά μόνο του rr το οποίο ακούγεται όταν το προφέρουν. Το y είναι ημίφωνο. Δηλ. προφέρεται άλλοτε σαν σύμφωνο (yeso) κι αλλοτε σαν φωνήεν ( rey ). Σε καμμιά περίπτωση δενν αντικαθιστά το i
1. Για τους κανόνες της γραμματικής και του συντακτικού δε μας ενδιαφέρει τη στιγμή που μιλάμε για την ορθογραφία. ;)
2. Το γεγονός ότι δεν υπάρχουν πουθενά διπλά γράμματα (παρά μόνο το "rr" που προφέρεται διαφορετικά από το 'r') το προσπερνάς πάρα πολύ εύκολα. Ξεκίνα να γράφεις στα ελληνικά "θάλασα", "άλος", "γλώσα", "Ελάδα" και μετά έλα να μου πεις αν είναι τόσο ασήμαντο. Εϊναι ένα τεράστιο βήμα στην πορεία του να αφήσεις μια γλώσσα λειψή. Οι Ισπανοί το έκαναν, ελπίζω να μην το κάνουμε και εμείς όσο ζω (άμα πεθάνω γράψτε και με greeklish, αλλά όχι στον τάφο μου :p ).
3. Για το 'y', συγνώμη που δεν το τόνισα, μιλάω καθαρά για το 'y' ως φωνήεν. Το 'y' ως φωνήεν προφέρεται 100% ίδιο με το 'i', και είναι σε τελική ανάλυση το μόνο αμφιλεγόμενο σημείο που θα έχεις όταν ακούς κάποιον να μιλάει καστιλιάνικα και προσπαθείς να γράψεις το κείμενο. Είναι δηλαδή η εξαίρεση σε μια κατά τα άλλα κατεστραμμένη ορθογραφικά γλώσσα.
Και δεν τα βρίσκω καθόλου βαρετά σαν γλώσσα.
Μπορεί να ανταποκρινονται περισσότερο στις δυνατότητές ή στις απαιτήσεις σου. Προσωπικά τα λάτρευα και λάτρευα να τα μαθαίνω λόγω κάποιων ιδιαίτερα ενδιαφέρουσων δομών σύνταξης. Πλέον μου αρέσει ακόμα να τα μιλάω, αλλά έχω βαρεθεί να τα μαθαίνω επειδή είναι πάρα πολύ απλά και δεν απαιτούν κάποιο ιδιαίτερο επίπεδο νοητικής ικανότητας για να τα μάθεις σωστά.
Εν πάσει περιπτώσει, γούστα είναι αυτά.
"θάλασα", "γλώσα", "Ελάδα"
Tα διπλα συμφωνα σε αυτες τις λεξεις αλλαζουν το νοημα;Την προφορα;
Δεν ξερω για σενα ομως υποπτευομαι πως η απαντηση πολλων σε αυτη την ερωτηση θα ειναι του στυλ....<<Ετσι θελουν να μας καταστρεψουν.Πρωτα θα μας παρουν την θρησκεια,μετα την σημαια και μετα την γλωσσα...>>.Αξια τεκνα του φοβικου αριστεροεθνικιστη Γιανναρα.
Tα διπλα συμφωνα σε αυτες τις λεξεις αλλαζουν το νοημα;Την προφορα;
Δεν ξερω για σενα ομως υποπτευομαι πως η απαντηση πολλων σε αυτη την ερωτηση θα ειναι του στυλ....<<Ετσι θελουν να μας καταστρεψουν.Πρωτα θα μας παρουν την θρησκεια,μετα την σημαια και μετα την γλωσσα...>>.Αξια τεκνα του φοβικου αριστεροεθνικιστη Γιανναρα.
Εγώ πάλι δεν έχω ψύχωση με τα «ξένα κέντρα εξουσίας που θέλουν να μας συνθλίψουν επειδή είμαστε ο εξυπνότερος λαός», και φυσικά δε θα με δεις να γράφω τίποτα τέτοιο. Αν το κάνουμε θα είναι επειδή είμαστε ζώα, και όχι επειδή το είπε ο Κίσινγκερ.
