PDA

Επιστροφή στο Forum : Ελληνική γλώσσα, προβληματισμοί και απόψεις....



Σελίδες : 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 [44]

bill1950
06-04-08, 16:18
Είναι γεγονός ότι μας ζηλεύουν αφάνταστα όλοι αυτοί οι ψευτοευρωπαίοι , όι οποίοι όταν οι ΄Εληηνες μετρούσαν την πίεση τους αυτοί όλοι ήταν επάνω στα δένδρα και τρώγαν τα φύλλα. ΄Αλλωστε στη Γαλλία κυκλοφορεί ένα μότο που λέειε κοντολογίς για μας τους ΄Ελληνες , ότι δεν μπορούν να καταλάβουν οι Γάλλοι πως εμείς οι ΄Ελληνες βγάζουμε 1000 ευρώ, τρώμε 2000 ευρώ και βάζουμε και στην Τράπεζα 3000 ευρώ , ώς κατάθεση. Φαίνεται το πόσο περιούσιος λαός είμαστε απο το πώς αντιμετωπίζουμε την ζωή καθημερινά και με τί τρόπο. Κανένα Ευρωπάιο δεν θα δείς τις 1200 ή ώρα το βράδυ να παέι στο σουβλατζίδικο και να παραγγείλει 99 σουβλάκια και στην ερώτηση του σουβλατζή να τα κάνει εκατό, να του απαντήσει ο ΄Ελληνας "ποιός θα τα φάει". Αυτά για τους ΄Ελληνες και όχι πολλα΄γιατί είμαστε άπεχτα τα άτομα.

stelpas
06-04-08, 16:48
Είναι γεγονός ότι μας ζηλεύουν αφάνταστα όλοι αυτοί οι ψευτοευρωπαίοι , όι οποίοι όταν οι ΄Εληηνες μετρούσαν την πίεση τους αυτοί όλοι ήταν επάνω στα δένδρα και τρώγαν τα φύλλα. ΄Αλλωστε στη Γαλλία κυκλοφορεί ένα μότο που λέειε κοντολογίς για μας τους ΄Ελληνες , ότι δεν μπορούν να καταλάβουν οι Γάλλοι πως εμείς οι ΄Ελληνες βγάζουμε 1000 ευρώ, τρώμε 2000 ευρώ και βάζουμε και στην Τράπεζα 3000 ευρώ , ώς κατάθεση. Φαίνεται το πόσο περιούσιος λαός είμαστε απο το πώς αντιμετωπίζουμε την ζωή καθημερινά και με τί τρόπο. Κανένα Ευρωπάιο δεν θα δείς τις 1200 ή ώρα το βράδυ να παέι στο σουβλατζίδικο και να παραγγείλει 99 σουβλάκια και στην ερώτηση του σουβλατζή να τα κάνει εκατό, να του απαντήσει ο ΄Ελληνας "ποιός θα τα φάει". Αυτά για τους ΄Ελληνες και όχι πολλα΄γιατί είμαστε άπεχτα τα άτομα.

Μαλλον δεν ξερεις να διαβαζεις καλα τα ελληνικα. Αλλο ειναι το θεμα εδω....

GZahos
09-04-08, 21:53
Περίπου 2500 μηνύματα για την ελληνική γλώσσα, σε μία χώρα που το 48% δεν έχει διαβάσει ένα βιβλίο !!!
Αν μη τι άλλο δείχνει ότι υπάρχει πραγματικά υπάρχει ενδιαφέρον και προβληματισμός όπως αναφέρει ο τίτλος του θέματος.

Απο την μερια μου παντως δεν δυσκολευομαι να πιστεψω οτι η μιση χωσα σχεδον, δεν ανοιγει βιβλια να διαβασει. Το βλεπω εξαλλου καθημερινα. Και οχι μονον αυτο, αλλα εχουν και το θρασος μερικοι να κοροιδευουν αυτους που διαβαζουν ως "βαρετους" και αλλα τετοια ωραια κοσμητικα...

manoulamou
09-04-08, 22:30
Μα κι αυτοι του 52% τι νομιζετε πως εχουν διαβασει κατα κυριο λογο;
Βοηθηματα σχολικα, ειδικα εντυπα για την δουλεια τους, ροζ φυλλαδες και
να μην αναφερθω στα ξενογλωσσα
γιατι αλλη γλυκα εχει να μελετας αγγλικα τους ... αδελφους Καραμαζωφ;)...

ggeorgan
10-04-08, 00:47
Γιὰ νὰ τοὺς διαβάσεις στὸ πρωτότυπο τοὺς «Ἀδελφοὺς Καραμαζώφ» θέλει νὰ μαθαὶνεις Ρωσσικὰ δέκα χρόνια. Λόγω τῆς ἐξοικειώσεως τοῦ Ντοστογιέφσκυ μὲ τὴν Γαλλικὴ γλῶσσα (τότε μεσουρανοῦσε καὶ τὸ Γαλλικὸ μυθιστόρημα) οἱ Γαλλικὲς μεταφράσεις ἔχουν, κατὰ κανὸνα, τὸ πλεονέκτημα. Στὰ Ἑλληνικὰ, ὁ Ντοστογιέφσκι εὐτύχησε νὰ ἔχει καλοὺς μεταφραστές, ἀρχίζοντας μὲ τὸν Παπαδιαμάντη (μετάφραση Γαλλικῆς μεταφράσεως) καὶ φθάνοντας στὸν Ἂρη Ἀλεξάνδρου, τὸν Σωτήρη Πατατζῆ καὶ τὴν Ἑλένη Μπακοπούλου.

