PDA

Επιστροφή στο Forum : Άσεμνη χειρονομία Αλβανού ποδοσφαιριστή.



Σελίδες : 1 2 3 4 [5] 6 7 8 9

potis21
27-10-04, 13:57
Οπως λοιπόν θα κατηγορούσαμε τους Ελληνες ποδοσφαιριστές αν στον Αγώνα με την Αλβανία εδειχναν τα @@ τους στους Αλβανούς,


Εμεις και οι σκωτσεζοι του DEW**S (ουισκυ) εχουμε κοινο - την φουστα (Φουστανελα - κιλτ)

DrWho
27-10-04, 14:20
To θέμα είναι ότι τραβάτε από τα μαλλιά ένα περιστατικό για να το ξεχειλώσετε τόσο ωστέ να μπορέσετε να υποστηρίξετε απόψεις που σας βολέυουν ...ΤΕΛΕΙΑ ΚΑΙ ΠΑΥΛΑ !

Ειλικρινα δεν μπορώ να σκεφτώ κάτι άλλο, όταν το περιστατικό με τον Μουράτι είναι το εκατομυριοστό, τουλάχιστον ,που βλέπουμε στα ελληνικά και ξένα γήπεδα και τουλάχιστον το χιλιοστό που έχει προκληθεί από ξένο ποδοσφαιριστή....
Σιγά τα ωά !!!

@giwrgosth
Σου είπα ότι συμφωνώ μαζί σου με τα περί άψογης συμπεριφοράς κλπ αλλά αυτά παραμένουν σε ένα ΜΗ ΠΡΑΓΜΑΤΟΠΟΙΗΣΙΜΟ ΕΠΙΠΕΔΟ !!!
Ναι , έτσι ΘΑ ΕΠΡΕΠΕ ΝΑ ΕΙΝΑΙ !!! Ο επαγγελματίας να κάνει τη δουλειά του , να παίρνει τα φραγκάκια του και να μην απαντά σε καμία πρόκληση κλπ κλ πκλπ.

Η πραγματικότητα έιναι πολύ διαφορετική ( και είναι απόλυτα λογικό ) καθώς η ένταση και τα νεύρα του αγώνα έχουν κάνει ΤΕΡΑΣΤΙΟΥΣ ΠΟΔΟΣΦΑΙΡΙΣΤΕΣ να βρίζουν , να πετάνε τα μπουκάλια πίσω, να κάνουν χειρονομίες ή να παίζουν σφαλιάρες με φιλάθλους....
Τώρα εσείς αν θελετε να κολλήσετε στο περιστατικό με το Μουράτι ( γιατί είναι αλβανός) για να υποστηρίξετε την όποια άποψή σας , θα πρέπει να καταλάβετε ότι παραλογίζεστε...
Πόσο μάλλον όταν γνωρίζετε ( και μη μου πείτε ότι δε το γνωρίζετε) ότι η εξέδρα που τόσο παρεξηγήθηκε, τόν σκυλόβριζε ....
Τι ακριβώς θέλετε να αποδείξετε ....;



Οπως λοιπόν θα κατηγορούσαμε τους Ελληνες ποδοσφαιριστές αν στον Αγώνα με την Αλβανία εδειχναν τα @@ τους στους Αλβανούς,


Ωραία λοιπόν....Συμφωνώ...Περιμένω λοιπόν από τον τύπο που έκανε το ποστ αυτό να κάνει και μια σειρά από άλλα ( έχει ψωμί το πρωτάθλημα ) που θα τους βάζει και τον αντίστοιχο τίτλο....
π.χ
Άσεμνη χειρονομία βραζιλιάνου ποδοσφαιριστή
Άσεμνη χειρονομία καβαλιώτη ποδοσφαιριστή κλπ κλπ...

από άσεμνες χειρονομίες να στε σίγουροι θα χορτάσουμε...

giwrgosth
27-10-04, 14:37
Άσεμνη χειρονομία βραζιλιάνου ποδοσφαιριστή
Άσεμνη χειρονομία καβαλιώτη ποδοσφαιριστή κλπ κλπ...