1. Για τους κανόνες της γραμματικής και του συντακτικού δε μας ενδιαφέρει τη στιγμή που μιλάμε για την ορθογραφία. ;)
2. Το γεγονός ότι δεν υπάρχουν πουθενά διπλά γράμματα (παρά μόνο το "rr" που προφέρεται διαφορετικά από το 'r') το προσπερνάς πάρα πολύ εύκολα. Ξεκίνα να γράφεις στα ελληνικά "θάλασα", "άλος", "γλώσα", "Ελάδα" και μετά έλα να μου πεις αν είναι τόσο ασήμαντο. Εϊναι ένα τεράστιο βήμα στην πορεία του να αφήσεις μια γλώσσα λειψή. Οι Ισπανοί το έκαναν, ελπίζω να μην το κάνουμε και εμείς όσο ζω (άμα πεθάνω γράψτε και με greeklish, αλλά όχι στον τάφο μου :p ).
3. Για το 'y', συγνώμη που δεν το τόνισα, μιλάω καθαρά για το 'y' ως φωνήεν. Το 'y' ως φωνήεν προφέρεται 100% ίδιο με το 'i', και είναι σε τελική ανάλυση το μόνο αμφιλεγόμενο σημείο που θα έχεις όταν ακούς κάποιον να μιλάει καστιλιάνικα και προσπαθείς να γράψεις το κείμενο. Είναι δηλαδή η εξαίρεση σε μια κατά τα άλλα κατεστραμμένη ορθογραφικά γλώσσα.
Αυτό το κατεστραμμένη ορθογραφικά γλώσσα είναι τελείως άστοχο κατά τη γνώμη μου. Δηλαδή πόσο κραυγαλέες είναι οι διαφορές του castellano από τα λατινικά στην γραφή των λέξεων ?
Αυτό με τα διπλά γράμματα είναι το καλύτερο, επίσης η διαφορά στις καταλήξεις οριστικής και υποτακτικής όπως και οι κανόνες τονισμού που έχουν. Η απλοποίηση γίνεται για ευχρησία.
Και στα ελληνικά έχουμε τέτοια φαινόμενα.
BTW Και τα αραβικά είναι φωνητική γλώσσα και είναι μια χαρά. Μόνο οι φωνητικές γλώσσες θα διατηρηθούν στο μέλλον.
Αυτό το κατεστραμμένη ορθογραφικά γλώσσα είναι τελείως άστοχο κατά τη γνώμη μου. Δηλαδή πόσο κραυγαλέες είναι οι διαφορές του castellano από τα λατινικά στην γραφή των λέξεων ?
Αυτό με τα διπλά γράμματα είναι το καλύτερο, επίσης οι διαφορά στις καταλήξεις οριστικής και υποτακτικής όπως και οι κανόνες τονισμού που έχουν. Η απλοποίηση γίνεται για ευχρησία.
Και στα ελληνικά έχουμε τέτοια φαινόμενα.
BTW Και τα αραβικά είναι φωνητική γλώσσα και είναι μια χαρά. Μόνο οι φωνητικές γλώσσες θα διατηρηθούν στο μέλλον.
Δηλαδή προβλέπεις ότι τα αγγλικά θα χαθούν;
Δηλαδή προβλέπεις ότι τα αγγλικά θα χαθούν;
Οχι, αλλά θα μεταλλαχτούν σε φωνητικά. Ήδη εχουν αρχίσει:
rulez, program, stats etc.
Οχι, αλλά θα μεταλλαχτούν σε φωνητικά. Ήδη εχουν αρχίσει:
rulez, program, stats etc.
Και να μην αναφερουμε και διεθνης πλεον ορολογιες οπως cya,brb και αλλες που γενιουνται μεσα απο τα online παιχνιδια.
Το 2004 :whistle: μεχρι και ο Evil εγραφε με Greeklish :biggrin: .
Καλα κανανε και το σταματήσανε αυτό ;)
Ο EvilHawk δεν έγραψε ποτέ greeklish σε forum :whistle:
Και να μην αναφερουμε και διεθνης πλεον ορολογιες οπως cya,brb και αλλες που γενιουνται μεσα απο τα online παιχνιδια.
Είδες για να παίρνεις την γλώσσα στην πλάκα! συντoμογραφίες λέγονται ...