manoulamou
10-04-08, 10:51
Στὰ Ἑλληνικὰ, ὁ Ντοστογιέφσκι εὐτύχησε νὰ ἔχει καλοὺς μεταφραστές......... φθάνοντας στὸν Ἂρη Ἀλεξάνδρου, τὸν Σωτήρη Πατατζῆ ...
Το ανεφερα εντελως τυχαια, αλλά επειδη εχω διαβασει και τις δυο αυτες
κλινω στην πρωτη σαν πιο πιστή στο πνευμα του συγγραφεα!

Δεν παυω παντως να απορω γιατι τοσοι πολλοι προτιμουν το ο,τιδηποτε
στ αγγλικα παρα εγκριτες εκδοσεις στα Ελληνικα! Δειχνει μηπως κατι;:twisted:

lewton
10-04-08, 11:40
Δεν παυω παντως να απορω γιατι τοσοι πολλοι προτιμουν το ο,τιδηποτε
στ αγγλικα παρα εγκριτες εκδοσεις στα Ελληνικα! Δειχνει μηπως κατι;:twisted:

Αν πρόκειται για έργο γραμμένο εξαρχής στην Αγγλική, τότε ο λόγος που το προτιμούμε είναι προφανής (το προτιμώ κι εγώ).
Αν πάλι πρόκειται για έργο γραμμένο σε άλλη γλώσσα, δε μπορώ να σε βοηθήσω. Σε αυτές τις περιπτώσεις το διαβάζω στα ελληνικά, εκτός πια αν η μετάφραση είναι κακή, αλλά ποτέ δεν έχω διαβάσει έργο τόσο κακομεταφρασμένο που να με αναγκάσει να διαβάσω το αγγλικό.

manoulamou
10-04-08, 12:02
Περα απο μερικους τεραστιους αγγλους λογοτεχνες και διανοουμενους πχ
Shakespeare ή Wilde, ακομη κι αυτους τους προτιμω στα ελληνικα...
Ξερω ακουγεται παραλογο, ισως δεν εχω τοσο βαθια γνωση της γλωσσας τους
ισως μ αγγιζει καλυτερα ο,τι ειναι γραμμενο στη δικια μας ... :hmm:

lewton
10-04-08, 12:06
Περα απο μερικους τεραστιους αγγλους λογοτεχνες και διανοουμενους πχ
Shakespeare ή Wilde, ακομη κι αυτους τους προτιμω στα ελληνικα...
Ξερω ακουγεται παραλογο, ισως δεν εχω τοσο βαθεια γνωση της γλωσσας τους
ισως μ αγγιζει καλυτερα οτι ειναι γραμμενο στη δικια μας ... :hmm:

Το έχω νιώσει και αυτό που λες διαβάζοντας τα έργα του Kay (http://en.wikipedia.org/wiki/Guy_Gavriel_Kay).
Tα 5 πρώτα τα διάβασα αρχικά στην Ελληνική, και με εξαίρεση ένα που έτυχε μέτριας εμφάνισης, τα υπόλοιπα 4 είχαν την τύχη να τα μεταφράσει ένας απίστευτα καλός μταφραστής των εκδόσεων Anubis, ο Αυγουστίνος Τσιριμώκος. Το αποτέλεσμα είναι για εμένα ανώτερο από το αγγλικό πρωτότυπο (όσο κι αν ακούγεται υπερβολικό).
Ωστόσο τα επόμενα βιβλία του τα διάβασα αποκλειστικά στην Αγγλική, καθώς ούτε λεφτά περισσεύουν (μισή τιμή από το play.com), ούτε χρόνος να τα διαβάσω δύο φορές.

esquellot
10-04-08, 12:07
Μια που το 'φερε η κουβέντα και η Κλαίρη Σωτηριάδου-Barajas έχει κάνει άψογη δουλειά στις μεταφράσεις στα ελληνικά των έργων του Gabriel García Márquez.

GZahos
13-04-08, 16:17
Για εμενα ειναι προτιμοτερο να διαβαζω οσα ξενα βιβλια μου ειναι δυνατον στην γλωσσα στην οποια αυτα εχουν γραφτει.

