Επιστροφή στο Forum : Τα πράσινα μπερέ
για να παρετε τον μπαλαφα) :rofl:
Ελπιζω μονο να μην εισαι σαββατογεννημενος. Αν γινει και αυτο....
Αλλα θα γυρισει ο τροχος.
Ζητημα χρονου ειναι να παρετε τον καραγκουνη και τον γκουμα. :twisted: :p
Θα μου ερθει μια η αλλη.
Ο γαυρος ειναι τελικα ο τυχεροτερος. Ο Χαριστεας δεν θα ερθει στο λιμανι.
wi fi thief
07-08-08, 12:07
Ζητημα χρονου ειναι να παρετε τον καραγκουνη και τον γκουμα. :twisted: :p
:oops:
αυτη ητανε ταπα αλα σακιλ ο νιλ :vava:
:p
ρε, ανοιξτε κανενα νημα για το ολυμπιακο* τουρνουα να γραφουμε καμμια χαζομαρα...
τωρα παιζουνε σερβια - αυστραλια :cool:
*ενα τεταρτο εκανα να γραψω αυτη τη λεξη :p
Μιας και πιασαμε το Γκουμα...
Γιαννακη εισαι επικινδυνος. Πηρες το συμβολαιο σου, δεν χρειαζεται να παιζεις κιολας. Αραξε.
Ο Σιμαο ειναι καλυτερος σαν back.
Τι εγινε χθες με το Ματζιο? Γιατι βγηκε τοσο νωρις αυτος ο παιχταρας?
Ο Μαντζιος δεν ειχε πιει καφε και αποφασισε να τον πιει στον αγωνα. Μεσα σε 33 λεπτα βγηκε 5-6 οφ σαιντ, δεν μαρκαρε και γενικως ηταν ο παλιος καλος Μαντζιος.
Αν δεν μας βγει ο Ρουκ και ο Σουζα θα εχουμε σοβαροτατο προβλημα στην επιθεση.
Ο Μαντζιος δεν ειχε πιει καφε και αποφασισε να τον πιει στον αγωνα.Χαχαχα!:rofl:
Ακομα ενα πολυ σημαντικο τεστ για την ομαδα σημερα. Με ατρομητο στο περιστερι..
Ντεμπουτο Σοουζα και Μελισση. Ε,ρε τι χανουμε μιας και δεν το δειχνει η τηλεοραση.
Κατι μου λεει πως ο Ζιβε δεν παιζει να ερθει. Αν ηταν να τον παρουν θα τα εδειναν τα λεφτα.
Αρχηγοι Ζιλμπερτο, Σαλπιγγιδης και Νινης. (http://www.sport24.gr/html/ent/837/ent.246837.asp)
Ωρα ευθυνης για το μικρο, πανεξυπνη κινηση απο Τεν Κατε.
To θετικο ειναι, οτι και οι τρεις τους θα ειναι λογικα εκ των βασικων της ομαδας.
Με Σαλπιγγιδη ξεκαθαριζει η παραμονη του. Μπραβο στη διοικηση επομενως που δεν τον αφηνει. Οντως κατι εχει αλλαξει σε σχεση με περσι.
Ο Ζιλμπερτο φαινεται -στα χαρτια- δυνατος για μεγαλες εμφανισεις και δεν ειναι καμμενο χαρτι. Μακαρι να παει καλα.
Ο Νινης θα εχει πολυ χρονο συμμετοχης, και στην ουσια φετος ξεκινα η επαγγελματικη του καρριερα. Ας ελπισουμε οτι θα ειναι μεγαλυτερη των προσδοκιων.
Σημερα το πρωι, ενας δημοσιογραφος του ANT1 ελεγε πως ο Τεν Κατε ειναι στα μαχαιρια με τον Κλευτον. Δεν προλαβα ολη τη κουβεντα ομως. Τι παιζει με αυτο το θεμα?
Tony_Montana, πολύ απλά, ο τεν κάτε του είπε ότι αν δε μάθει να είναι πιο απλός και ουσιαστικός στο παιχνίδι του, δε θα ξαναπαίξει. Του είπε να κόψει τακουνάκια και τσαλιμάκια!
Το ίδιο συμβαίνει και με τον καραγκούνη, απλά επειδή είναι έλληνας και παλιός, δεν τον αφήνει εκτός 18αδας, αλλά τον παίρνει μαζί...
Τώρα, αν περιμένεις να μάθεις από το tv magic (=ΑΝΤ1) νέα της ομάδας μας, καλό θα ήταν να αλλάξεις....σταθμό!
wi fi thief
12-08-08, 10:47
Τώρα, αν περιμένεις να μάθεις από το tv magic (=ΑΝΤ1) νέα της ομάδας μας, καλό θα ήταν να αλλάξεις....σταθμό!
σωστα! star channel :worthy:
μαθαινεις και τα νεα του βαζελου και το αν βουλιαξε ή οχι η μυκονος χτες το απογευμα :p
σωστα! star channel :worthy:
μαθαινεις και τα νεα του βαζελου και το αν βουλιαξε ή οχι η μυκονος χτες το απογευμα :p
σταρ? μιλάς για αυτό το κανάλι, που ξέχασε 30.000 κόσμου που διαδήλωσε, ή που έκανε ευθέως επιθέσεις σε γιαννακόπουλους και βγενόπουλο, και τώρα ξαφνικά τους ξέχασε?
Από τηλεοπτικά κανάλια, το μοναδικό που οι περισσότεροι παναθηναικοί αντιμετωπίζουμε με αρκετή συμπάθεια, είναι το Σκάι, ενώ σιχαινόμαστε σταρ,αντ1,νετ,άλφα.
Υπάρχει και το ίντερνετ για όποιον θέλει να ενημερωθεί!!!
(για φυλλάδες, ούτε κατά διάνοια!!!)!
wi fi thief
12-08-08, 11:20
ενώ σιχαινόμαστε σταρ,αντ1,νετ,άλφα.
το ξεχασες το tv magic και την ΕΤ3??? :hmm: (Sir George Minos rulez...) :respekt:
:p
το ξεχασες το tv magic και την ΕΤ3??? :hmm: (Sir George Minos rulez...) :respekt:
:p
tv magic? είναι σαν τον πρωταθλητή... Απευθυνεται σε οπαδούς του οσφπ, που δεν θεωρώ και ιδιαίτερα ....νοήμονες...
Οπότε, δεν το ξέχασα...Απλά συμπαθές κανάλι, μια που καταδεικνύει οτι υπάρχει ακόμα η διαφορά επιπέδου που...βαυκαλιζόμεθα τόσα χρόνια!!!
:)
όσο για την ετ3... Αυτό που νιώθω, είναι απλά οίκτος, για τους ....συν-πρωτευουσιάνους(!!!) που παρακολουθούν αυτά τα εκτρώματα ...
Λιγα για το star channel. Εκει κανουν ρ-ε-π-ο-ρ-τ-α-ζ.
Ποιος μπορει να ξεχασει αλλωστε εκεινο τον δημοσιογραφο του καναλιου, που ειχε ξετυλιξει ενα ρολο κ*λοχαρτο στη μεση του δρομου και το μετρουσε με κορδελα για να αποδειξει οτι μας κλεβουν οι βιομηχανιες χαρτου.
Υψηλοτατο επιπεδο αυτο το τηλεοπτικο δικτυο. Ειδικα στα αθλητικα. Εγκυρη, εγκαιρη και αντικειμενικη ενημερωση.
Burning Skies
12-08-08, 15:33
Απλά συμπαθές κανάλι, μια που καταδεικνύει οτι υπάρχει ακόμα η διαφορά επιπέδου που...βαυκαλιζόμεθα τόσα χρόνια!!!
:)
Ωραίος... :down:
........Auto merged post: Burning Skies πρόσθεσε 1 λεπτά και 24 δευτερόλεπτα αργότερα ........
Λιγα για το star channel. Εκει κανουν ρ-ε-π-ο-ρ-τ-α-ζ.
Ποιος μπορει να ξεχασει αλλωστε εκεινο τον δημοσιογραφο του καναλιου, που ειχε ξετυλιξει ενα ρολο κ*λοχαρτο στη μεση του δρομου και το μετρουσε με κορδελα για να αποδειξει οτι μας κλεβουν οι βιομηχανιες χαρτου.
Υψηλοτατο επιπεδο αυτο το τηλεοπτικο δικτυο. Ειδικα στα αθλητικα. Εγκυρη, εγκαιρη και αντικειμενικη ενημερωση.
Μα στα αθλητικά αντιστοιχεί στο πράσινο tv-magic (ίσως και χειρότερα τώρα που ο Τσουκαλάς πήγε αλλού)...
Ωραίος... :down:
όπως τόνισα, αυτή τη διαφορά τη βαυκαλιζόμασταν χρόνια...
μέχρι που εμφανίστηκαν κάτι ανθρωποειδή On air,και βρήκαν κάτι άλλα ανθρωποειδή να τους βλέπουν (όχι για πλάκα),αλλά για να αποκτούν "επχειρήματα",και να βλέπουν επίσης on air την περίφημη πειραιώτικη μαγκιά!!
Οι ίδιοι είναι που διαβάζουν τον πρωταθλητή, δίνοντας του την πρωτιά στα φύλλα...
Εξού και η παρατήρησή μου!
Μα στα αθλητικά αντιστοιχεί στο πράσινο tv-magic (ίσως και χειρότερα τώρα που ο Τσουκαλάς πήγε αλλού)...