Αυτό έλειπε μια ζωντανή γλώσσα όπως τα ελληνικά, που αποτελεί δεξαμενή για χιλιάδες γλώσσες να την κάνουμε fast food επειδή μερικοί έχουν μπερδέψει τον φιλελευθερισμό με το "ότι μας κατέβει στο κεφάλι". Οι γλώσσες δεν προκύπτουν από διατάγματα αλλά είναι προϊόν της ιστορίας και της χρήσης τους από τους ομιλητές και εξελίσσονται κάτω από την πίεση ιστορικών και κοινωνικών παραγόντων. Αντί για υπερφίαλες αναφορές σε ταμπού, καλό θα ήταν να αφιερώσεις λίγο χρόνο για κανένα βιβλίο.
Είδες για να παίρνεις την γλώσσα στην πλάκα! συντoμογραφίες λέγονται ...
Αυτό έλειπε μια ζωντανή γλώσσα όπως τα ελληνικά, που αποτελεί δεξαμενή για χιλιάδες γλώσσες να την κάνουμε fast food επειδή μερικοί έχουν μπερδέψει τον φιλελευθερισμό με το "ότι μας κατέβει στο κεφάλι". Οι γλώσσες δεν προκύπτουν από διατάγματα αλλά είναι προϊόν της ιστορίας και της χρήσης τους από τους ομιλητές και εξελίσσονται κάτω από την πίεση ιστορικών και κοινωνικών παραγόντων. Αντί για υπερφίαλες αναφορές σε ταμπού, καλό θα ήταν να αφιερώσεις λίγο χρόνο για κανένα βιβλίο.
U r out of control.....:p
Η εμπαθεια δεν κρυβετε πολλες φορες.Σκεφτοσουν τι θα μπορουσες να μου απαντησεις στα ερωτηματα μου και απλα περιμενες το λαθακι για να μου την πεις....
Περιμενε με.Θα κανω και αλλα λαθακια....:p
Στη τελικη....εμπορος οικοδομικων υλικων ειμαι...Ενα λυκειο με 13,5 εχω βγαλει.Δικαιολογουμαι να κανω και λαθακια και λαθη.Εσυ;Θα επιχειρηματολογησεις στο θεμα και στα ερωτηματα η θα πουλας εξυπναδες;
Και κατι αλλο.Ειμαι σιγουρος πως τα εσοδα του site μοιραζονται σε ολους αυτους που εργαζονται σε αυτο(mods)...Ετσι δεν ειναι;Η μηπως αυτες ειναι κομουνιστικες βλακειες;
Οχι, αλλά θα μεταλλαχτούν σε φωνητικά. Ήδη εχουν αρχίσει:
rulez, program, stats etc.
Και να μην αναφερουμε και διεθνης πλεον ορολογιες οπως cya,brb και αλλες που γενιουνται μεσα απο τα online παιχνιδια.
Όλα αυτά είναι φράσεις που γεννήθηκαν από μια συγκεκριμένη κοινότητα και ενσωματώνονται στη γλώσσα. Δεν αλλάζουν τη γλώσσα, απλά γίνονται μέρος της. Η ορθογραφία όμως των αγγλικών δεν αλλάζει από αυτές. Θα αλλάξει αν κάποια στιγμή στο μέλλον ληφθεί αυτή η απόφαση από κάποιο κέντρο εξουσίας. Δύο γεγονότα άσχετα μεταξύ τους.
Εν τω μεταξύ stelpas μας έχει πει ότι τα ελληνικά πρέπει να αποκτήσουν απλοποιημένη ορθογραφία επειδή αυτό θα πείσει περισσότερους ξένους να μαθαίνουν ελληνικά (και είπες και ότι τα αγγλικά έχουν απλοποιημένη ορθογραφία). Τώρα μας το γυρνάς ότι τα αγγλικά έχουν ορθογραφία που βρίσκεται σε διαδικασία απλοποίησης.
Ωστόσο έχουν ήδη γίνει η παγκόσμια γλώσσα, παρά τη δύσκολη ορθογραφία τους. :rolleyes:
Στη δική σου θεωρία, ότι δηλαδή για να γίνει μια γλώσσα παγκόσμια πρέπει να έχει απλή ορθογραφία έχω να αντιτάξω τη δική μου θεωρία, η οποία λέει ότι για να γίνει μια γλώσσα παγκόσμια πρέπει να ομιλείται σε κάποιο (ή κάποια) κορυφαίο κέντρο εξουσίας. Έτσι θεωρώ ότι τα αγγλικά έγιναν πρώτη γλώσσα επειδή είναι η γλώσσα των ΗΠΑ. Αντίστοιχα τα ρωσικά ήταν η πρώτη γλώσσα στο ανατολικό μπλοκ επειδή ήταν η γλώσσα της ΕΣΣΔ. Ελπίζω να μη γυρίσεις να μου πεις ότι τα ρωσικά ήταν ή είναι απλή γλώσσα, γιατί θα σε πάρω με τις τομάτες.