Άσεμνη χειρονομία της βοηθού διαιτητή... :P :P :P

KyR-X
27-10-04, 14:54
Αυτό που ενοχλεί περισσότερο είναι μάλλον ότι σε αυτό το forum ακούγονται αντιρατσιστικές, αντιφασιστικές φωνές!
Διάλογος να γίνει αλλά όταν στηρίζεται σε σοβαρά επιχειρήματα! Με γελοία και ανυπόστατα επιχειρήματα τί να συζητήσεις και με ποιόν! Αγνοήστε τους!

Φιλική συμβουλή λοιπόν "DON'T FEED THE TROLLS!!!..."

Trolls δεν είναι οι παρακάτω επειδή προφανώς ευλογούνται να είναι μυαλοφυγόδικοι εφόσων "παίζουν" οι ίδιες ιδεολογικά απόψεις..συγκάτοικοι στην ίδια τρέλα δηλαδή:


Τώρα για το ότι ο Μουράτι έδειξε τα τέτοια του σε καμιά αγέλη ζώων της εξέδρας που αντί να πάνε σε κάνα μπουρδελάκι να ισιώσουν προτίμησαν να πάνε στην εξέδρα για να βγάλουν τα απωθημένα και τα συμπλέγματά τους....
Χμμμμ....BIG F.... DEAL !!!

Δεν φταίει το ζώο στο γήπεδο, φταίνε τα ζώα της εξέδρας. Ποιά είναι τα κριτήρια για την ετοιμηγορία εδω? Μα φυσικά ο ένας ήταν αλλοδαπός,άρα οχι βολεμένος (ακριβώς σαν κι εμάς που τρέχαμε τότε για το κόμα αλλά ποτέ δε μας διόρισε) άρα έχει δίκιο οι άλλοι ήταν οι συνηθισμένοι μυαροί που τρώμε στη μάπα κάθε μέρα..οι διορισμένοι, οι βολεμένοι κτλπ. οι σαχλοί που τους αρέσουν οι σημαίες, οι παρελάσεις κτλπ.


Οχι παλληκάρι μου!
Η συζήτηση έπρεπε να γίνεται για το συγκεκριμένο περιστατικό και μόνο γιαυτό! Τα υπόλοιπα είναι κατασκευάσματα για να βρούν έδαφος μερικοί να στηρίξουν τα κηρύγματα μίσους τους!

Να και το παραλήρυμα της συνομωσίας..κάπου εδω τρυγίριζε...


Ορισμένοι πρόκειται να απομονώνουν επιλεκτικά κακώς κείμενα από πλευράς π.χ αλβανών μόνο και για να τεκμηριώσουν το άσβεστο μίσος τους κατά των αλβανών και να ορθολογικοποιήσουν τον ρατσισμό τους ( που είναι από τα πλέον "παράλογα" εμπαθή ένστικτα )...Σιγά την πρωτότυπη πρακτική . Τα ίδια κάνουν όλα τα ρατσιστικά καθεστώτα.

Τώρα αν θες να μου πεις ότι παρεξηγήθηκες και κοκκίνισες σαν άβγαλτη παιδούλα γιατί ο τάδε ποδοσφαίριστής έδειξε τα τέτοια του στην εξέδρα ( που σημειωτέον τον ανέβαζε και τον κατέβαζε γενεές δεκατέσσερις λόγω της καταγωγής του) τι να σου πω...; Grow up...ή μη βλέπεις τα αθλητικά στην τηλεόραση....

Σίγά την πρωτοτυπία !!! Ένας ποδοσφαιριστής κάνει χειρονομία στους οπαδούς που τον βρίζουνε !!!

Σαν να λέμε: Ελα τώρα που δεν τα ήθελες παλιοκόριτσο με αυτό το μίνι που έβγαινες εξω..Τι περίμενες να συγκρατηθεί ο αλλοδαπός? Εσυ φταίς άσε τον αλλοδαπό μου ήσυχο!


Για άλλη μια φορά DrWho και EvilHawk ήσασταν ευστοχότατοι.

Blizard, μα και φυσικά σε έχω κατατάξει στα "μπουμπούκια" εδώ και πολλά σου ποστ. Όχι από αυτό.