Πως μπορεί να είναι χειρότερο ένα κανάλι, που πάιζει αθλητικά, περίπου 5 λεπτά την ημέρα? Όση λάσπη και χολή να βγάλει, αποκλείεται να συγκριθεί με το έκτρωμα του καναλιού του θείου...
και παρεμπιπτόντως, πόσοι παναθηναικοί συμπαθούν το σταρ για τα αθλητικά του νέα? (και ΟΧΙ για τους -ομολογουμένως- ωραίους πωπούς που δείχνει?)
Burning Skies
12-08-08, 16:32
όπως τόνισα, αυτή τη διαφορά τη βαυκαλιζόμασταν χρόνια...
μέχρι που εμφανίστηκαν κάτι ανθρωποειδή On air,και βρήκαν κάτι άλλα ανθρωποειδή να τους βλέπουν (όχι για πλάκα),αλλά για να αποκτούν "επχειρήματα",και να βλέπουν επίσης on air την περίφημη πειραιώτικη μαγκιά!!
Οι ίδιοι είναι που διαβάζουν τον πρωταθλητή, δίνοντας του την πρωτιά στα φύλλα...
Εξού και η παρατήρησή μου!
Και σου ξαναλέω: ωραίος... :down:
Λες και δεν υπάρχουν βάζελοι -και μάλιστα αρκετοί- που διαβάζουν (όχι για πλάκα) ντέρμπι ή πράσινη (ανάλογα σε ποιους παράγοντες "πρόσκεινται")...
Πως μπορεί να είναι χειρότερο ένα κανάλι, που πάιζει αθλητικά, περίπου 5 λεπτά την ημέρα? Όση λάσπη και χολή να βγάλει, αποκλείεται να συγκριθεί με το έκτρωμα του καναλιού του θείου...
και παρεμπιπτόντως, πόσοι παναθηναικοί συμπαθούν το σταρ για τα αθλητικά του νέα? (και ΟΧΙ για τους -ομολογουμένως- ωραίους πωπούς που δείχνει?)
Για το κομμάτι των αθλητικών μίλησα ΑΣΧΕΤΑ πόσο διαρκεί. Ο μόνος λόγος δε που δεν το "συμπαθούν" πολλοί παναθηναϊκοί (αν και δεν παίρνω και όρκο) για τα αθλητικά του νέα είναι διότι έχει από πίσω την οικογένεια...
........Auto merged post: Burning Skies πρόσθεσε 2 λεπτά και 53 δευτερόλεπτα αργότερα ........
Και για να σε προλάβω οι συγκρίσεις δεν έχουν κανένα νόημα και ο μόνος λόγος που τις επικαλέστηκα είναι για να καταλάβεις πόσο ανώριμο, εριστικό, απαράδεκτο ΑΛΛΑ ΠΑΝΩ ΑΠ'ΟΛΑ ΡΑΤΣΙΣΤΙΚΟ είναι να θεωρείς τους οπαδούς του αντιπάλου κατώτερους σου...
Έχουν δώσει αφορμές κι αυτοί, για να τους θεωρούνε όλοι έτσι, όχι μόνο οι του Παναηναικού... :whistle:
Burning Skies
12-08-08, 19:04
Έχουν δώσει αφορμές κι αυτοί, για να τους θεωρούνε όλοι έτσι, όχι μόνο οι του Παναηναικού... :whistle:
Είσαι σοβαρός;;;;; Πες μου ποιος έχει οπαδούς που ΔΕΝ έχουν δώσει αφορμές (μιλάμε πάντα για ομάδες που έχουν ισχυρή βάση υποστηρικτών).
Όλοι οι οπαδοί είναι ίδιοι, όποιος πιστευει κάτι διαφορετικό εκτός από ρατσιστής είναι και ηθικός αυτουργός των φαινομένων βίας στον αθλητισμό. Βασικός λόγος που έχουμε πολεμικές συγκρούσεις μεταξύ των οπαδών (και συχνά θύματα) είναι το ότι θεωρούν τους "απέναντι" κατώτερους τους και δεν θεωρούν ότι έχει αξία η ζωή τους (δηλαδή σκέφτονται ακριβώς όπως και οι Ναζί).
Αυτός είναι και ο λόγος που μου ανάβουν τα λαμπάκια όταν ακούω τέτοια σχόλια (που δεν έχουν καμία σχέση με το υγιές κάζο). Δεν γίνεται να λέμε ότι καταδικάζουμε τους κάφρους αλλά την ίδια ώρα να σκεφτόμαστε σαν αυτούς...
Όλοι οι οπαδοί είναι ίδιοι, όποιος πιστευει κάτι διαφορετικό εκτός από ρατσιστής είναι και ηθικός αυτουργός των φαινομένων βίας στον αθλητισμό.
Ολοι οι οπαδοι δεν ειναι ιδιοι. Αλλιως να πουμε μηπως οτι ολοι οι οπαδοι ειναι καφροι? Αφου ειναι ιδιοι?
Κάθε ομαδα εχει στις τάξεις της κάφρους και μη κάφρους. Αλλά η αναλογία επ ουδενί δεν ειναι ιδια. Πες μου με το χερι στην καρδια. Υπάρχει ομάδα της οποιας οι οπαδοι να έχουν κανει επεισόδια σε τόσα γηπεδα οσο του Ολυμπιακου; Δε νομίζω. Αυτό δε σημαίνει οτι οι Ολυμπιακοί ειναι έτσι. Αλλά έχετε περισσότερους κάφρους απο τις άλλες ομάδες.
Εξάλλου με βάση και τη δική σου λογική, εσεις εχετε την ισχυρότερη βάση υποστηρικτών.
Είσαι σοβαρός;;;;; Πες μου ποιος έχει οπαδούς που ΔΕΝ έχουν δώσει αφορμές (μιλάμε πάντα για ομάδες που έχουν ισχυρή βάση υποστηρικτών).
Μην εξάπτεσαι τόσο, όσες αφορμές έχουν δώσει οι οπαδοί του ολυμπιακού δεν τις έχουν δώσει όλοι οι υπόλοιποι μαζί.
Oταν με ρωταει η γιαγια μου ποιος παιζει και της λεω ο Ολυμπιακος μου απαντα:
Ωχ παλι επεισοδια θα εχουμε....
Burning Skies
12-08-08, 21:10
Ολοι οι οπαδοι δεν ειναι ιδιοι. Αλλιως να πουμε μηπως οτι ολοι οι οπαδοι ειναι καφροι? Αφου ειναι ιδιοι?
Κάθε ομαδα εχει στις τάξεις της κάφρους και μη κάφρους. Αλλά η αναλογία επ ουδενί δεν ειναι ιδια. Πες μου με το χερι στην καρδια. Υπάρχει ομάδα της οποιας οι οπαδοι να έχουν κανει επεισόδια σε τόσα γηπεδα οσο του Ολυμπιακου; Δε νομίζω. Αυτό δε σημαίνει οτι οι Ολυμπιακοί ειναι έτσι. Αλλά έχετε περισσότερους κάφρους απο τις άλλες ομάδες.
Εξάλλου με βάση και τη δική σου λογική, εσεις εχετε την ισχυρότερη βάση υποστηρικτών.
Λέγοντας ότι οι οπαδοί είναι ίδιοι εννοώ ακριβώς αυτό - ότι έχουν ανάλογη νοοτροπία και ότι υπάρχουν κάφροι σε όλες τις ομάδες.
Εγώ δεν μπορώ να αποδείξω ποια ομάδα έχει τους περισσότερους κάφρους και ΔΕΝ ΜΕ ΕΝΔΙΑΦΕΡΕΙ να το κάνω. Τα σημαντικότερα πχ.πρόσφατα περιστατικά "καφρίλας εκτός έδρας" τυγχάνει να έχουν πρωταγωνιστές Αεκτζήδες (τα γνωστά επεισόδια μέσα σε πλοίο και η φωτοβολίδα που εκτοξεύτηκε στο Χαριλάου). Εσένα προσφάτως ΠΡΟΕΔΡΟΣ ΣΟΥ ξυλοκόπησε διαιτητή και ολόκληρο γήπεδο τον σιγόνταρε. Ο δικός μου πάλι πρόεδρος θέλοντας να έχει τους κάφρους κοντά του τους έχει φτιάξει εκπομπή... Στην Λαυρίου είχαμε 2 στρατιές κάφρων έτοιμους για το χειρότερο (κάτι που συνέβη) ενώ προσφάτως είχαμε αντίποινα.
Βγάζεις απ'όλα αυτά συγκριτικό πόρισμα;;;; Εγώ όχι γιατί θεωρώ ότι όλα είναι θέμα συγκυριών. Επίσης έχω ξαναπεί ότι δεν υπάρχει καφρόμετρο που να μπορεί να μετρήσει την καφρίλα σε "ποσότητα και ποιότητα" - άσε που ΔΕΝ ΘΑ ΕΙΧΕ ΚΑΙ ΝΟΗΜΑ κάτι τέτοιο ακόμη και αν ήταν μετρήσιμα τα μεγέθη.