Το παλεψες και εσυ λιγο αλλα δεν....
Ειπα ειμαι υπερ της δημιουργιας μιας κοινης παγκοσμιας γλωσσας.Μου ειναι αδιαφορο αν θα ειναι η ελληνικη η αγγλικη κλπ.Για μενα ειναι δειγμα υπανάπτυξης η πολυγλωσσια. Δεν μπορω να φανταστω τους ανθρωπους σε 200 η 300 χρονια να εχουν ακομα τετοια...εμποδια να τους χωριζουν.
Ειπα επισης οτι τα ελληνικα εχουν παρα πολλες ανουσιες δυσκολιες.Χωρις νοημα.Διατηρουνται μονο για να τις.....θαυμαζουμε.Ειπα τελος οτι μια γλωσσα με αυτα τα χαρακτηριστικα δεν εχει μελλον...
Το παλεψες και εσυ λιγο αλλα δεν....
Τι ? Μας βαζεις να κανουμε flame άσκοπα ?
Ειπα ειμαι υπερ της δημιουργιας μιας κοινης παγκοσμιας γλωσσας.Μου ειναι αδιαφορο αν θα ειναι η ελληνικη η αγγλικη κλπ.
Αχ , ας το λαβω θετικό αυτό .... Ωραία τοτε . Ακολουθούν , κοινή ιστορία , κοινή θρησκεία , κοινός χάρτης . Ολα σε ένα νοικοκυρεμένα , να μην δυσκολεύεται η καθεστηκυΐα τάξη .
Για μενα ειναι δειγμα υπανάπτυξης η πολυγλωσσια. Δεν μπορω να φανταστω τους ανθρωπους σε 200 η 300 χρονια να εχουν ακομα τετοια...εμποδια να τους χωριζουν.
Ωραία τότε . Αν ειναι δείγμα υπανάπτυξης , τότε οι Ειδήσεις του adslgr είναι περιθωριακό μπαρ στην Εθνική οδό .
Ειπα επισης οτι τα ελληνικα εχουν παρα πολλες ανουσιες δυσκολιες.Χωρις νοημα.Διατηρουνται μονο για να τις.....θαυμαζουμε.Ειπα τελος οτι μια γλωσσα με αυτα τα χαρακτηριστικα δεν εχει μελλον...
Με γεια μας και χαρά μας . Μίλα αγγλικά τότε μες στο φόρουμ , δεν σε εμποδίζει κανείς .
Τα λεμε σε....300 χρονια,αμαξαδες μου:)
Ωραία!...όπως πάντα!..τσακωμός και πάει λέγοντας!
Κι έτσι όσοι ξένοι είχαν βγάλλει γύρω στο 80 τα Ελληνικά από τα Σχολεία τους τα ξανάβαλλαν και μείς λέμε γλώσσα δύσκολη άντε να μιλήσουμε εσπεραντο κ.λ.π.
Είχαμε (δεν έχουμε τώρα ) δύο; γλώσσες υπέροχες,όταν βέβαια ξέρεις να τις διαβάζεις και να τις μιλάς,την Αρχαία Ελληνική και την Νεοελληνική (την απλή καθαρεύουσα) που είναι ΜΙΑ και η ΑΥΤΗ γλώσσα και κάποιοι κατόρθωσαν να την καταστρέψουν όταν άλλοι στον κόσμο την θαυμάζουν,όσοι έχουν φτιάξει την Ελληνική πολυτονική στίξη στους υπολογιστές είναι ξένοι Πανεπιστημιακοί και άλλοι και θέλουμε να λέμε ότι είμαστε Έλληνες;
Ντροπή μας!.....γιαυτό έχουμε συρικνωθεί και θα "μαζέψουμε" κι άλλο.
Είμαστε άξιοι της τύχης μας!
Και όλο το περιεχόμενο αυτής εδώ της συζήτησης το αποδεικνύει!