Ο Judge Dread του forum..Δεν θέλει φακελώματα αλλά εχει το δικό του φάκελο για όλους! :lol: :lol:


Ωραία λοιπόν....Συμφωνώ...Περιμένω λοιπόν από τον τύπο που έκανε το ποστ αυτό να κάνει και μια σειρά από άλλα ( έχει ψωμί το πρωτάθλημα ) που θα τους βάζει και τον αντίστοιχο τίτλο....
π.χ
Άσεμνη χειρονομία βραζιλιάνου ποδοσφαιριστή
Άσεμνη χειρονομία καβαλιώτη ποδοσφαιριστή κλπ κλπ...

από άσεμνες χειρονομίες να στε σίγουροι θα χορτάσουμε...

Ακόμη ενας αδέκαστος κι αμερόληπτος δεν βάζει ποτέ ολα τα πράγματα στο ίδιο τσουβάλι..μόνο όταν τον συμφέρει να "μαγειρέψει" αποτέλεσμα.

Οπότε συνολικά έχουμε, κρίση για τα ποστς των άλλων αλλά πάντα επιλεκτικά όσων δεν ανήκουν στην συμμορία, φακέλωμα, απειλές να ίπτανται.. είσαι δικός μας γράφε, είσαι μπουμπούκι? Πρόσεχε.γιατί...

-"Τι να προσέξω?" Ρωτά ο άλλος απορρημένος,
-"Μα να μη γράφεις για Ελλάδες σημαίες και τέτοια. Μη στυλιτεύεις αλλοδαπούς κτλπ."
-"Γιατί? Γράφουν κι αλλοδαποί εδω μέσα?"
"Οχι αλλά κοίτα..κάποτε κάποιοι δε διορίστηκαν κι αυτοί να πίνουν τη φραπεδιά τους με τε ενα πόδι πάνω στο άλλο, ίσως γιατί δεν είχαν τα μέσα να κάθωνται και να μη δουλεύουν αποφάσισαν οτι τους φταίει μια επίσημη θρησκεία και προφανώς η ράτσα αυτών που κατοικούν αυτό το τόπο που πάνε πακέτο μαζί με τις συνήθειες τους, σημαίες παρελάσεις κτλπ κτλπ"
-"Λες ρε συ να έχει προχωρήσει τόσο η παράκρουση στην Ελλάδα?"
-"Προσωπικά δεν πιστεύω οτι εχω άδικο, γιατί κατά τι δική μου άποψη (κι εχω τη βάσιμη υποψία και κατά την άποψη πολλών άλλων) ακόμη να ακουστεί ενα (1) πειστικό επιχείρημα να δικαιολογεί τέτοιου είδους στάση. Μόνο κατάρες και κατηγορίες έτσι στο άσχετο αλλά προπάντως σε περίεργο timing για να εκνευρίσουν για να κρατάμε το έδαφος κάποιας ακύρηχτης μάχης."
-"Τι να σου πω ρε φίλε..άβυσσος η ψυχή του ανθρώπου"

-"Ναι! Ειδικά του αδιόριστου"
:lol: :lol:

KyR-X
27-10-04, 14:58
Και τώρα επιτρέψτε μου να ξεκαρδιστώ ελεύθερα! :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

Με τις υγείες μας! Άντε και του χρόνου να τα λέμε έτσι στην 25η Μαρτίου..με αφορμή άλλο "επετειακό" επεισόδιο κατά τύχη πάλι αλλοδαπού (λέτε πάλι Αλβανού?)..who knows.. :) :P

Αυτούς δε τους βλέπω να διορίζωνται σύντομα..οπότε ακόμη εδω θα είναι.. :lol:

blizard
27-10-04, 15:13
Ωραία λοιπόν....Συμφωνώ...Περιμένω λοιπόν από τον τύπο που έκανε το ποστ αυτό να κάνει και μια σειρά από άλλα ( έχει ψωμί το πρωτάθλημα ) που θα τους βάζει και τον αντίστοιχο τίτλο....
π.χ
Άσεμνη χειρονομία βραζιλιάνου ποδοσφαιριστή κλπ...
ΔΕΝ είναι το ίδιο... αν και καταλαβαίνω το σκεπτικό σου.