Όταν μπαίνουμε σε αυτό το τριπάκι (να αξιώνουμε ότι είμαστε καλύτεροι ή έστω λιγότερο κάφροι από τους άλλους και να το διατυμπανίζουμε) το μόνο που καταφέρνουμε στην ουσία είναι να αποδεικνύουμε ότι είμαστε ρατσιστές ενώ ταυτόχρονα ρίχνουμε λάδι στη φωτιά του χουλιγκανισμού. Ας κοιτάξουμε λοιπόν καλύτερα να καταδικάζουμε τις καφρίλες -απ'όπου και αν προέρχονται- καθώς και τις νοοτροπίες που τις τρέφουν αντί να κάνουμε τους Κινέζους προφασιζόμενοι ότι οι άλλοι είναι κατά βάση "τα κακά παιδιά" και ότι δικαιούμαστε να δηλώνουμε καλύτεροι τους ...
........Auto merged post: Burning Skies πρόσθεσε 14 λεπτά και 58 δευτερόλεπτα αργότερα ........
@nikchris
Λέγε εσύ τα δικά σου ως συνήθως. Την εποχή όμως που η γιαγιά σου ηταν νέα (αλλά και αρκετά πιο πρόσφατα) ,όταν οι οπαδοί σέβονταν ο ένας τον άλλον και δεν προωθούσαν ρατσιστικά ιδεώδη, ΔΕΝ είχαμε τέτοια φαινόμενα. Πήγαινε ο κόσμος στο γήπεδο και το χαιρόταν ΜΑΖΙ ΜΕ ΤΟΝ ΑΝΤΙΠΑΛΟ γιατί ήξερε που σταματά το κάζο και ξεκινά η καφρίλα.
Σήμερα όμως έχει χαθεί το νόημα αφού οι έχοντες συμφέροντα έχουν σπείρει την διχόνοια ανάμεσα στους οπαδούς. Έτσι λοιπόν ο κάθε πράσινος, κόκκινος, κίτρινος, φούξια κοκ ανεγκέφαλος βγάζει το δικό του πειραγμένο καφρόμετρο που μετράει τους άλλους σκάρτους και τον εαυτό του λάδι και ζει ευτυχισμένος στον δικό του κόσμο συμβάλλοντας εν αγνοία του στην μεγένθυνση του προβλήματος...
ΥΓ. Η γιαγιά σου ξέρει ότι έχετε την τιμή να σας έχουν γιουχάρει οι ίδιοι σας οι παίχτες για τις καφρίλες σας εντός γηπέδου (τελικός μπάσκετ) ή της το αποκρύπτεις επιμελώς;;;; ;)
Εγώ δεν μπορώ να αποδείξω ποια ομάδα έχει τους περισσότερους κάφρους
Ουτε ομως μπορεις να αποδειξεις οτι ολοι ειναι ιδιοι. Ομως το ισχυρίζεσαι. Και η αναλογία παιζει μεγάλο ρόλο. Και πολύ μεγαλο μάλιστα. Εγω δε θυμαμαι τους οπαδους του ΠΑΟ να σπανε γηπεδο επαρχιακής ομαδας επειδη εχασε η ομαδα της βαθμους. Και εχει χασει πολυ περισσοτερους απο τη δικη σου τα τελευταια χρονια.
@BS
νταξ, τι επιμενεις;
Εχει κανει ποτε ο βαζελος Ριζουπολες;
Δεν υπάρχει η Ριζούπολη για αυτούς, τι το αναφέρεις τώρα, δεν συνέβη και τίποτα σοβαρό... :whistle:
Το χουμε ακούσει πάμπολλες φορές..
wi fi thief
12-08-08, 21:23
θα ηθελα (εκτος απο το -γνωστο πλεον- τσουβαλιασμα) να μας απαντησει καποιος αν απο την διοικηση της παε γαυρος εχει γινει εστω το ενα δεκατο απο αυτα που εχουνε κανει ο τζιγκερ και ο κοντος γαι τον ελεγχο των "καφρων" τους (με τα γνωστα αποτελεσματα για την δημοφιλια τους σαν ατομα) και αν κανεις πιστευει οτι σε οποιαδηποτε διοικηση ομαδας που θεωρει τον εαυτο της σοβαρο θα υπηρχαν ατομα τυπου σαββα ή αν επιτρεπονταν σε γραφικους μεχρι αηδιας να χρησιμοποιουσουν τη μικροφωνικη του σταδιου για να γιουχαρουνε αντιπαλους ποδοσφαιριστες την ωρα του αγωνα...
ποιο ειναι το γηπεδο που δεν προκειται να πατησουνε ποτε οπαδοι οποιασδηποτε αντιπαλης ομαδας (ακομα και επαρχιακης β' εθνικης στο κυπελο) και γιατι...
σε ποια αφρικανικη χωρα ο προεδρος καποιας παε θα χαρακτηριζε "κοτες" αντιπαλους επισημα και δημοσια και δεν θα επεμβαινε (τουλαχιστον) η "επιτροπη φιλαθλου ιδιοτητας"
τελος και πιο σημαντικο ποσοι ΕΠΙΣΗΜΟΙ εργαζομενοι μισθοδοτουμενοι απο ελληνικη παε ειναι προφυλακισμενοι για φονο σε επεισοδια οπαδων
:hmm:
Επίσης έχω ξαναπεί ότι δεν υπάρχει καφρόμετρο που να μπορεί να μετρήσει την καφρίλα σε "ποσότητα και ποιότητα" - άσε που ΔΕΝ ΘΑ ΕΙΧΕ ΚΑΙ ΝΟΗΜΑ κάτι τέτοιο ακόμη και αν ήταν μετρήσιμα τα μεγέθη.
Γιατι, δεν εχει νοημα; Που ειναι το κακο; Αν ξερεις οτι στην εξεδρα σου εχεις πολλους αληταραδες η επιλυση του προβληματος δεν ειναι πιο επιτακτικη; Που το βλεπεις οτι δεν υπαρχει νοημα;
Όταν μπαίνουμε σε αυτό το τριπάκι (να αξιώνουμε ότι είμαστε καλύτεροι ή έστω λιγότερο κάφροι από τους άλλους και να το διατυμπανίζουμε) το μόνο που καταφέρνουμε στην ουσία είναι να αποδεικνύουμε ότι είμαστε ρατσιστές ενώ ταυτόχρονα ρίχνουμε λάδι στη φωτιά του χουλιγκανισμού. Ας κοιτάξουμε λοιπόν καλύτερα να καταδικάζουμε τις καφρίλες -απ'όπου και αν προέρχονται- καθώς και τις νοοτροπίες που τις τρέφουν αντί να κάνουμε τους Κινέζους προφασιζόμενοι ότι οι άλλοι είναι κατά βάση "τα κακά παιδιά" και ότι δικαιούμαστε να δηλώνουμε καλύτεροι τους ...
Με συγχωρεις αλλα κανεις καποιο λαθος. Ρατσισμος ειναι οταν ισχυρίζεσαι οτι μία ολοκληρη ομάδα χαρακτηρίζεται απο ενα χαρακτηριστικό. Δηλαδη αν πω οτι ο Ολυμπιακος εχει περισσοτερους καφρους απο τον Εργοτελη ειναι ρατσισμος;
Burning Skies
12-08-08, 21:29
Ουτε ομως μπορεις να αποδειξεις οτι ολοι ειναι ιδιοι. Ομως το ισχυρίζεσαι. Και η αναλογία παιζει μεγάλο ρόλο. Και πολύ μεγαλο μάλιστα. Εγω δε θυμαμαι τους οπαδους του ΠΑΟ να σπανε γηπεδο επαρχιακής ομαδας επειδη εχασε η ομαδα της βαθμους. Και εχει χασει πολυ περισσοτερους απο τη δικη σου τα τελευταια χρονια.
Στου κουφού την πόρτα....
Ρε αδερφέ καταλαβαίνεις τι λέω τόσην ώρα;;;; Ότι ψάχνοντας για αναλογίες (που βέβαια δεν είναι δυνατόν να τις μετρήσεις) και ερμηνεύοντας τες κατά βούληση δεν καταφέρνεις τίποτα παραπάνω από το να συμβάλλεις στην διατήρηση μιας σκάρτης νοοτροπίας που αποτελεί βασική αιτία του προβλήματος...
Ποια η ουσία να το παίζεις εσύ (με την ενισχυμένη-βολική αναλογική σου) πιο πολιτισμένος από μένα ή να το παίζω εγώ πιο πολιτισμένος από σένα;;;; Ποια η ουσία να μιας τέτοιας σύγκρισης ακόμη και αν μιλούσαμε για αντικειμενικά μετρήσιμα μεγέθη;;;; Κερδίζει κανείς τίποτα;;; Λύνεται το πρόβλημα ή καταλήγουμε να βλέπει ο ένας τον άλλον υποτιμητικά και με απέχθεια;;;
Αυτή ακριβώς η απέχθεια προς τον αντίπαλο που καλλιεργούν οι σκάρτες νοοτροπίες (τις οποίες ενστερνιζόμαστε) είναι ικανή να οδηγήσει τους εν ενεργεία ή εν δυνάμει κάφρους στα χειρότερα.
Το παιχνίδι Σπάρτα Πράγας - Παναθηναϊκός, που διεξάγεται επίσης την Τετάρτη, θα μεταδοθεί από το NovaSports 6 στις 21.45 ζωντανά και τα μεσάνυχτα σε μαγνητοσκόπηση από το NovaSports 1.