CatMarg
15-04-08, 13:21
Εννοείται οτι πάντα ενα βιβλίο ειναι καλύτερο στη γλώσσα του....φτ΄νει βέβαια να ξέρεις άψογα τη γλώσσα για να το διαβάσεις σωστά.ακόμα κ ενα κομα εχει τη σημασία του,πόσο μάλλον μια λέξη.Οπότε,καταλήγουμε στη μετάφραση,που βέβαια πρέπει νάναι πολύ καλή.Μούχει τύχει, κ σ'όλους σας φαντάζομαι,να προσπαθώ να διαβάσω κάποιο βιβλίο-καλό-κ στο τέλος να το πετάξω γιατί η μετάφραση ήταν τόσο κακή,που δεν καταλάβαινα τίποτα!Το ξαναγόρασα με άλλη μετάφραση κ ήταν σαν να διάβαζα άλλο βιβλίο!(νομίζω ήταν του Καμί).Απο τότε,ψάχνω εξονυχιστικά οτι βιβλίο κ αν αγοράσω.

21century
15-04-08, 13:26
Μεταφράσεις υπάρχουν πάμπολλες στο διαδίκτυο εφόσον διαθέτεις αρκετή υπομονή μέχρι και μεταφρασμένα αρχαία ελληνικά κείμενα..

GZahos
15-04-08, 22:39
Πραγματι. Θελει να το παλεψεις λιγο για να βρεις σωστη μεταφραση.

yiapap
03-08-11, 10:27
ΕΠΑνια γιατί είναι ΕΝΩΜΕΝΕΣ Πολιτείες και όχι Ηνωμένες. Αυτό το "Ηνωμένες" ποτέ δεν κατάλαβα πως προέκυψε :p

Takis_Kal
03-08-11, 10:31
Στη καθαρευουσα που καναμε ως μαθητες σωστο ειναι ηνωμενο βασιλειο

yiapap
03-08-11, 10:32
Στη καθαρευουσα που καναμε ως μαθητες σωστο ειναι ηνωμενο βασιλειοόλα ηνωμένα είναι απλά δεν καταλαβαίνω πως προκύπτει αφού είναι "Η Ένωσις"

Takis_Kal
03-08-11, 10:39
Καποιος αρχαιος κανονας της γραμ/ης το κανει η το ε.
Που να θυμαμαι μετα απο 32 χρονια που εδωσα εισαγωγικες (φυσικος ειμαι οχι φιλολογος )
Εχωμεν κεκαμενη ραβδο ελεγαν τα βιβλια της φυσικης

freshmeat
03-08-11, 12:46
Καποιος αρχαιος κανονας της γραμ/ης το κανει η το ε.
Που να θυμαμαι μετα απο 32 χρονια που εδωσα εισαγωγικες (φυσικος ειμαι οχι φιλολογος )
Εχωμεν κεκαμενη ραβδο ελεγαν τα βιβλια της φυσικης

Xρονική αύξηση του αορίστου: ε + ε = η :p

oper
03-08-11, 17:30
Αμερικανιά. Εκ του ΕΠΑ (Η.Π.Α)

Μου θυμισες τωρα ενα βιβλιο Ιστοριας Λυκειου που υπηρχε καπου στη δεκαετια του '80, εν μεσω κλιματος αντιαμερικανισμου που επικρατουσε εκεινη τη περοπδο, ο συγγραφεας οποτε αναφεροταν στις Η.Π.Α τις εγραφε Ε.Π.Α.(Ενωμενες Πολιτειες της Αμερικης) με προφανη διαθεση εμπαιγμου.


Σε dvd, ήτοι σπίτι πίτσες/μπύρες και λοιπά παρελκόμενα, είναι μια χαρούλα. Αν το έβλεπα σε αίθουσα, μάλλον θα έκλαιγα τα λεφτά μου.

Στις πιτσες δεν τα εκλαψες? Και πιο ακριβα σου ηρθε και την υγεια σου επιβαρυνες.

WAntilles
03-08-11, 18:19
Μου θυμισες τωρα ενα βιβλιο Ιστοριας Λυκειου που υπηρχε καπου στη δεκαετια του '80, εν μεσω κλιματος αντιαμερικανισμου που επικρατουσε εκεινη τη περοπδο, ο συγγραφεας οποτε αναφεροταν στις Η.Π.Α τις εγραφε Ε.Π.Α.(Ενωμενες Πολιτειες της Αμερικης) με προφανη διαθεση εμπαιγμου.

Καμμία σχέση.

Αναφέρεσαι - και το θυμάμαι χαρακτηριστικά γιατί η φουρνιά μου ήταν η τελευταία που το πρόλαβε, αφού την επόμενη χρονιά, η δεξιά-συντηρητική κυβέρνηση Μητσοτάκη το κατάργησε (καταργήθηκε το καλοκαίρι του 1990), υποθέτω διότι τούς παραήταν "αριστερό", "διεθνιστούλικο" κλπ., ήταν ένα βιβλίο που με 2 λόγια, όσα πραγματευόταν τα προσέγγιζε από τη σκοπιά του πολίτη του πλανήτη, και όχι εθνικιστικά - στο "Ιστορία του Ανθρώπινου Γένους - Α Λυκείου").

Ορθότατα ο συγγραφέας έγγραφε ΕΠΑ και όχι ΗΠΑ.

Η επίσημη - και μοναδική - ελληνική γλώσσα είναι (από το 1982) η μονοτονική δημοτική του Τριανταφυλλίδη.