Συνήθος τις προκλήσεις τις κάνουν ποδοσφαιριστές που έχουν "κάλυψη" - "υποστίρηξη" ,και θέλουν να προσβάλουν.
Πχ, ο ΖΕ Ελίας προς τους φιλάθλους του Παο, ή ο Ολιζατέμπε προς τους Ολυμπιακούς.
Και οι δύο είχαν υποστηριχτές τους οπαδούς της ομάδας τους, και οι δύο το έκαναν για να προσβάλουν.
(με περιπτώσεις μικρές δεν ασχολούμαστε , αφού λογικά είναι καθαρά ανθρώπινες καταστάσεις )

Το ίδιο και με τον Μουράτη... έχει υποστήρικτές πολούς όπως βλέπετε, και έχει την εμπειρία για να υποθέσουμε ότι ήξερε τη έκανε.
Τον υποστηρίζεται και τον καλυπτεται όπως οι Γαυροι τον ΖΕ ελίας πχ, ενώ ξέρεται ότι έκανε κατι απαράδεκτο .
Αντίθετα οι άλλοι θα κάλυπταν τους Ελληνες ποδοσφαιριστές αν έκαναν το ίδιο πράγμα στους Αλβανούς φιλάθλους στον αγώνα της Εθνικής μας.

ΔΕΝ είναι λύση αυτά... πρέπει να στιγματιστεί η συμπεριφορά του Αλβανού εδώ από όλους .
Αυτό που είπε για την μάνα του, μακάρι να είναι αλήθεια, αλλά δυστηχός δεν μπορούμε να πιστεψουμε ότι ποδοσφαιριστής με τέτοια εμπειρία αντέδρασε έτσι για κάτι τόσο συνηθησμένο στα γήπεδα.

gassim
27-10-04, 15:22
Μαλλον σας διαφεύγει οτι στην ελλάδα υπάρχουν νόμοι, αν η κίνηση του ποδοσφαιριστή ήταν αντίθετη προς κάποιο κανονισμό υπάρχουν όργανα για να επιβάλλουν ποινές σε αυτόν και στην ομάδα του, όπως επίσης και στους οπαδούς που "ξέφυγαν".

Κανένας κανονισμός δεν προβλέπει τιμωρία δυο ταχυτήτων ανάλογα με την καταγωγή του αθλητή. Όσοι αλλοδαποί ζούν και εργάζονται νόμιμα στην ελλάδα εχουν τις ίδιες υποχρεώσεις και δικαιώματα με τους έλληνες. Τέλος

Ducklord
27-10-04, 15:22
Ρε, δε πάμε να δείρουμε κανέναν Τσενάϊ, λέω εγώ...
Ακούς εκεί, να διαβάζει και να παίρνει καλύτερους βαθμούς απο τους έλληνες συμμαθητές του, ο αλήτης...

Δείχνουν οι Αλβανοί (φτού, κακά) τα παπάρια τους σαν και εμάς; Μα... έχουν;
Θέλουν δικαιώματα όσοι ξενόφερτοι λυώνουν στα νταμάρια; Γιατί; Αφού αλλάζει το να λυώνουν συμπατριώτες μας απο ό,τι ένας ξένος! Πολλά θέλουν!

Απλή απορία ρε αδέρφια... Εσείς που ενοχλείστε απο τους Αλβανούς, απο τη χειρονομία, απο τον Τσενάϊ, από τα ξενόφερτα στοιχεία... δηλώνετε Χριστιανοί Ορθόδοξοι; Ρωτάω απλώς...

Φιλικά
Παπιάρχοντας


Edit:
Kyr-X
Σε αυτό που λες για το "παλιοκόριτσο" τα έχουμε ξανασυζητήσει σε άλλο θρέντ παλαιότερα (ίσως να μην τα είχες πετύχει) και ψιλο-διαφωνώ. Ο βιασμός ποτέ δεν είναι κάτι το θετικό, μα δεν υπάρχει και λόγος να προκαλεί κάποια σεξουαλικά και μετά να παραπονιέται πως "ποτέ δεν ήθελε κάτι τέτοιο". Ναι, κατά τύχη, και επειδή είναι "αισθητικώς καλύτερο" σήκωσε τη φούστα μέχρι τον κώλο και πέταξε το μισό βυζί έξω. Όοοοοχι, δεν έγινε για να προκαλέσει σεξουαλικά. Το ΤΕΛΕΥΤΑΙΟ που θέλει όπουα ντύνεται έτσι είναι το σέξ - απλώς, να... "παίρνει αέρα" θέλει και φορά το σι-θρου μέσα στο καταχείμωνο με τη γόβα στιλέτο και τη ζώνη αντί για μίνι. Αν, όμως, εγώ πετάξω "την οικογένεια" έξω για να αερίζεται (!!!) θα με χώσουν μέσα για προσβολή της δημοσίας αιδούς, και εκείς, και παραπέρας. Για δες..!