ε όχι και νοβασπορτ 6 ρε παιδιά... ολόκληρο ζιλμπέρτο σίλβα πήρατε......:lol:
Άντε βαζέλοι (ο τόνος στο ζε) του χρόνου στο jetix!!!!
hahahahhahahahhaha
δεν υπάρχετε βρεεεεεεε!!!!:rofl:
Burning Skies
12-08-08, 21:55
θα ηθελα (εκτος απο το -γνωστο πλεον- τσουβαλιασμα) να μας απαντησει καποιος αν απο την διοικηση της παε γαυρος εχει γινει εστω το ενα δεκατο απο αυτα που εχουνε κανει ο τζιγκερ και ο κοντος (με τα γνωστα αποτελεσματα για την δημοφιλια τους σαν ατομα) και αν κανεις πιστευει οτι σε οποιαδηποτε διοικηση ομαδας που θεωρει τον εαυτο της σοβαρο θα υπηρχαν ατομα τυπου σαββα ή αν επιτρεπονταν σε γραφικους μεχρι αηδιας να χρησιμοποιουσουν τη μικροφωνικη του σταδιου για να γιουχαρουνε αντιπαλους...
ποιο ειναι το γηπεδο που δεν προκειται να πατησουνε ποτε οπαδοι οποιασδηποτε αντιπαλης ομαδας (ακομα και επαρχιακης β' εθνικης στο κυπελο) και γιατι...
σε ποια αφρικανικη χωρα ο προεδρος καποιας παε θα χαρακτηριζε "κοτες" αντιπαλους επισημα και δημοσια και δεν θα επεμβαινε (τουλαχιστον) η "επιτροπη φιλαθλου ιδιοτητας"
τελος και πιο σημαντικο ποσοι ΕΠΙΣΗΜΟΙ εργαζομενοι μισθοδοτουμενοι απο ελληνικη παε ειναι προφυλακισμενοι για φονο σε επεισοδια οπαδων
:hmm:
Ωραίος ρε κλέφτη, εγώ μιλάω για νοοτροπίες οπαδών και εσύ μου μιλάς για πρακτικές παραγόντων.
Εννοείται ότι ο Κρόκους ποτέ δεν θα πήγαινε κόντρα στους κάφρους ΑΦΟΥ ΤΟΥΣ ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΕΙ ο ίδιος και σε αρκετούς τους ΠΑΡΕΧΕΙ ΚΑΙ ΕΡΓΑΣΙΑ (όπως είπες). Τι σχέση έχει όμως αυτό με τους οπαδούς;;;
Για τις μικροφωνικές πάντως οφείλω να πω ότι ο ΠΑΟ στο μπάσκετ έχει κάνει ανάλογες και μάλιστα πιο επίσημες γραφικότητες (χυδαία βίντεο που κατακρίθηκαν ακόμη και από τον Ομπράντοβιτς) - γελοίες δηλώσεις περί Καραγκιόζηδων στα μεγάφωνα του γηπέδου από τους ΠΡΟΕΔΡΟΥΣ ΤΗΣ ΟΜΑΔΑΣ.
Για το "κότες" του Κρόκους επίσης υπάρχει το "μαμήστε τον φούστη τον γαύρο" του Τζίγγερ ΜΠΡΟΣΤΑ ΣΕ ΠΛΗΘΟΣ ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΩΝ ....
Για αυτά που λέω όμως διαφωνείς;;;; Υπάρχει κανένα κέρδος όταν το παίζουμε καλύτεροι οπαδοί από τους άλλους ή μήπως αντιθέτως φανατίζουμε περαιτέρω το κλίμα δίνοντας τροφή στους κάφρους;;;
........Auto merged post: Burning Skies πρόσθεσε 13 λεπτά και 20 δευτερόλεπτα αργότερα ........
Γιατι, δεν εχει νοημα; Που ειναι το κακο; Αν ξερεις οτι στην εξεδρα σου εχεις πολλους αληταραδες η επιλυση του προβληματος δεν ειναι πιο επιτακτικη; Που το βλεπεις οτι δεν υπαρχει νοημα;
Διαβάζεις αυτά που γράφεις;;;; Υπάρχει περίπτωση να ασχοληθείς εσύ με τους δικούς σου αλήτες επειδή σου την είπε ένας "αλλόθρησκος";;;;
Με συγχωρεις αλλα κανεις καποιο λαθος. Ρατσισμος ειναι οταν ισχυρίζεσαι οτι μία ολοκληρη ομάδα χαρακτηρίζεται απο ενα χαρακτηριστικό. Δηλαδη αν πω οτι ο Ολυμπιακος εχει περισσοτερους καφρους απο τον Εργοτελη ειναι ρατσισμος;
"Οι Αλβανοί έχουν πολλούς περισσότερους εγκληματίες από τους Έλληνες." <----Καθόλου ρατσιστική δήλωση όντως :whistle:
-Φαντάσου να το πεις αυτό ΕΝΩ ΕΧΕΙΣ ΚΑΝΕΙ ΣΟΒΑΡΗ ΚΑΙ ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΙΚΗ ΕΡΕΥΝΑ οπότε δεν θα θεωρείσαι τυπικά ρατσιστής. Πιστεύεις όμως ότι δεν θα προσβληθούν οι Αλβανοί ;;;;
-Φαντάσου να πεις το ίδιο επειδή έτσι απλά πιστεύεις (ακριβώς ότι κάνουμε δηλαδή για τους άλλους οπαδούς) προφασιζόμενος ότι έχεις ζήσει 2-3 κλοπές με δράστες Αλβανούς και κανέναν από Έλληνα. Αυτή τη φορά ΚΑΙ ΤΥΠΙΚΑ είναι ρατσιστική η δήλωση ενώ σαφέστατα θα προσβάλλει και θα νευριάσει ακόμη περισσότερο τους Αλβανούς...
Η ουσία είναι ότι και στις 2 περιπτώσεις η συγκεκριμένη δήλωση ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΚΑΝΕΝΑ ΝΟΗΜΑ να γίνει - μόνο κακό θα φέρει όπως και να έχει...
Διαφωνείς;;;
Δε θα το διατυπωσω ετσι φιλε BS, θα πω μαλλον οτι στην Αλβανια υπάρχει μεγαλυτερη εγκληματικοτητα απ οτι στην Ελλάδα (αν οντως ισχυει), και φυσικα δε θα το αποδωσω σε φυλετικα χαρακτηριστικα. Και, οχι, αυτο δεν ειναι ρατσισμος. Ρατσισμος ειναι να σου πω οτι εισαι κάφρος επειδη εισαι Ολυμπιακος.
Οσο για τις αιτιες του χουλιγκανισμου ειναι πολυ βαθυτερες απο την "αισθηση πολιτισμικης ανωτεροτητας" ή οπως αλλιως θες να την αποκαλεσεις που "δημιουργειται" αν πω οτι εχουμε λιγοτερους/περισσοτερους καφρους απο την ταδε ομαδα. Οι νορμαλ ανθρωποι μπορουν να συζητουν απλως εγκυκλοπαιδικα, μπορουν να διαφωνουν χωρις να πεταν καρεκλες ο ενας στον αλλο.
Οσο για την απεχθεια που λες, φυσικα δεν απεχθανομαι εσενα. Απεχθανομαι ομως το μ@λακα που μου πεταει την καρεκλα στο κεφαλι στο Εργοτελης - Ολυμπιακος επειδη εχασε η ομαδα του. Και παλι ομως αυτο δε σημαινει οτι θα κανω το ιδιο.
Το πρωτο βημα για την αντιμετώπιση ενος προβλήματος ειναι η αναγνωριση. Εχω προβλημα, μεγαλο/μικρο, κατι πρεπει να κανω (αλλα ως παραγοντας δε θελω, αρα φερω ευθυνη). Δεν μπορουμε ομως να τα βαζουμε ολα στο ιδιο τσουβαλι για να μην παρουν τροφη οι καφροι. Η κοινωνικη κατακραυγη πρεπει να υπάρχει οπως και η επιβραβευση. Εδω ο Ντεμης "εδωσε" μερικα τσογλανια και πεσαν ολοι να τον φανε. Ειδες να υπαρχει καμια συνεχεια; Ειδες να κανει κατι τετοιο ο Τζιγγερ, η ο Κοκκαλης; Γιατι λοιπον να λεμε οτι ειναι ολα τα ιδια; Αφου δεν ειναι.
Συμφωνω με τον BS ...
Οκ ,να δεχτουμε οτι ο Οσφπ εχει περισσοτερους τετοιους ,οπως κι αλλη μια ομαδα...
Δηλ οι 2 ντουζινες πρασινων καφρων που ποδοπατουσαν καποιον επειδη ειχε την αφελεια κι αγνοια κινδυνου να φορα το κασκολ της Αεκ προπερσυ στο οακα τι ηταν ...?
καφροι ειναι ολοι οι τετοιοι..
θα ηθελα (εκτος απο το -γνωστο πλεον- τσουβαλιασμα) να μας απαντησει καποιος αν απο την διοικηση της παε γαυρος εχει γινει εστω το ενα δεκατο απο αυτα που εχουνε κανει ο τζιγκερ και ο κοντος γαι τον ελεγχο των "καφρων" τους (με τα γνωστα αποτελεσματα για την δημοφιλια τους σαν ατομα) και αν κανεις πιστευει οτι σε οποιαδηποτε διοικηση ομαδας που θεωρει τον εαυτο της σοβαρο θα υπηρχαν ατομα τυπου σαββα ή αν επιτρεπονταν σε γραφικους μεχρι αηδιας να χρησιμοποιουσουν τη μικροφωνικη του σταδιου για να γιουχαρουνε αντιπαλους ποδοσφαιριστες την ωρα του αγωνα...