Μετοχές όπως "ηνωμένος" και "ωπλισμένος" είναι ΛΑΘΟΣ, ΔΕΝ υπάρχουν.

Οι σωστές μετοχές είναι "ενωμένος" και "οπλισμένος".



ΥΓ: Το συγκεκριμένο βιβλίο Ιστορίας το θεωρώ μακράν από τα καλύτερα του είδους που έχουν περάσει από τα ελληνικά σχολεία, αλλά και από τα καλύτερα συνολικά.

Τα ίδια και για το βιβλίο της Ρεπούση, που σε κάποιους δεν άρεσαν όσα έλεγε, και το "συνώστισαν".

Burning Skies
03-08-11, 18:40
Δεν υπαρχει μοναδικη γλωσσα. Η γλωσσα δεν ειναι κατι αυστηρο και μονοδιαστατο (και σιγουρα δεν ανηκει στον Τριανταφυλλιδη :p ). Μαλιστα η χρηση ειναι που καθιερωνει τα παντα (ασχετως τι λενε οι κανονες και τα βιβλια) και σε επιπεδα ορθογραφιας και σε επιπεδα γραμματικης και σε επιπεδα συντακτικου. Κανονας θεωρειται αυτο που καθιερωνεται μεσω της χρησης και παραμενει μεχρι νεωτερας (μεχρι δηλαδη να αντικατασταθει απο κατι διαφορετικο και παλι μεσω της χρησης). Στην προκειμενη λοιπον εχει καθιερωθει το "ΗΠΑ" οσον αφορα την συγκεκριμενη ονομασια. Η εκδοχη η δικη σου μπορει να μην ειναι λαθος (και να την κρινεις σωστοτερη συμφωνα με τα δικα σου κριτηρια) αλλα δεν λεει και πολλα αυτο.

Εμεις πχ. μπορει να απεχθανομαστε τα Greeklish (για πολυ σοβαροτερους/ουσιαστικοτερους λογους απο το θεμα "ΗΠΑ-ΕΠΑ") αλλα ελαχιστη σημασια θα εχει αυτο εαν αυτα επικρατησουν.

Sovjohn
04-08-11, 00:23
Καμμία σχέση.

Αναφέρεσαι - και το θυμάμαι χαρακτηριστικά γιατί η φουρνιά μου ήταν η τελευταία που το πρόλαβε, αφού την επόμενη χρονιά, η δεξιά-συντηρητική κυβέρνηση Μητσοτάκη το κατάργησε (καταργήθηκε το καλοκαίρι του 1990), υποθέτω διότι τούς παραήταν "αριστερό", "διεθνιστούλικο" κλπ., ήταν ένα βιβλίο που με 2 λόγια, όσα πραγματευόταν τα προσέγγιζε από τη σκοπιά του πολίτη του πλανήτη, και όχι εθνικιστικά - στο "Ιστορία του Ανθρώπινου Γένους - Α Λυκείου").

Ορθότατα ο συγγραφέας έγγραφε ΕΠΑ και όχι ΗΠΑ.

Η επίσημη - και μοναδική - ελληνική γλώσσα είναι (από το 1982) η μονοτονική δημοτική του Τριανταφυλλίδη.

Μετοχές όπως "ηνωμένος" και "ωπλισμένος" είναι ΛΑΘΟΣ, ΔΕΝ υπάρχουν.

Οι σωστές μετοχές είναι "ενωμένος" και "οπλισμένος".



ΥΓ: Το συγκεκριμένο βιβλίο Ιστορίας το θεωρώ μακράν από τα καλύτερα του είδους που έχουν περάσει από τα ελληνικά σχολεία, αλλά και από τα καλύτερα συνολικά.

Τα ίδια και για το βιβλίο της Ρεπούση, που σε κάποιους δεν άρεσαν όσα έλεγε, και το "συνώστισαν".

Κι όμως - αναφέρεται κατά πάσα πιθανότητα στην Ιστορία Γ Λυκείου, που υπηρξε ως βιβλίο μέχρι το 2002, η χρονιά μου ήταν η τελευταία που το έκανε. Εφόσον ήταν έκδοση ΚΒ, είχαμε το ίδιο βιβλίο ιστορίας από το 1980 μέχρι το 2002 :p

Και εκεί μέσα έγραφε ΕΠΑ, το θυμάμαι γιατί μου είχε κάνει χαρακτηριστική εντύπωση ;)

oper
04-08-11, 00:41
Καμμία σχέση.

Αναφέρεσαι - και το θυμάμαι χαρακτηριστικά γιατί η φουρνιά μου ήταν η τελευταία που το πρόλαβε, αφού την επόμενη χρονιά, η δεξιά-συντηρητική κυβέρνηση Μητσοτάκη το κατάργησε (καταργήθηκε το καλοκαίρι του 1990), υποθέτω διότι τούς παραήταν "αριστερό", "διεθνιστούλικο" κλπ., ήταν ένα βιβλίο που με 2 λόγια, όσα πραγματευόταν τα προσέγγιζε από τη σκοπιά του πολίτη του πλανήτη, και όχι εθνικιστικά - στο "Ιστορία του Ανθρώπινου Γένους - Α Λυκείου").