ΕΡΜΗΣ
27-10-04, 15:29
Τώρα το ξαναγυρίσαμε στο Τσενάι ε .... φύγαμε από τον Αλβανό ποδοσφαιριστή

teacake
27-10-04, 15:30
Ερώτηση: Όταν ένας ποδοσφαιριστής - προπονητής κλπ κλπ αλλάζει ομάδα είναι: προδότης, πουλημένος κλπ κλπ ή επαγγελματίας;
Ερώτηση 2: Όταν ενός ποδοσφαιριστή του βρίζουν τη μάνα και αντιδρά είναι ή δεν είναι επαγγελματίας;

Ποια είναι η έννοια του επαγγελματία για τον οπαδό και το φίλαθλο; Κάποιοι δε μας τα λένε καλά. Δε νομίζω ότι συνιστά επαγγελματισμό το να σε βρίζουν εν χορώ και να μην αντιδράς. Είναι καθαρά θέμα χαρακτήρα. Δεν έχει σχέση με την επαγγελματικη υπόσταση του καθενός. Δηλαδή αν εγώ έχω σουβλατζίδικο και ένας πελάτης μου βρίσει τη μάνα και βγω εκτός εαυτού και τον βρίσω και εγώ δεν είμαι επαγγελματίας;

xxxxx
27-10-04, 15:30
Μακριά από τη Χαλκιά... Αυτή είναι Ολυμπιονίκης ενώ
εσύ είσαι ένα ΤΙΠΟΤΑ. ΔΕΝ ΕΧΕΙΣ ούτε ιερό ούτε όσιο.
Δεν θα τη φτάσεις ποτε. ΠΟΤΕ. Σεβασμός σε αυτούς που
δοξάζουν τη χώρα τους (όχι μόνο την Ελλάδα).



Γιατί τέτοιος οδυρμός καλέ;
μάλλον ήρθε ο καιρός να μάθεις οτι οι αθλητικές επιδόσεις δεν αποτελούν σημείο ανωτερότητας του ενός λαού απέναντι στον άλλο (το έμαθε και ο χίτλερ απο τον τζέσσε Όουενς) και οτι η επιστήμη της γενετικής εχει αποδείξει εδω και καιρό οτι δεν υπάρχουν "ελληνικά", "τουρκικά" και "ισπανικά" κύτταρα.
Μερικά πράγατα είναι αποδέδειγμένα και δεν αμφισβητούνται....αυτά.

Φυσικά και όλοι έχουμε τα ίδια γονίδια. Αλλά πριν
αρχίσεις να κατηγορείς, θα το εκτιμούσα εάν έλεγες
ένα ΜΠΡΑΒΟ στη Χαλκιά γι' αυτό που πέτυχε.

Υπάρχει γενετική μελέτη πληθυσμιακού χαρακτήρα
που ΑΠΟΔΕΙΚΝΥΕΙ την ότι οι Έλληνες είναι ΑΥΤΟΧΘΟΝΕΣ.
Όποτε, τα γονίδια δείχνουν κάτι...

blizard
27-10-04, 15:32
Μαλλον σας διαφεύγει οτι στην ελλάδα υπάρχουν νόμοι, αν η κίνηση του ποδοσφαιριστή ήταν αντίθετη προς κάποιο κανονισμό υπάρχουν όργανα για να επιβάλλουν ποινές σε αυτόν και στην ομάδα του, όπως επίσης και στους οπαδούς που "ξέφυγαν".
ΧΑΧΑΧΑΧΑ... από που μας έρχεσαι? από καμιά Αγγλία ή Αμερική ?