ποιο ειναι το γηπεδο που δεν προκειται να πατησουνε ποτε οπαδοι οποιασδηποτε αντιπαλης ομαδας (ακομα και επαρχιακης β' εθνικης στο κυπελο) και γιατι...
σε ποια αφρικανικη χωρα ο προεδρος καποιας παε θα χαρακτηριζε "κοτες" αντιπαλους επισημα και δημοσια και δεν θα επεμβαινε (τουλαχιστον) η "επιτροπη φιλαθλου ιδιοτητας"
τελος και πιο σημαντικο ποσοι ΕΠΙΣΗΜΟΙ εργαζομενοι μισθοδοτουμενοι απο ελληνικη παε ειναι προφυλακισμενοι για φονο σε επεισοδια οπαδων
:hmm:
Ετυχε να ημουν στο ΟΑΚΑ στο 1ο τελικο Παναθηναικου-Ολυμπιακου. Ακουσα live τη φραση του Γιαννακο σχετικα με τους καραγκιοζηδες. Ειλικρινα ενιωσα ιδιαιτερα ασχημα για λογαριασμο της ομαδας που υποστηριζω. Θεωρουσα, λανθασμενα οπως φανηκε, οτι στο μπασκετ δεν υπαρχει η καφριλα του ποδοσφαιρου και οτι οι κοντοι ηταν ατομα που δεν ειχαν καμμια σχεση με τετοιες συμπεριφορες.
Ηταν παραξενο συναισθημα. Ενιωσα οτι υποτιμα αφενος τη νοημοσυνη μου γιατι τον εχω πληρωσει και ακουω τετοιες παπαριες, και αφετερου φανηκε μια τεραστια υποκρισια απο μερους του. Πριν απο αυτη τη δηλωση για τους καραγκιοζηδες, ο Θανασης παρακαλουσε και καλα να μη γινουν επισοδεια κλπ... Ομως φανηκε ξεκαθαρα οτι τα γουσταρουν τα επισοδεια αφου μετα τη δηλωση οι φανατικοι στο ΟΑΚΑ αρχισαν να φωναζουν κλπ. Αναψαν τα αιματα. Χαλαρα δηλαδη μια θυρα ολακερη υποχειριο του Γιαννακο.
Ολο αυτο το σκηνικο δεν ηθελα να το πιστεψω. Αφου να φανταστεις οτι αφηνα μια πισινη οτι δεν απευθυνοταν στον Γιαννακη.
Επομενως το κοτες και το καραγκιοζηδες ειναι το ιδιο πραγμα στην ουσια. Καφριλα ολκης.
-/-/-/-/-/-/-/-/-/-/-/-/-/-/-/-
Ο ολυμπιακος εχει περισσοτερους φιλαθλους αρα και οπαδους αρα και καφρους απο οποιαδηποτε αλλη ομαδα. Ομως πιστευω οτι η αναλογια καφρων/φιλαθλων σε ολες τις ομαδες ειναι πανω κατω η ιδια.
-/-/-/-/-/-/-/-/-/-/-/-/-/-/-
Στο αεροδρομιο, οταν ηρθε ο Ζιλμπερτο Σιλβα δυο καφροι βαζελοι πεταξαν τον αναμενο πυρσο τους μεσα στο κοσμο, στους υπολοιπους δηλαδη βαζελους. Ακουγεται πταισμα, αλλα αν ακομα και εκει γινονται μαλακιες, και μαλιστα μεταξυ φιλαθλων της ιδιας ομαδας τοτε τι να λεμε?
-/-/-/-/-/-/-/-/-/-/-/-/-/-/-
Ελπιζω πως ο αληταμπουρας που δουλευε στα merchandize της παε ολυμπιακος να τιμωρηθει παραδειγματικα. Βεβαια απλος στρατιωτης ο συγκεκριμενος. Θα επρεπε να βρεθουν και καποια στιγμη οι λοχιες, λοχαγοι κλπ αλλα στην ελλαδα ειμαστε. Στην ελλαδα που πληρωνει τα χρεη των ΠΑΕ, ΚΑΕ κλπ και οταν γινονται επισοδεια του βαζουν προστιμα οσο το μεροκαματο ενος παιχτη τους. Ελεος δηλαδη.
-/-/-/-/-/-/-/-/-/--/-/-/-/-
Ειναι σκληρο αλλα δεν λυπαμαι για το παλικαρι που εχασε τη ζωη του τοτε. Αυτο το παιδι χαθηκε αδικα, αλλα πρεπει να καταλαβουν ολοι οτι δεν ηταν ηρωας αλλα ενας χουλιγκαν ο οποιος γνωριζε οτι τετοια πραγματα ειναι μεσα στο προγραμμα και στο τροπο ζωης που επελεξε. Θα μπορουσε αυτη τη στιγμη να ειναι κατηγορουμενος αυτος, και καποιος χουλιγκαν του ολυμπιακου νεκρος.
-/-/-/-/-/-/-/-/-/-/-/-/-/-
Ο Σαββας ειναι ο ορισμος του ξεπεσμου αυτου του πρωταθληματος. Ο Τσουκαλας μια απο τα ιδια. Η Ριζουπολη ηταν και ειναι η ξεφτιλα του ελληνικου ποδοσφαιρου. Αλλα, ξερει που τα κανει ο Κοκκαλης και ο καθε Κοκκαλης. Στην Ελλαδα, που ανεχεται τετοιες καταστασεις. Μας αξιζει αυτη η κατασταση. Δεν ειμαστε για τιποτα καλυτερο.
Burning Skies
12-08-08, 23:11
Δε θα το διατυπωσω ετσι φιλε BS, θα πω μαλλον οτι στην Αλβανια υπάρχει μεγαλυτερη εγκληματικοτητα απ οτι στην Ελλάδα (αν οντως ισχυει), και φυσικα δε θα το αποδωσω σε φυλετικα χαρακτηριστικα. Και, οχι, αυτο δεν ειναι ρατσισμος. Ρατσισμος ειναι να σου πω οτι εισαι κάφρος επειδη εισαι Ολυμπιακος.
Οσο για τις αιτιες του χουλιγκανισμου ειναι πολυ βαθυτερες απο την "αισθηση πολιτισμικης ανωτεροτητας" ή οπως αλλιως θες να την αποκαλεσεις που "δημιουργειται" αν πω οτι εχουμε λιγοτερους/περισσοτερους καφρους απο την ταδε ομαδα. Οι νορμαλ ανθρωποι μπορουν να συζητουν απλως εγκυκλοπαιδικα, μπορουν να διαφωνουν χωρις να πεταν καρεκλες ο ενας στον αλλο.
Οσο για την απεχθεια που λες, φυσικα δεν απεχθανομαι εσενα. Απεχθανομαι ομως το μ@λακα που μου πεταει την καρεκλα στο κεφαλι στο Εργοτελης - Ολυμπιακος επειδη εχασε η ομαδα του. Και παλι ομως αυτο δε σημαινει οτι θα κανω το ιδιο.
Το πρωτο βημα για την αντιμετώπιση ενος προβλήματος ειναι η αναγνωριση. Εχω προβλημα, μεγαλο/μικρο, κατι πρεπει να κανω (αλλα ως παραγοντας δε θελω, αρα φερω ευθυνη). Δεν μπορουμε ομως να τα βαζουμε ολα στο ιδιο τσουβαλι για να μην παρουν τροφη οι καφροι. Η κοινωνικη κατακραυγη πρεπει να υπάρχει οπως και η επιβραβευση. Εδω ο Ντεμης "εδωσε" μερικα τσογλανια και πεσαν ολοι να τον φανε. Ειδες να υπαρχει καμια συνεχεια; Ειδες να κανει κατι τετοιο ο Τζιγγερ, η ο Κοκκαλης; Γιατι λοιπον να λεμε οτι ειναι ολα τα ιδια; Αφου δεν ειναι.
Το πως θα εκλάβει κάποιος το τι θα πεις εξαρτάται από την ιδιότητα σου καθώς και από τα στοιχεία που έχεις για να το υποστηρίξεις. Όταν είσαι οπαδός του αντιπάλου και χωρίς μετρήσιμα στοιχεία δηλώνεις ότι έχεις λιγότερους κάφρους από αυτόν τότε μοιραία η νοοτροπία σου χαρακτηρίζεται ως ρατσιστική. Ούτε ο Πλεύρης βγαίνει να πει ότι όλοι οι αλλοδαποί είναι σκάρτοι αλλά αυτό δεν σημαίνει και ότι δεν είναι ρατσιστής. Επαναλαμβάνω ότι δεν βρίσκω κανένα νόημα (πέρα από την προσπάθεια ευθείας προσβολής του αντιπάλου) στο να κάνουμε τέτοιες δηλώσεις εκατέρωθεν ΑΚΟΜΗ ΚΑΙ ΝΑ ΥΠΗΡΧΑΝ ΣΤΟΙΧΕΙΑ.
ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΟ ΚΑΖΟ για να το δεχθώ και να το ενστερνιστώ αλλά κακόβουλη κριτική. Όταν λοιπόν υπάρχει κακόβουλη κριτική προς τον αντίπαλο είναι επόμενο να τροφοδοτούνται άσχημες καταστάσεις.