Δηλαδη αν καταλαβα καλα οποιαδηποτε αποψη δεν συμβαδιζει με την κατεστημενη αντιληψη που εχουμε για την γλωσσα μας δε χρειαζεται να την συζηταμε λογω επικινδυνοτητας.Τοσο εύθραυστοι ειμαστε;
Τι ρωτησα ο ανθρωπος;Τι ειναι αυτο που μας αναγκαζει να θεωρουμε λαθος την λεξη Λυση απο την λεξη Λισι;Θα μορρουσε να πει καποιος πχ πως προφερεται διαφορετικα(στα αρχαια χρονια ισως,τωρα; ),πως το νοημα αλλαζει.
Κατι αλλο.Το ποστ μου δεν εχει τονους....ειναι δυσκολο να διαβαστει;
midnightsun
02-03-08, 12:19
Η γλώσσες, όπως και η ελληνική, είναι εργαλεία όχι αυτοσκοπός. Δεν καταλαβαίνω τον λόγο να φανατιζόμαστε τόσο.
Και κατι αλλο.Ειμαι σιγουρος πως τα εσοδα του site μοιραζονται σε ολους αυτους που εργαζονται σε αυτο(mods)...Ετσι δεν ειναι;Η μηπως αυτες ειναι κομουνιστικες βλακειες;
Μπα όταν ζητήσουν χρήματα τους στέλνουμε στις σιβηρικές στέπες για διακοπές ...
Δηλαδη αν καταλαβα καλα οποιαδηποτε αποψη δεν συμβαδιζει με την κατεστημενη αντιληψη που εχουμε για την γλωσσα μας δε χρειαζεται να την συζηταμε λογω επικινδυνοτητας.Τοσο εύθραυστοι ειμαστε;
Τι ρωτησα ο ανθρωπος;Τι ειναι αυτο που μας αναγκαζει να θεωρουμε λαθος την λεξη Λυση απο την λεξη Λισι;Θα μορρουσε να πει καποιος πχ πως προφερεται διαφορετικα(στα αρχαια χρονια ισως,τωρα; ),πως το νοημα αλλαζει.
Κατι αλλο.Το ποστ μου δεν εχει τονους....ειναι δυσκολο να διαβαστει;
Αυτά που έγραψα παραπάνω για το μπέρδεμα των νοημάτων και των εννοιών δεν τα έγραψα τυχαία, τώρα υπερθεματίζεις υπερ μιας παγκόσμιας γλώσσας, πάω στοίχημα ότι θα σε δω κάπου αλλού να υπερθεματίζεις για το δικαίωμα κάποιου να αυτοπροσδιορίζεται.
Ε δεν μπορούν όλα να γίνουν fast food επειδή κάποιοι δεν καταλαβαίνουν "λεπτομέρειες" όπως κουλτούρα & γλώσσα ενός λαού και το τι σημαίνει αυτό.
Και ναι τα άτονα όπως και τα ανορθόγραφα κείμενα με ενοχλούν, σχεδόν όπως και τα greeklish
Και ναι τα άτονα όπως και τα ανορθόγραφα κείμενα με ενοχλούν, σχεδόν όπως και τα greeklish
Tο οτι σε ενοχλει δεν σημαινει και οτι απαντας πειστικα,ετσι δεν ειναι;Δεν σε ρωτησα για την αισθητικη του πραγματος.Εισαι προκατειλειμενος και αυτο σε εμποδιζει να κανεις κατι απλο.Να σκεφτεις.
Τι σχεση εχει ο αυτοπροσδιορισμος και το δικαιωμα αυτοδιαθεσης με την κοινη παγκοσμια γλωσσα;Οι γλωσσες αλληλοεπηρεάζονται.Εξελλισονται.Αλλαζουν.Απλοποιουνται.Δεν γινονται απλοικες.Αλλο το ενα αλλο το αλλο.
E καλά δεν θα ασχοληθώ και πολύ με μια lost case που δεν αντιλαμβάνεται το τι σχέση έχει το δικαίωμα αυτοδιάθεσης με την γλώσσα ενός λαού ... bye bye
Γραφω δυσαναγνωστα; Παρακαλω οποιος το πιστευει αυτο να μου κανει ενα pm....
........Auto merged post: stelpas added 2 Minutes and 22 Seconds later........
E καλά δεν θα ασχοληθώ και πολύ με μια lost case που δεν αντιλαμβάνεται το τι σχέση έχει το δικαίωμα αυτοδιάθεσης με την γλώσσα ενός λαού ... bye bye
Κυπρος-Ελλαδα,ΗΠΑ-Μ.Βρετανια,Ισπανια-Αργεντινη κλπ.....οποιος καταλαβε, καταλαβε.