Βασικά ο μόνος τρόπος για να "τιμωρήσεις" τους Ελληνες φιλάθλους, οι τους Ολυμπιακούς - παναθηναικούς κλπ που σε βρίζουν, είναι να τους προκαλέσεις και να τους κάνεις τα ίδια.
(και να έχεις την μόνιμη δικαιολογία ότι σου έβρισαν την μανα)
Μεγάλη πλάκα θα έχει αν εκτός τον Μουράτι το κάνουν όλοι, και εμείς περιμένουμε από το κράτος....

xxxxx
27-10-04, 15:33
Πετάτε κάτι τούβλα ώρες ώρες ...... :shock:

Σκέφτομαι να βάλω το thread στα ingored, λόγω έλλειψης σοβαρότητας! :lol:

Εγώ πάλι προτείνω να μπεις ΕΣΥ ο ίδιος στα ignored

xxxxx
27-10-04, 15:34
Και επειδή κάποιος έγραψε ότι ο Μουράτι είναι Φιλοξενούμενος εδώ -> Ο Μουράτι είναι ΕΡΓΑΖΟΜΕΝΟΣ εδώ.Όπως και ο κάθε "Μουρατι".


Και η καμαριέρα μου είναι εργαζόμενη εδώ αλλά ΕΞΑΡΤΑΤΑΙ
από μένα και την ΦΙΛΟΞΕΝΩ στο σπίτι μου.

Δώσε θάρρος στον χωριάτη, να σ' ανέβει στο κρεβάτι.

Ducklord
27-10-04, 15:35
Ερμή, συγνώμη ειλικρινά, ήθελα απλώς να τονίσω τη συμπεριφορά μας απέναντι σε δύο... (πφφφ... χάααλια...) "Αλβανούς". Όπως και να το κάνουμε, το οτι υπάρχουν κοινά στοιχεία στην αντιμετώπισή τους απο συγκεκριμένα άτομα, όλο και κάτι θα "έχει να πει". Σωστά;

Φιλικά
Παπιάρχοντας

iron_gr
27-10-04, 15:36
Απλή απορία ρε αδέρφια... Εσείς που ενοχλείστε απο τους Αλβανούς, απο τη χειρονομία, απο τον Τσενάϊ, από τα ξενόφερτα στοιχεία... δηλώνετε Χριστιανοί Ορθόδοξοι; Ρωτάω απλώς...

Φιλικά
Παπιάρχοντας

"Everyone is praying but no one is believing..."
Από το "Face in the Sand" των Iron Maiden :wink:

xxxxx
27-10-04, 15:38
Από το: http://www.hellenic-schools.gr/
(αλλά και αλλού αν γράψεις στην google: +"ΠΡΟΕΔΡΙΚΟ ΔΙΑΤΑΓΜΑ" +201 )

(Νομοθεσία του 1998, επί Αρσένη)

Φ.Ε.Κ. 161, ΤΕΥΧΟΣ ΠΡΩΤΟ
ΠΡΟΕΔΡΙΚΟ ΔΙΑΤΑΓΜΑ 201

Οργάνωση και λειτουργία Δημοτικών Σχολείων

.............................
Άρθρο 13: Λειτουργία Σχολείων

Παράγραφος 11:
Σημαιοφόροι και παραστάτες. Υπεύθυνοι για κατάθεση στεφάνου:

Σημαιοφόροι και παραστάτες και υπεύθυνοι για την κατάθεση στεφάνου ορίζονται μαθητές που δεν έχουν απαλλαγεί από το μάθημα της Φυσικής Αγωγής και είναι Έλληνες υπήκοοι. Στη διαδικασία επιλογής μπορούν να πάρουν μέρος και μαθητές ελληνικής καταγωγής με ξένη υπηκοότητα εφόσον και οι γονείς τους το επιθυμούν και δεν έχουν απαλλαγεί από το μάθημα της Φυσικής Αγωγής.
.....................


Άρα τη σημαία κρατάνε:

1. Έλληνες Υπήκοοι και
2. Ελληνικής καταγωγής (έστω και αν έχουν ξένη υπηκοότητα)

Άρα το θέμα ανάγεται στο ΠΩΣ και ΕΑΝ πρέπει να
λαμβάνουν την υπηκοότητα οι ξένοι.

teacake
27-10-04, 15:38
Υπάρχει γενετική μελέτη πληθυσμιακού χαρακτήρα
που ΑΠΟΔΕΙΚΝΥΕΙ την ότι οι Έλληνες είναι ΑΥΤΟΧΘΟΝΕΣ.
Όποτε, τα γονίδια δείχνουν κάτι...