Ορθότατα ο συγγραφέας έγγραφε ΕΠΑ και όχι ΗΠΑ.

Η επίσημη - και μοναδική - ελληνική γλώσσα είναι (από το 1982) η μονοτονική δημοτική του Τριανταφυλλίδη.

Μετοχές όπως "ηνωμένος" και "ωπλισμένος" είναι ΛΑΘΟΣ, ΔΕΝ υπάρχουν.

Οι σωστές μετοχές είναι "ενωμένος" και "οπλισμένος".



ΥΓ: Το συγκεκριμένο βιβλίο Ιστορίας το θεωρώ μακράν από τα καλύτερα του είδους που έχουν περάσει από τα ελληνικά σχολεία, αλλά και από τα καλύτερα συνολικά.

Τα ίδια και για το βιβλίο της Ρεπούση, που σε κάποιους δεν άρεσαν όσα έλεγε, και το "συνώστισαν".

Τι πραγμα "καμμια σχεση"?

Νομιζω οτι ηταν καπου αρχες της δεκαετια του 80, σιγουρα οχι το 90. Τα πρωτα χρονια διακυβερνησης του παΣΟΚ διαπνεονταν απο εντονο αμερικανισμο.
Ενα αλλο χαρακτηριστικο βιβλιο που θυμαμαι με φανερο το αντιαμερικανικο πνευμα ηταν η Ιστορια (1η γυμνασιου ή 1η λυκειου, δεν ειμαι σιγουρος) του Βασιλη Κρεμμυδα.

Ασχετως ποια λεξη ειναι σωστη, εχει επικρατησει το "Ηνωμενες Πολιτειες". Μαλλον γιατι ειναι πιο ευηχο.

WAntilles
04-08-11, 00:47
Κι όμως - αναφέρεται κατά πάσα πιθανότητα στην Ιστορία Γ Λυκείου, που υπηρξε ως βιβλίο μέχρι το 2002, η χρονιά μου ήταν η τελευταία που το έκανε. Εφόσον ήταν έκδοση ΚΒ, είχαμε το ίδιο βιβλίο ιστορίας από το 1980 μέχρι το 2002 :p

Και εκεί μέσα έγραφε ΕΠΑ, το θυμάμαι γιατί μου είχε κάνει χαρακτηριστική εντύπωση ;)

Πάντως και το βιβλίο που αναφέρω, έγραφε ΕΠΑ και ΕΒ.

Rebel Scum
04-08-11, 01:23
Καμμία σχέση.

Αναφέρεσαι - και το θυμάμαι χαρακτηριστικά γιατί η φουρνιά μου ήταν η τελευταία που το πρόλαβε, αφού την επόμενη χρονιά, η δεξιά-συντηρητική κυβέρνηση Μητσοτάκη το κατάργησε (καταργήθηκε το καλοκαίρι του 1990), υποθέτω διότι τούς παραήταν "αριστερό", "διεθνιστούλικο" κλπ., ήταν ένα βιβλίο που με 2 λόγια, όσα πραγματευόταν τα προσέγγιζε από τη σκοπιά του πολίτη του πλανήτη, και όχι εθνικιστικά - στο "Ιστορία του Ανθρώπινου Γένους - Α Λυκείου").

Ορθότατα ο συγγραφέας έγγραφε ΕΠΑ και όχι ΗΠΑ.

Η επίσημη - και μοναδική - ελληνική γλώσσα είναι (από το 1982) η μονοτονική δημοτική του Τριανταφυλλίδη.

Μετοχές όπως "ηνωμένος" και "ωπλισμένος" είναι ΛΑΘΟΣ, ΔΕΝ υπάρχουν.

Οι σωστές μετοχές είναι "ενωμένος" και "οπλισμένος".



ΥΓ: Το συγκεκριμένο βιβλίο Ιστορίας το θεωρώ μακράν από τα καλύτερα του είδους που έχουν περάσει από τα ελληνικά σχολεία, αλλά και από τα καλύτερα συνολικά.

Τα ίδια και για το βιβλίο της Ρεπούση, που σε κάποιους δεν άρεσαν όσα έλεγε, και το "συνώστισαν".
Κάτω η χούντα της καθαρεύουσας, ζήτω η χούντα της δημοτικής!!:lol:

MNP-10
04-08-11, 02:08
Ασχετως ποια λεξη ειναι σωστη, εχει επικρατησει το "Ηνωμενες Πολιτειες". Μαλλον γιατι ειναι πιο ευηχο.

Οι αρχαιοι γενικα ειχαν ενα θεμα με την ακουστικοτητα των λεξεων - δεν την αφηναν στη τυχη. Εχει τυχει να δω ηχητικη αναλυση συχνοτητων σε αρχαιες vs συγχρονες λεξεις με τις αρχαιες να διακατεχονται απο ηχητικη συμμετρια. Αυτο επιτυγχανονταν και με τα φωνηεντα στο τελος τα οποια εμεις γενικα τα εχουμε κοψει.