Μπορεί οι νορμάλ άνθρωποι να μην προχωρούν σε ακρότητες αλλά όταν ενστερνίζονται τέτοιες νοοτροπίες πυροδοτούν τους ανεγκέφαλους. Εγώ πχ.θα ενοχληθώ αν πεις: "οι γαύροι έχουν περισσότερους κάφρους" θα απαντήσω κάτι σαν: "άσε μας ρε μεγάλε, τους μέτρησες;;; Κοίτα τα δικά σου χάλια" και θα διακόψω την συζήτηση με την πεποίθηση ότι είσαι εριστικός και κακόβουλος. Ο κάφρος όμως δεν θα έκανε το ίδιο αλλά θα ερχόταν πιθανότατα να σου σπάσει το κεφάλι.
Μετά την σφαγή στη Λαυρίου όμοια με τους δολοφόνους πράσινα ζώα ορκίζονταν εκδίκηση. Επίσης άλλοι "πολιτισμένοι" βάζελοι ακόμη και εδώ μιλούσαν αποκλειστικά για κάφρους γαύρους. Που θέλω να καταλήξω;;;; Στο ότι είμαι σίγουρος (και με βάση τα όσα δήλωσαν οι ίδιοι) ότι οι γονείς του θύματος δεν έβλεπαν κάφρους ενός χρώματος ή υπό αναλογία. Έβλεπαν μία κατάσταση που πρέπει να εκλείψει και που είχε θύμα (και εν δυνάμει θύτη) το παιδί τους.
Το να σπέρνονται λοιπόν έριδες δεν νομίζω ότι βοηθάει τίποτα αλλά απλά μας δίνει άλλοθι ώστε να χάνουμε την ουσία - να βλέπουμε το δέντρο που μας βολεύει και να χανουμε το δάσος.
Στο τέλος μίλησες για παράγοντες και εσύ. Δεν με αφορά αυτό στην παρούσα συζήτηση. Οι παράγοντες για μένα είναι όλοι συνυπεύθυνοι για αυτή την κατάσταση. Σαφέστατα και ο Κόκκαλης έχει πολύ μεγαλύτερες ευθύνες από τους άλλους από τη στιγμή που ευθέως υποστηρίζει εγκληματίες προς όφελος του. Και οι άλλοι όμως έχουν σοβαρές ευθύνες αφού με τις δηλώσεις τους και τις πράξεις τους προωθούν το κλίμα αντιπαλότητας ανάμεσα στους οπαδούς.
Προτιμώ όμως να αφήσω τους παράγοντες (τους τα έχω χώσει πολλάκις) και να επιμείνω στην νοοτροπία την δική μας και στο πώς αυτή έχει αλλάξει σε σχέση με το παρελθόν. Κάποτε κάναμε κάζο - τώρα εκτοξεύουμε προσβολές, κάποτε κάναμε χαβαλέ - τώρα παίζουμε ξύλο. Αντί όμως να κοιτάει ο καθένας την πάρτι του και τα χάλια του μήπως και διορθωθεί κάτι αρκείται στο να κάνει κακόβουλη κριτική στους άλλους προκειμένου να νιώσει καλύτερα...
Συγγνώμη που μακρυγόρησα και καλό βράδυ...
ΥΓ. @Tony_Montana +1000 φίλε..
wi fi thief
12-08-08, 23:24
αναγνωριζω οτι σε ολες τις ομαδες υπαρχουνε καφροι και ουτε θελω να μετρησω ποιος εχει πιο πολλους.
το θεμα ειναι οτι καποιες ομαδες (οι διοικησεις τους) ασχετο απο τους λογους που τους αναγκασαν, το παραδεχτηκαν και μαλιστα εκαναν βηματα για να τους αποκοψουν απο το σωμα των "υγιων" φιλαθλων (ασχετως με το τελικο αποτελεσμα και με το αν θα μπορουσαν να κανουνε περισσοτερα και πιο αποτελεσματικα πραγματα)
με το παραπανω σκεπτικο, θελω καποιος να μου πει (αν ξερει) τι εκανε συγκεκριμενα η παε γαυρος (και οχι τι σκεφτεται ο καθε πιλοτος :p) για να τους αποκοψει (οσοι και να ειναι) απο τους "υγιεις" φιλαθλους και το ποσες φορες ο αξιοτιμος κος κοκκαλης και η διοικηση του ηρθε (εστω "για τα ματια του κοσμου") σε συγκρουση με τους "αξιοτιμους" της Θ7 και τους γραφικους κατσαρομαλληδες του "αντε γεια"...
το γεγονος οτι (σε αντιθεση με το οτι συμβαινει με τους μεγαλους συνδεσμους φιλαθλων στην ελλαδα) η Θ7 ΠΟΤΕ δεν εχει ερθει σε ριξη με την παρουσα διοικηση του γαυρου, ειναι τυχαιο? και αν οχι, που κατα τη γνωμη σας οφειλεται? :hmm:
Burning Skies
12-08-08, 23:28
με το παραπανω σκεπτικο, θελω καποιος να μου πει (αν ξερει) τι εκανε συγκεκριμενα η παε γαυρος (και οχι τι σκεφτεται ο καθε πιλοτος :p) για να τους αποκοψει (οσοι και να ειναι) απο τους "υγιεις" φιλαθλους και το ποσες φορες ο αξιοτιμος κος κοκκαλης και η διοικηση του ηρθε (εστω "για τα ματια του κοσμου" σε συγκρουση με τους αξιοτιμους της Θ7 και τους γραφικους κατσαρομαλληδες του "αντε γεια"...:hmm:
Τίποτα δεν έκανε η ΠΑΕ...
Σου λύθηκε η απορία;;;; Μπορείς τώρα να μου πεις τώρα τι σχέση έχει αυτό με αυτά που λέμε;;;; Θα φταίω εγώ μετά αν πω ότι εσκεμμένα αποπροσανατολίζεις την συζήτηση;;;;
..........................................................
Στην Ελλαδα, που ανεχεται τετοιες καταστασεις. Μας αξιζει αυτη η κατασταση. Δεν ειμαστε για τιποτα καλυτερο.
:oneup: Τα είπες όλα σε 2 προτάσεις. :closed:
wi fi thief
12-08-08, 23:39
Μπορείς τώρα να μου πεις τώρα τι σχέση έχει αυτό με αυτά που λέμε;;;; Θα φταίω εγώ μετά αν πω ότι εσκεμμένα αποπροσανατολίζεις την συζήτηση;;;;
δεν αποπροσανατολιζω καμια συζητηση: η συζητηση δεν ειναι (μονο) δικη σου και δεν πιστευω οτι εχεις την απαιτηση να την κατευθυνεις-προσανατολιζεις...!
θετω καποιες "παραμετρους" (τις σημαντικες και συγκεκριμενες κατα την γνωμη μου) στο θεμα και δεν προσπαθω με τσουβαλοποιησεις και θεωρητικολογιες να απαντησω στα σωστα πλην ομως πολυ γενικα και πολυ "ακαδημαικα" σου επιχειρηματα...
ειμαι συγκεκριμενος (νομιζω) στα ερωτηματα μου, με το φτωχο μου το μυαλο αυτα ειναι πιο ουσιαστικα-χρησιμα να συζητηθουν απο το αυτονοητο "κακοι υπαρχουνε παντου", και οταν θελω να απαντησω σε καποιον για κατι συνηθως κανω παραθεση...;)
@ tony & συμφωνουντες: το οτι παιρνουμε γενικως ως ελληνες ο,τι μας αξιζει, ειναι (φυσικα) σωστο και αυτονοητο
απο εκει και περα οχι να βαζουμε στο ιδιο τσουβαλι οσους (εστω) προσπαθουν με οσους στην καλυτερη περιπτωση απλα ανεχονται και ενδεχομενως προωθουν...
αν δεν επιδοκιμασουμε τις εστω λιγες προσπαθειες καποιων (οποια και να ειναι τα κινητρα τους) και απλα τους εξομοιωνουμε ολους προς το χειροτερο, δεν κανουμε τιποτα...;)
Πως μετρουνται οι καφροι; Με τα επεισοδια. Με τα σπασμενα γηπεδα μηπως; Τεσπα, στο κατω κατω δεν με ενδιαφερει ουτε εχω κανα αισθημα ανωτεροτητας λογω ομαδας, αυτα ειναι για παιδακια 10 χρονών. Παλια λεγαν οτι ο Ολυμπιακος ηταν κατα βαση λαϊκη ομαδα. Βεβαια δεν ειχαν κανει απογραφη ουτε καμια επιστημονικη διατριβη οποτε κακως το ελεγαν. Ισως να ηταν και ρατσιστες.
Burning Skies
13-08-08, 00:32
δεν αποπροσανατολιζω καμια συζητηση (η συζητηση δεν ειναι δικια σου και δεν πιστευω οτι εχεις την απαιτηση να την κατευθυνεις-προεδρευεις)
θετω καποιες "παραμετρους" (τις σημαντικες και συγκεκριμενες κατα την γνωμη μου) στο θεμα και δεν προσπαθω με τσουβαλοποιησεις και θεωρητικολογιες να απαντησω στα σωστα πλην ομως πολυ γενικα και πολυ ακαδημαικα δικα σου επιχειρηματα...
ειμαι συγκεκριμενος (νομιζω) στα ερωτηματα μου, με το φτωχο μου το μυαλο αυτα ειναι πιο συγκεκριμενα και πιο ουσιαστικα-χρησιμα να συζητηθουν απο το αυτονοητο "κακοι υπαρχουνε παντου", και οταν θελω να απαντησω σε καποιον για κατι συγκεκριμενο, συνηθως κανω παραθεση...;)
Μια διόρθωση - το thread σαφως και δεν είναι δικό μου αλλά δεν παύει να γίνεται διάλογος εδώ και ώρα με κάποια άτομα και πάνω σε συγκεκριμένο θέμα τον οποίο θεωρω ότι αποπροσανατολίζεις μπαίνοντας σφήνα και ρωτώντας τα ίδια πράγματα 10 φορές ενώ σου έχουν απαντηθεί άμεσα. Από εκεί και πέρα σαφώς και είναι δικαίωμα σου να λες ότι θες.