Τι πάει να πει ΑΥΤΟΧΘΩΝ; Αυτός που φύτρωσε από τη γη. Τι εννοείς xxxxx; Δηλαδή οι Πελασγοί, οι Αχαιοί, οι Δωριείς, οι Φράγκοι, οι Σλάβοι, οι Τούρκοι, οι Μαυριτανοί πειρατές ΔΕΝ πέρασαν ποτέ από την Ελλάδα; Γονιδιακά ήμαστε ίδιοι με τους προγόνους μας πριν από 1000,2000,3000 χρόνια; Δε μας τα λες καλά.

gassim
27-10-04, 15:42
Οπότε συνολικά έχουμε, κρίση για τα ποστς των άλλων αλλά πάντα επιλεκτικά όσων δεν ανήκουν στην συμμορία, φακέλωμα, απειλές να ίπτανται.. είσαι δικός μας γράφε, είσαι μπουμπούκι? Πρόσεχε.γιατί...



να την και η μανία καταδίωξης, καλά πας!

KyR-X
27-10-04, 15:43
Από το: http://www.hellenic-schools.gr/
(αλλά και αλλού αν γράψεις στην google: +"ΠΡΟΕΔΡΙΚΟ ΔΙΑΤΑΓΜΑ" +201 )

(Νομοθεσία του 1998, επί Αρσένη)

Φ.Ε.Κ. 161, ΤΕΥΧΟΣ ΠΡΩΤΟ
ΠΡΟΕΔΡΙΚΟ ΔΙΑΤΑΓΜΑ 201

Οργάνωση και λειτουργία Δημοτικών Σχολείων

.............................
Άρθρο 13: Λειτουργία Σχολείων

Παράγραφος 11:
Σημαιοφόροι και παραστάτες. Υπεύθυνοι για κατάθεση στεφάνου:

Σημαιοφόροι και παραστάτες και υπεύθυνοι για την κατάθεση στεφάνου ορίζονται μαθητές που δεν έχουν απαλλαγεί από το μάθημα της Φυσικής Αγωγής και είναι Έλληνες υπήκοοι. Στη διαδικασία επιλογής μπορούν να πάρουν μέρος και μαθητές ελληνικής καταγωγής με ξένη υπηκοότητα εφόσον και οι γονείς τους το επιθυμούν και δεν έχουν απαλλαγεί από το μάθημα της Φυσικής Αγωγής.
.....................


Άρα τη σημαία κρατάνε:

1. Έλληνες Υπήκοοι και
2. Ελληνικής καταγωγής (έστω και αν έχουν ξένη υπηκοότητα)

Άρα το θέμα ανάγεται στο ΠΩΣ και ΕΑΝ πρέπει να
λαμβάνουν την υπηκοότητα οι ξένοι.

απο προηγ. απάντηση στον χτουλοyπίδη..
quote KyR-X


Εγω αν εσυ π.χ. επισκεφτείς τη Γερμανία και είσαι υπήκοος κράτους εκτός EU, θα σου ζητήσ απλα ενα λογαριασμό της ΔΕΗ και θα σου φτιάξω μια βεβαίωση απο ενα αστυνομικό τμήμα και αυτό θα αποτελεί κριτήριο για νομοιμοποίηση σου? Αν επίσης εισκεφτείς αυτή τη χώρα σαν τουρίστας ή επι το λπέιστον μπείς λαθραία και χωρίς να προσκομίζεις στοιχεία για τη περίοδο παρουσίας σου εδω μετά εμφανίζεσαι οτι γνώρισες Έλληνα στην Ελλάδα και τον παντρεύτηκες πάλι εγω μπορώ σε κάποια Γερμανία ας πούμε να σε νομιμοποιήσω?

Το σύνολο των νομιμοποιήσεων είναι ακόμη παράνομο, εφόσων αποφασίσει να ελέγξει τα αρχεία της ασφάλειας και του ανάλογου υπουργείου Εισαγγελέας. Δηλαδή εν δυνάμει ελάχιστοι απο τους Αλβανούς Ρώσους Βούλγαρους κτλπ δεν έχει δικαίωμα παραμονής στη χώρα εφόσων κινηθούν οι απαραίτητες διατάξεις και γίνει εισαγγελική έρευνα.