WAntilles
04-08-11, 03:09
Ασχετως ποια λεξη ειναι σωστη, εχει επικρατησει το "Ηνωμενες Πολιτειες". Μαλλον γιατι ειναι πιο ευηχο.

Όχι.

Απλά κάποιοι αγράμματοι την έλεγαν έτσι για χρόνια, γιατί στα αρχαία οι μετοχές έπαιρναν αύξηση.


Οι αρχαιοι γενικα ειχαν ενα θεμα με την ακουστικοτητα των λεξεων - δεν την αφηναν στη τυχη. Εχει τυχει να δω ηχητικη αναλυση συχνοτητων σε αρχαιες vs συγχρονες λεξεις με τις αρχαιες να διακατεχονται απο ηχητικη συμμετρια. Αυτο επιτυγχανονταν και με τα φωνηεντα στο τελος τα οποια εμεις γενικα τα εχουμε κοψει.

Όλα αυτά θεωρίες και μόνο, χωρίς ποτέ να μπορέσουν να αποδειχθούν, για τους λόγους/περιορισμούς που ισχύουν για κάθε νεκρή γλώσσα -> δηλαδή ότι δεν υπάρχει ούτε ένας ζωντανός ομιλητής της σήμερα, πόσο μάλλον του οποίου να ήταν η μητρική γλώσσα.

Rebel Scum
04-08-11, 03:40
Όχι.

Απλά κάποιοι αγράμματοι την έλεγαν έτσι για χρόνια, γιατί στα αρχαία οι μετοχές έπαιρναν αύξηση.
.

Ναι wan κάποιοι αγράμματοι τις έλεγαν έτσι για χρόνια ενώ τώρα έχουν σταματήσει και όλοι τις αναφέρουν ως ΕΠΑ. :wall:

Να σε πω....κι αυτό λάθος είναι και το λένε οι αγράμματοι;

WAntilles
04-08-11, 03:57
Να σε πω....κι αυτό λάθος είναι...

Βεβαίως και είναι λάθος.

Και μάλιστα το σατυρίζει/καυτηριάζει/στηλιτεύει και ο original Καραγκιόζης-Σπαθάρης στο "Ο Καραγκιόζης Γραμματικός" -> βλ. συνημμένο.



ΥΓ: Εξάλλου αν πας στον χασάπη και πεις "Κόψε με κιμα"...

Rebel Scum
04-08-11, 04:00
Βεβαίως και είναι λάθος.

Και μάλιστα το σατυρίζει/καυτηριάζει/στηλιτεύει και ο original Καραγκιόζης-Σπαθάρης στο "Ο Καραγκιόζης Γραμματικός" -> βλ. συνημμένο.



ΥΓ: Εξάλλου αν πας στον χασάπη και πεις "Κόψε με κιμα"...

Ναι βέβαια λάθος είναι....όταν καταλάβεις ότι αυτή η χώρα δεν ξεκίνησε με το ΠΑΣΟΚ και την καθιέρωση της δημοτικής τα ξαναλέμε.

WAntilles
04-08-11, 04:02
Τί σχέση έχει η σωστή ομιλία/γραφή της επίσημης γλώσσας με ένα κόμμα;

Ό,τι θες λες.

Rebel Scum
04-08-11, 04:12
Τί σχέση έχει η σωστή ομιλία/γραφή της επίσημης γλώσσας με ένα κόμμα;

Ό,τι θες λες.

Το κόμμα είναι καρφί για το κόλλημα σου.

Η γραφή και ομιλία μιας γλώσσας είναι μια δυναμική διαδικασία την οποία όμως εσύ εκκινείς από το σωτήριο έτος 1982 και επειδή μπήκαν εκεί κάποιοι κανόνες γραμματικής οτιδήποτε άλλο είναι "λάθος". Ένα τεράστιο κομμάτι του ελληνικού πληθυσμού στη της δοτικής χρησιμοποιεί αιτιατική αντί της επίσημης γενικής και εσύ λες ότι κάνουν λάθος.

tsigarid
04-08-11, 04:27
Μήπως ήρθε η ώρα να μετακινήσουμε τα offtopic μηνύματα;

Οι γραφικότητες τύπου ΕΠΑ και ΕΒ καθιερώθηκαν από τους πολέμιους της καθαρεύουσας που δεν μπορούσαν να δεχτούν τη δυναμικότητα μιας γλώσσας που δεν ορίζεται από κανόνες, αλλά τους ορίζει. Ποτέ μια λέξη δεν δημιουργήθηκε από τους φιλόλογους, απλά καθιερώθηκε λόγω της ευρείας (και σε μεγάλο βαθμό αυθαίρετης) χρήσης της. Το ίδιο ισχύει και για τους γραμματικούς/συντακτικούς κανόνες.