Επί του σχολίου σου τώρα:
Σαφέστατα - αυτή είναι η ουσία, αφού βρήκαμε ποιος αναλογικά έχει τους περισσότερους κάφρους να μάθουμε και ποιος έχει ποιο κάφρο πρόεδρο. Περί αυτοκριτικής όμως ούτε λόγος.
Θα σου ξαναπαντήσω λοιπόν (μήπως δεν έφτασαν οι 3-4 πρώτες φορές):
Ο Κόκκαλης είναι με διαφορά ο μεγαλύτερος κάφρος αφού ολοφάνερα υποθάλπτει και ταϊζει κακοποιά στοιχεία.
Μην περιμένεις όμως να πω ότι οι υπόλοιποι προσπαθούν να αποβάλλουν ΕΠΙ ΤΗΣ ΟΥΣΙΑΣ
τα σκάρτα στοιχεία των ομάδων τους. Η πραγματικότητα είναι σαν το παράδειγμα που έδωσε πριν ο Tony_Montana με τους Γιαννακοπουλαίους που ζητούσαν και καλά την τάξη αλλά πυροδοτούσαν εσκεμμένα τους κάφρους.
Είναι ηλίου φαεινότερο ότι οι παράγοντες σπέρνουν διχόνοιες στους οπαδούς και ότι τροφοδοτούν διαρκώς αυτή την κατάσταση. Κανένας δεν προσπαθεί να κατευνάσει τα πνεύματα αλλά απλά που και που κάνουν καμιά "δήθεν" κινήση για να ρίξουν στάχτη στα μάτια του κόσμου. Ο Κόκκαλης βέβαια δεν έχει καν αυτά τα κωλύματα...
Εγώ λοιπόν πιστεύω ότι μόνο εμείς μπορούμε να αποβάλλουμε τις σκάρτες νοοτροπίες και να απομονώσουμε τους κάφρους. Δεν περιμένω από κάποιον παράγοντα να αλλάξει μια κατάσταση που σαφώς τους βολεύει όλους... Εσύ βλέπεις προσπάθειες κάποιων παραγόντων, εγώ βλέπω απλά κινήσεις για το "θεαθήναι" που καταρρίπτονται με την πρώτη συνέντευξη που δυναμιτίζει 10 φορές περισσότερο το κλίμα. Βγάζουν δηλαδή μία νάρκη και σπέρνουν μετά από 1 βδομάδα καινουριο ναρκοπέδιο.
Όπως και να έχει αυτό το θεωρώ άσχετο με την ΔΙΚΗ ΜΑΣ προσέγγιση και αυτήν είναι που έκρινα εξαρχής. Τι σχέση έχει το τι κάνει ο Κόκκαλης ή ο Τζίγγερ με το ότι εγώ ως οπαδός επιλέγω να προσβάλλω συνεχώς τους "αλλόθρησκους" χωρίς ποτέ να κάνω την αυτοκριτική μου;;;
........Auto merged post: Burning Skies πρόσθεσε 16 λεπτά και 2 δευτερόλεπτα αργότερα ........
Πως μετρουνται οι καφροι; Με τα επεισοδια. Με τα σπασμενα γηπεδα μηπως; Τεσπα, στο κατω κατω δεν με ενδιαφερει ουτε εχω κανα αισθημα ανωτεροτητας λογω ομαδας, αυτα ειναι για παιδακια 10 χρονών. Παλια λεγαν οτι ο Ολυμπιακος ηταν κατα βαση λαϊκη ομαδα. Βεβαια δεν ειχαν κανει απογραφη ουτε καμια επιστημονικη διατριβη οποτε κακως το ελεγαν. Ισως να ηταν και ρατσιστες.
Δεν μετρούνται για μένα οι καφρίλες και οι κάφροι. 5 δικές σου θα σου πω εγώ ξεχνώντας τις δικές μου - 5 θα μου πεις και εσύ. Εσυ θα θεωρήσεις σοβαρότερες αυτές που σε συμφέρουν - το ίδιο θα κάνω και εγώ. Δεν βγάζεις άκρη αλλά απλά ανταλλάσεις ΠΡΟΣΒΟΛΕΣ χωρίς νόημα. Ακόμη και να ήταν όμως μετρήσιμο μέγεθος δεν υπάρχει λόγος να ανταλλάσουμε τέτοιες εκτιμήσεις , μόνο κακό κάνουμε.
Μπορεί αυτά να είναι για παιδάκια 10 χρονών αλλά εδώ μέσα (ενώ παιδάκια δεν βλέπω), βλέπω συχνότατα σχόλια που στόχο έχουν την κακόβουλη υποτίμηση του αντιπάλου. Εννοείται ότι αναφέρομαι σε όλα τα οπαδικά thread.. ;)
Όσο για τα τελευταία που σχολιάζεις ακόμη δεν λες να καταλάβεις τι είναι ρατσισμός. Τι σχέση έχει ένα σχόλιο προσβλητικό με ένα μη προσβλητικό;;; Στο μη προσβλητικό θα σου ζητήσει κανείς στοιχεία ή θα σε κρίνει ως ρατσιστή;;;; Το ίδιο είναι να λες ότι "οι περισσότεροι Έλληνες είναι κλέφτες" με το να λες ότι "οι περισσότεροι Έλληνες είναι δουλευταράδες";;;
Κακώς θεωρώ ότι λέγεται κάτι όταν αυτό ποτίζει άσχημες καταστάσεις - κάτι που προσβάλλει χωρίς λόγο και ξεφεύγει από τα όρια του "πειράγματος".
Το να λες ότι ο Ολυμπιακός είχε κατά βάση λαϊκή βάση δεν εμπίπτει σε καμία από αυτές τις περιπτώσεις: ούτε προσέβαλλε κανέναν (για να θεωρηθεί ρατσιστικό), ούτε πυροδοτούσε ανεγκέφαλους (για να θεωρηθεί επικίνδυνο) και εδώ που τα λέμε δεν ήταν καν αυθαίρετο από τη στιγμή που η βάση των οπαδών του Ολυμπιακού στο παρελθόν ήταν Πειραιώτες (που εκείνη την εποχή ήταν στην πλειοψηφία τους βιοπαλαιστές)
BS, δηλαδη εσυ καταλαβες οτι προσπαθουμε να προσβαλλουμε συνεχως τους αλλοθρησκους; Καταρχην, οσον αφορα εμενα, διαβασε παλιοτερα μηνυματα μου αναφορικα με τα καραγκιοζιλικια του Γιαννακοπουλου στο ΟΑΚΑ και θα καταλαβεις ποσο ευλογαω τα γενια μου. Αλλα, ρε φιλε, δε μπορουμε να εχουμε επιστημονικες αναλυσεις για το καθε τι που λεμε. Στο κατω κατω, μια εκτιμηση ειναι, και ο καθενας φερει την ευθυνη γι αυτα που λεει. Δεν μου αρεσει ομως να καθομαστε και να λεμε, "ναι... ολοι τα ιδια ειμαστε... ναι... μα και οι αλλοι... Χαλια τα πραγματα." Ο καθένας πρεπει να διορθωσει τα του οικου του. Ε με συγχωρεις, αν η ΑΕΚ, ειχε 10 τσογλανια λιγοτερα στις κερκιδες της επειδη ο Ντεμης βρηκε το θαρρος να κανει αυτο που πρεπει, δεν ειναι σωστο να τα τσουβαλιαζουμε ολα.
Υ.Γ.
Παλια λεγαν οτι ο Ολυμπιακος ηταν κατα βαση λαϊκη ομαδα. Βεβαια δεν ειχαν κανει απογραφη ουτε καμια επιστημονικη διατριβη οποτε κακως το ελεγαν. Ισως να ηταν και ρατσιστες.
Φυσικά και εκανα χιουμορ εδω. Ισως αποτυχημένο καθως φαινεται.
Burning Skies
13-08-08, 00:51
BS, δηλαδη εσυ καταλαβες οτι προσπαθουμε να προσβαλλουμε συνεχως τους αλλοθρησκους; Καταρχην, οσον αφορα εμενα, διαβασε παλιοτερα μηνυματα μου αναφορικα με τα καραγκιοζιλικια του Γιαννακοπουλου στο ΟΑΚΑ και θα καταλαβεις ποσο ευλογαω τα γενια μου. Αλλα, ρε φιλε, δε μπορουμε να εχουμε επιστημονικες αναλυσεις για το καθε τι που λεμε. Στο κατω κατω, μια εκτιμηση ειναι, και ο καθενας φερει την ευθυνη γι αυτα που λεει. Δεν μου αρεσει ομως να καθομαστε και να λεμε, "ναι... ολοι τα ιδια ειμαστε... ναι... μα και οι αλλοι... Χαλια τα πραγματα." Ο καθένας πρεπει να διορθωσει τα του οικου του. Ε με συγχωρεις, αν η ΑΕΚ, ειχε 10 τσογλανια λιγοτερα στις κερκιδες της επειδη ο Ντεμης βρηκε το θαρρος να κανει αυτο που πρεπει, δεν ειναι σωστο να τα τσουβαλιαζουμε ολα.