Κυπρος-Ελλαδα,ΗΠΑ-Μ.Βρετανια,Ισπανια-Αργεντινη κλπ.....οποιος καταλαβε, καταλαβε.
Καλά το είπες, όποιος κατάλαβε κατάλαβε, όπως και τα περίπου 30 εκατομμύρια που μιλάνε την ελληνική παγκόσμια εκτός Ελλάδας ...
Καλά το είπες, όποιος κατάλαβε κατάλαβε, όπως και τα περίπου 30 εκατομμύρια που μιλάνε την ελληνική παγκόσμια εκτός Ελλάδας ...
Ειδες που το καταλαβες....; Και αφησα και κενα;)
εσυ δεν εισαι που ειπες bye bye; :p
Εχω την εντυπωση πως αυτο που σε χαλαει δεν ειναι η αποψη που εχω για την γλωσσα. Αλλα οτι αυτη η αποψη εκφραζεται απο καποιον που δηλωνει φιλελευθερος. Δοκιμαζεται η δημοκρατικοτητα σου Evil.... μην χρησιμοποιεις <<μαφιοζικες>> πρακτικες. Πεφτεις πολυ χαμηλα και εχεις περασει τα 40....
Δηλαδη αν καταλαβα καλα οποιαδηποτε αποψη δεν συμβαδιζει με την κατεστημενη αντιληψη που εχουμε για την γλωσσα μας δε χρειαζεται να την συζηταμε λογω επικινδυνοτητας.Τοσο εύθραυστοι ειμαστε;
Τι ρωτησα ο ανθρωπος;Τι ειναι αυτο που μας αναγκαζει να θεωρουμε λαθος την λεξη Λυση απο την λεξη Λισι;Θα μορρουσε να πει καποιος πχ πως προφερεται διαφορετικα(στα αρχαια χρονια ισως,τωρα; ),πως το νοημα αλλαζει.
Κατι αλλο.Το ποστ μου δεν εχει τονους....ειναι δυσκολο να διαβαστει;Pattern matching.
Ο λόγος για τον οποίο ο άνθρωπος μπορεί εμφυτα να διαβάσει μια πρόταση ακόμα και αν είναι εντελώς ανορθόγραφη χωρις να προσπαθήσει καν.
Η όραση ειναι απο τα μεγαλύτερα θαυματα.
........Auto merged post: aroutis added 1 Minutes and 42 Seconds later........
Ειδες που το καταλαβες....; Και αφησα και κενα;)
εσυ δεν εισαι που ειπες bye bye; :p
Εχω την εντυπωση πως αυτο που σε χαλαει δεν ειναι η αποψη που εχω για την γλωσσα. Αλλα οτι αυτη η αποψη εκφραζεται απο καποιον που δηλωνει φιλελευθερος. Δοκιμαζεται η δημοκρατικοτητα σου Evil.... μην χρησιμοποιεις <<μαφιοζικες>> πρακτικες. Πεφτεις πολυ χαμηλα και εχεις περασει τα 40....Και γω δηλώνω ποδήλατο , δε σημαίνει οτι είμαι.
Ολη στην Ελλάδα δηλώνουμε αρλούμπες.
Οτι κατάλαβες και σύ λοιπόν.
Γραφω δυσαναγνωστα; Παρακαλω οποιος το πιστευει αυτο να μου κανει ενα pm....
Ναι. Σαφέστατα.
Ναι. Σαφέστατα.
Τι συμπτωση..... παλι εσυ;
........Auto merged post: stelpas added 2 Minutes and 27 Seconds later........
Και γω δηλώνω ποδήλατο , δε σημαίνει οτι είμαι.
Ολη στην Ελλάδα δηλώνουμε αρλούμπες.
Οτι κατάλαβες και σύ λοιπόν.
εδω να που πεις δηλωνει αριστερος ο Μικης....
aroutis, αν δεις τις απαντησεις που εχω παρει στις ερωτησεις που εχω κανει ισως αλλαξεις γνωμη για το τι ειναι αρλουμπα.
Εχω την εντυπωση πως αυτο που σε χαλαει δεν ειναι η αποψη που εχω για την γλωσσα. Αλλα οτι αυτη η αποψη εκφραζεται απο καποιον που δηλωνει φιλελευθερος.
Όψιμος φιλελεύθερος ;)
@ ADSLgr.com All rights reserved.