Burning Skies
04-08-11, 07:48
Μήπως ήρθε η ώρα να μετακινήσουμε τα offtopic μηνύματα;

Οι γραφικότητες τύπου ΕΠΑ και ΕΒ καθιερώθηκαν από τους πολέμιους της καθαρεύουσας που δεν μπορούσαν να δεχτούν τη δυναμικότητα μιας γλώσσας που δεν ορίζεται από κανόνες, αλλά τους ορίζει. Ποτέ μια λέξη δεν δημιουργήθηκε από τους φιλόλογους, απλά καθιερώθηκε λόγω της ευρείας (και σε μεγάλο βαθμό αυθαίρετης) χρήσης της. Το ίδιο ισχύει και για τους γραμματικούς/συντακτικούς κανόνες.

Ετσι ακριβως. Ελεος πια με τους δογματικους και τα κολλημενα μυαλα.

lewton
04-08-11, 14:23
Η επίσημη - και μοναδική - ελληνική γλώσσα είναι (από το 1982) η μονοτονική δημοτική του Τριανταφυλλίδη.

Μετοχές όπως "ηνωμένος" και "ωπλισμένος" είναι ΛΑΘΟΣ, ΔΕΝ υπάρχουν.

Οι σωστές μετοχές είναι "ενωμένος" και "οπλισμένος".

Δηλαδή να κάνουμε ότι έκαναν παλαιότερα οι οπαδοί της καθαρεύουσας; Να απαγορεύσουμε στη γλώσσα να εξελιχθεί ως ένας ζωντανός οργανισμός και να την βάλουμε να υπακούει στους μαθηματικούς κανόνες που κάποιοι αυθαίρετα αποφάσισαν;

Και επειδή είσαι δηλωμένος οπαδός της Αγγλικής και δε χάνεις ευκαιρία να μας επαναλαμβάνεις πόσο ανώτερη είναι της Ελληνικής, να υποθέσω ότι αντί για seen, written, told κλπ, όταν μιλάς ή γράφεις στην Αγγλική χρησιμοποιείς seed, writed, telled κ.ο.κ.; :p

........Auto merged post: lewton πρόσθεσε 3 λεπτά και 30 δευτερόλεπτα αργότερα ........


Βεβαίως και είναι λάθος.

Και μάλιστα το σατυρίζει/καυτηριάζει/στηλιτεύει και ο original Καραγκιόζης-Σπαθάρης στο "Ο Καραγκιόζης Γραμματικός" -> βλ. συνημμένο.

ΥΓ: Εξάλλου αν πας στον χασάπη και πεις "Κόψε με κιμα"...
Μπορώ να σου αναφέρω τουλάχιστον δύο γλώσσες όπου αυτό ακριβώς λες στον χασάπη.
Η δοτική χάθηκε και κάπως έπρεπε να αντικατασταθεί. Εμείς στο Νότο την αντικαταστήσαμε με γενική, οι φίλοι μας στο Βορρά με την αιτιατική. Με αυστηρή μαθηματική λογική* είναι και οι δύο προσεγγίσεις λάθος. Θα έπρεπε να παραμείνει η δοτική. Ή να το εκφράζουμε περιφραστικά, με χρήση κάποιας πρόθεσης.Αφού όμως η γλώσσα εξελίχθηκε έτσι, live with that. :p


*Το ότι εσύ έφτασες στο σημείο να βρίσκεις λογική τη χρήση της γενικής με κάνει να αμφιβάλλω για την ικανότητά σου να κρίνεις όσα σου έδωσε έτοιμα το περιβάλλον σου.

qwertyuiop
04-08-11, 14:38
το ηνωμενες μαλλον προεκυψε απο το "οι ενωμενες" και το βιβλιο ιστοριας που λετε το διδαξαν οι γονεις μου τουλαχιστον μεχρι το 2002 εχω ενα αντιτυπο παντως τομου β που εχει ετος τυπωσης 2005 :p

oper
05-08-11, 00:30
Μπορεις να σκαναρεις μια σελιδα?...


Οι αρχαιοι γενικα ειχαν ενα θεμα με την ακουστικοτητα των λεξεων - δεν την αφηναν στη τυχη. Εχει τυχει να δω ηχητικη αναλυση συχνοτητων σε αρχαιες vs συγχρονες λεξεις με τις αρχαιες να διακατεχονται απο ηχητικη συμμετρια. Αυτο επιτυγχανονταν και με τα φωνηεντα στο τελος τα οποια εμεις γενικα τα εχουμε κοψει.

Η καθαρευουσα ειναι σαφως πιο ευηχη απο τη δημοτικη. Αλλο "δικηγορος παρ' αρείω παγο" και αλλο "δικηγορος στον αρειο παγο".
(στο ω μπαινει υπογεγραμμενη, χοχο:p)


Όχι.
Απλά κάποιοι αγράμματοι την έλεγαν έτσι για χρόνια, γιατί στα αρχαία οι μετοχές
έπαιρναν αύξηση.

Στο συγκεκριμενο βιβλιο οπως ειπα δεν ηταν λογω αγραμματοσυνης, ηταν λογω του αντιαμερικανισμου της εποχης.
Οι αγραμματοι ελληνες παντως δε θα μπουνε στο κοπο για ενωμενες ή ηνωμενες. Θα πουν απλα αμερικη.