Υ.Γ.
Φυσικά και εκανα χιουμορ εδω. Ισως αποτυχημένο καθως φαινεται.
Πολύ το τραβήξαμε. Δεν χρειάζονται επιστημονικές αναλύσεις φίλε. Απλά λίγο τακτ και σοβαρότητα. Δεν λέω ότι προσβάλλουμε συνέχεια τους "αλλόθρησκους" αλλά σε τέτοια θέματα 1-2 φορές αρκούν για να δημιουργήσουν εντάσεις και εντυπώσεις. Τέτοιες εκτιμήσεις είναι καλό να τις κρατάμε για τους εαυτούς μας. Αν θέλουμε να πειράξουμε τον αντίπαλο γι'αυτό υπάρχει το κάζο...
Επίσης δεν θεωρώ ότι τσουβαλιάζω τίποτα. Ο Κόκκαλης είναι 10 φορές χειρότερος από τον Τζίγγερ σε θέματα προώθησης των κάφρων και 20 φορές χειρότερος από τον Ντέμη. Δεν λέω ότι είναι το ίδιο όλοι σε καμία περίπτωση. Αυτό που υποστηρίζω όμως και δεν αλλάζει είναι ότι ΟΛΟΙ προωθούν λιγότερο ή περισσότερο τους κάφρους γιατί ακόμη και όταν κάνουν 1 κίνηση μπροστά μετά από λίγο θα κάνουν 5 κινήσεις πίσω.
Όπως και να έχει αυτό θεωρώ ΟΤΙ ΕΙΝΑΙ ΑΣΧΕΤΟ με την δική μας συμπεριφορά ως οπαδοί. Για μένα η ουσία είναι να είμαστε εμείς σωστοί και όχι να περιμένουμε να μας κάνει σωστούς η καλή διάθεση του κάθε επιχειρηματία (που παρεμπιπτόντως έχει συμφέρον να μας διατηρεί κάφρους). Επίσης θεωρώ ότι είναι τελείως λάθος να προσβάλλεται κάποιος επειδή "του έθιξαν τον παράγοντα". Αυτοί είναι που βγάζουν λεφτά από το πάθος και την αγάπη μας για τις ομάδες. Το θέμα είναι να αντιμετωπίζουμε με σεβασμό τους άλλους οπαδούς και να ασκούμε σκληρή κριτική στους παράγοντες όπως κάθε σοβαρός ΠΕΛΑΤΗΣ...
wi fi thief
13-08-08, 01:13
...δε μπορουμε να εχουμε επιστημονικες αναλυσεις για το καθε τι που λεμε. Στο κατω κατω, μια εκτιμηση ειναι, και ο καθενας φερει την ευθυνη γι αυτα που λεει. Δεν μου αρεσει ομως να καθομαστε και να λεμε, "ναι... ολοι τα ιδια ειμαστε... ναι... μα και οι αλλοι... Χαλια τα πραγματα." Ο καθένας πρεπει να διορθωσει τα του οικου του. Ε με συγχωρεις, αν η ΑΕΚ, ειχε 10 τσογλανια λιγοτερα στις κερκιδες της επειδη ο Ντεμης βρηκε το θαρρος να κανει αυτο που πρεπει, δεν ειναι σωστο να τα τσουβαλιαζουμε ολα.
πολυ σωστα! :oneup:
Ειναι πολυ σοβαρο το θεμα της συζητησης και μολις 4 ατομα μιλαμε.
Θα ηθελα να ακουσω τις αποψεις περισσοτερων ατομων.
Το τσουβαλιασμα ειναι επικινδυνο. Στην ουσια ανοιγεις το δρομο σε αυτον που θελει να φτιαξει στρατο. Ειναι εντελως ωχαδελφιστικο.
Οποιαδηποτε κινηση που γινεται εστω και για το θεαθηναι, πρεπει να επιδοκιμαζεται. Η απλη λογικη υπαγορευει αυτο το πραγμα. Ομως η λυση δεν θα ερθει απο τις επιδοκιμασιες δυστυχως.
Εχουμε προβλημα χουλιγκανισμου. Ωραια.
Συζητησεις επι συζητησεων (απο πολιτικους κλπ) για το πως θα λυθει. Και δεν γινεται τιποτα. Ειλικρινα πιστευω οτι ο χουλιγκανισμος μπορει να λυθει με δυο τρεις κινησεις. Χωρις κανενα πολιτικο κοστος. Αλλα προφανως με οικονομικο κοστος για τα κομματα. Εκει νομιζω οφειλεται το οτι δεν εχει λυθει με τιποτα αυτο το προβλημα.
Τα μαυρα χρηματα κυβερνουν, τα οποια προερχονται απο κεινους που θελουν στρατους. Κανενας δεν μπαινει στη διαδικασια να μην υπερασπισει τα συμφεροντα του σπονσορα του.
-/-/-/-/-/-/-/-/-/-/-/-/-/-/-/-/-/-/-/-/-
Η Original μια ζωη σε κοντρα, γιατι ζητουσε τα αυτονοητα για τους αλλους δυο μεγαλους. Σταθερο μοντελο διοικησης, και επιστροφη στις επιτυχιες.
Η 13, γκρινια συνεχεια γιατι η ομαδα εμενε ατιτλη.
Ο Κοκκαλης ομως στο δικο του μαγαζι, αφηνε ελαχιστα περιθωρια διαμαρτυριας. Μοιραζε τους τιτλους αβερτα και οι οργανωμενες αποδοκιμασιες στο προσωπο του ηταν ελαχιστες. Οι μονες αποδοκιμασιες που θυμαμαι ηταν στη περσινη φιεστα, η οποιες μεσα σε μια βδομαδα ξεχαστηκαν.
Οσο περισσοτεροι οι τιτλοι τοσο πιο υπακουος ο στρατος. Λογικο ειναι, αφου δεν υπαρχει κανεις να τον σταματησει. Ο Τζιγγερ, ως αντιπαλο δεος, οφειλε να περιορισει το Κοκκαλη. Δεν εκανε τιποτα. Ισως τον βολευει η κατασταση, ισως ειναι incompetence δεν ξερω.
Ο Κοκκαλης αφου μπορει, και αφου δεν υπαρχει το παραμικρο εμποδιο στο δρομο του ειναι λογικο να κανει συνεχως recruit.
Για να σταματησει αυτο, χρειαζεται και ιδιωτικη και πολιτικη βουληση. Δυστυχως τιποτα απο τα δυο δεν λειτουργει εδω περα.
Ειναι πολυ σοβαρο το θεμα της συζητησης και μολις 4 ατομα μιλαμε.
Θα ηθελα να ακουσω τις αποψεις περισσοτερων ατομων.
Τα έχουμε πει τόσες φορές που το έχουμε εξαντλήσει το θέμα. Τι άλλο να πούμε?
Κάφροι υπάρχουν παντού και το ψάρι βρωμά πάντα από το κεφάλι.
Αν θέλουν οι διοικήσεις σε μια μέρα βάζουν τέλος στην καφρίλα, αλλά όταν ακούς από τη μια κότες και από την άλλη καραγκιόζηδες τότε καταλαβαίνεις ότι δεν θέλουν και τους συμφέρει να έχουν κάφρους που θα τους στηρίξουν σε κάποια στραβή.
Δστυχώς αυτό δεν μπορεί να το αλλάξει ο καθένας μας και η αποχή είναι το καλύτερο όπλο. Θα αρχίσω να ξαναπηγαίνω γήπεδο, αλλά με την πρώτη στραβή θα με ξαναδούν πάλι μετά από χρόνια.
supermario
13-08-08, 09:48
Τα έχουμε πει τόσες φορές που το έχουμε εξαντλήσει το θέμα. Τι άλλο να πούμε?
Κάφροι υπάρχουν παντού και το ψάρι βρωμά πάντα από το κεφάλι.
Αν θέλουν οι διοικήσεις σε μια μέρα βάζουν τέλος στην καφρίλα, αλλά όταν ακούς από τη μια κότες και από την άλλη καραγκιόζηδες τότε καταλαβαίνεις ότι δεν θέλουν και τους συμφέρει να έχουν κάφρους που θα τους στηρίξουν σε κάποια στραβή.
Δστυχώς αυτό δεν μπορεί να το αλλάξει ο καθένας μας και η αποχή είναι το καλύτερο όπλο. Θα αρχίσω να ξαναπηγαίνω γήπεδο, αλλά με την πρώτη στραβή θα με ξαναδούν πάλι μετά από χρόνια.
Βλεπεις οι ομαδες δεν μπορουν χωρις τον "υπεροχο" κοσμο τους, που τους συμπαραστεκεται.
"Υπεροχος" αλλα και εμετικος βεβαια, αφου κατα 99% βριζει με εμετικα συνθηματα τον αντιπαλο (ή ακομα και αντιπαλους με τους οποιους η ομαδα τους δεν παιζει εκεινη την ωρα! ) αντι να φωναζει και να τραγουδαει για την ομαδα του.
wi fi thief
13-08-08, 11:48
και για να μην ξεχνιομαστε: καλη επιτυχια και σε εσας και σε γαυρο αποψε!!! :clap:
(παρ' ολο που συμπαθω πολυ τον καραφλο :cool:)
supermario
13-08-08, 11:55
Σωστα! Καλη επιτυχια και στους 2 σημερα. Αντε γιατι χρειαζομαστε τους βαθμους.
@ ADSLgr.com All rights reserved.