Οβελίξ
05-08-11, 02:18
Δεν είναι θέμα ορθογραφίας πια αλλά συνήθειας. Κάτι σαν το εθιμικό δίκαιο :p
Eτσι τις γνωρίσαμε τις χώρες, έτσι τις λέμε μέχρι σήμερα. Είναι το όνομα που τους δώσαμε κάποτε, δεν έχει πια σχέση με τον κανόνα.

Για τον ίδιο λόγο λέμε Σοφοκλέους, βασιλίσσης Σοφίας, λεωφ. Κηφισίας, Ποσειδώνος κλπ. Για αυτό λέμε μέχρι σήμερα Ηνωμένα Εθνη (και ΟΗΕ, όχι ΟΕΕ) και Ηνωμένα Αραβικά Εμιράτα και Ηνωμένο Βασίλειο. Για αυτό λέμε και έμπλαστρο Λέοντος και όχι «Λιονταριού».

Με τα χρόνια άλλαξε κάπως η ορθογραφία (λόγω απλοποίησης) και δεν γράφουμε πια Γιουγκοσλαϋία και Σκανδιναϋία όπως έγραφαν οι χάρτες μέχρι και τη δεκαετία του '70 και του '80. Αλλά το Ηνωμένες επιβίωσε αν και δεν έχει καμία σχέση με τους σημερινούς γραμματικούς μας κανόνες.

Υ.Γ.
Μέχρι σήμερα το (εξαιρετικό) φωτογραφικό πρακτορείο λέγεται Ηνωμένοι Φωτορεπόρτερς.

Υ.Γ. 2
Οσο για το πώς προήλθε, αφού έτσι μιλούσανε όλοι. Στον Ερωτόκριτο το ρήμα «ήβλεπα», «ήβλεπε» κλπ είναι συχνότατο ενώ και ο Οικ. Πατριάρχης Βαρθολομαίος είπε πρόσφατα σε μια ομιλία του «Η αγιοτόκος γη του Πόντου ηνώθηκε με τον ουρανόν». Κι αν θέλετε και κάτι πιο λαϊκό, στην εισαγωγή ενός λούμπεν τραγουδιού ο παίκτης στο μπαρμπούτι λέει «Φτου! Πάλι ντόρτια ήφερα...» (λιώνω κάθε φορά που το ακούω (http://www.youtube.com/watch?v=ZYKnjrXzphM)) :biggrin:

esquellot
05-08-11, 09:13
Μόνο που η συνήθεια και το εθιμικό δίκαιο δεν εξασφαλίζει ότι αυτό που λέμε είναι και σωστό.
π.χ. Θα αποταθώ στον κο.Τάδε κι όχι όπως από συνήθεια λέγεται θα αποτανθώ.
π.χ. Αποτάθηκα στον υπάλληλο.

EvilHawk
28-05-13, 14:09
Έλαβα το παρακάτω «ευγενικό» email


Το παρακάτω μήνυμα σας εστάλη μέσω της φόρμας Επικοινωνίας του ADSLgr.com Community Forum από τον/την kapoios kapou ( mailto:kapoioskapou@kapote.gr ).

--------------------------------

ΓΙΑ ΤΗΡΑΤΕ ΩΡΕ ΑΝΤΙΡΑΤΣΙΣΤΙΚΑ-ΠΡΟΟΔΕΥΤΙΚΑ ΚΝΩΔΑΛΑ:

<<<ΑΝΕΝΕΡΓΕΣ>>> ΑΓΓΕΛΙΕΣ = ΑΛΒΑΝΟΤΟΥΡΚΙΚΑ

<ΑΝΕΝΕΡΓΕΙΣ> ΑΓΓΕΛΙΕΣ = ΕΛΛΗΝΙΚΑ

ΝΤΡΟΠΗ ΣΑΣ ΜΑΛΑΚΟ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΚΟ ΚΟΥΛΤΟΥΡΙΑΡΗΔΕΣ

--------------------------------

Σχετική ιστοσελίδα:
Διεύθυνση IP: 79.130.23.97
Όνομα Χρήστη: Μη εγγεγραμμένος
Αναγνωριστικό Χρήστη: 0
Email: kapoioskapou@kapote.gr


Αν φυσικά κουβαλούσε τα κατάλληλα «εργαλεία» για να μην το γράψει ανώνυμα, θα του είχα απαντήσει ότι μπορεί να κάνει μια γρήγορη αναζήτηση πριν εκτεθεί :

http://www.komvos.edu.gr/dictionaries/triantafyllidis/epitheta_metoches.htm
http://periglwssio.wordpress.com/2011/08/01/energos/

:whistle:

alekan
28-05-13, 14:30
Τυπικός αιληναράς αιθνυκυστύς.
Αμόρφωτος και κοτάρα.

no_logo
28-05-13, 14:51
μια χαρά τα είπε γραπτά ο συνέλληνας
Ερχόμαστε με φόρα από τα βάθη της ιστορίας να βάλουμε σε τάξη τα κνώδαλα :rofl:

@ ADSLgr.com All rights reserved.