Κι όμως κανείς δεν το σχολίασε!
Το κατάπιαν οι Γκαμήλες του φόρουμ..οτι δε συμφέρει.. :lol: :lol:

gassim
27-10-04, 15:44
Φυσικά και όλοι έχουμε τα ίδια γονίδια. Αλλά πριν
αρχίσεις να κατηγορείς, θα το εκτιμούσα εάν έλεγες
ένα ΜΠΡΑΒΟ στη Χαλκιά γι' αυτό που πέτυχε


αν την δω θα της το πω, εκτος και αν κρατάς τα μηνυματά της.

xxxxx
27-10-04, 15:45
Υπάρχει γενετική μελέτη πληθυσμιακού χαρακτήρα
που ΑΠΟΔΕΙΚΝΥΕΙ την ότι οι Έλληνες είναι ΑΥΤΟΧΘΟΝΕΣ.
Όποτε, τα γονίδια δείχνουν κάτι...

Τι πάει να πει ΑΥΤΟΧΘΩΝ; Αυτός που φύτρωσε από τη γη. Τι εννοείς xxxxx. Δηλαδή οι Πελασγοί, οι Αχαιοί, οι Δωριείς, οι Φράγκοι, οι Σλάβοι, οι Τούρκοι, οι Μαυριτανοί πειρατές ΔΕΝ πέρασαν ποτέ από την Ελλάδα; Γονιδιακά ήμαστε ίδιοι με τους προγόνους μας πριν από 1000,2000,3000 χρόνια; Δε μας τα λες καλά.

Εγώ λέω τι υπάρχει. Δεν είπα ότι συμφωνώ μαζί της.

gassim
27-10-04, 15:46
gassim έγραψε:
Μαλλον σας διαφεύγει οτι στην ελλάδα υπάρχουν νόμοι, αν η κίνηση του ποδοσφαιριστή ήταν αντίθετη προς κάποιο κανονισμό υπάρχουν όργανα για να επιβάλλουν ποινές σε αυτόν και στην ομάδα του, όπως επίσης και στους οπαδούς που "ξέφυγαν".

ΧΑΧΑΧΑΧΑ... από που μας έρχεσαι? από καμιά Αγγλία ή Αμερική ?


απο την ελλάδα που ο αποκλεισμός των εδρών και η αφαιρεση βαθμών είναι σύνηθες φαινόμενο

KyR-X
27-10-04, 15:53
gassim xtouloyp WAntilles EvilHawk DrWho το Ανατολικό μπλόκ! :P

gassim
27-10-04, 15:54
teacake έγραψε:
Παράθεση:

Υπάρχει γενετική μελέτη πληθυσμιακού χαρακτήρα
που ΑΠΟΔΕΙΚΝΥΕΙ την ότι οι Έλληνες είναι ΑΥΤΟΧΘΟΝΕΣ.
Όποτε, τα γονίδια δείχνουν κάτι...



ποιος την έκανε την γενετική μελέτη πληθυσμού;

KyR-X
27-10-04, 15:59
Η ΠΡΟΕΛΕΥΣΗ ΤΩΝ ΕΛΛΗΝΩΝ (1961, 1964, 1968, 1988)

Τέσσερις διαδοχικές εκδόσεις εμπλουτισμένες συνεχώς με νεότερα δεδομένα, κυκλοφόρησαν πάνω στην ανθρωπολογική - εθνογενετική μελέτη των Ελλήνων. Βάση αυτού του έργου αποτελεί η διδακτορική διατριβή τού Άρη Ν. Πουλιανού, που εκπονήθηκε στο Πανεπιστήμιο της Μόσχας, υπό την επίβλεψη του διάσημου καθηγητή της Ανθρωπολογίας Φ. Γ. Ντεμπέτς. H έρευνα στηρίχθηκε στη μελέτη 70 ανθρωπολογικών γνωρισμάτων 3000 περίπου Ελλήνων πολιτικών προσφύγων του 1949 στην τ. Σοβιετική Ένωση. Τα γνωρίσματα αυτά (π.χ. ύψος σώματος, πλάτος προσώπου, χρώμα δέρματος, σχήμα ματιών), αντανακλούν με τη σειρά τους τις δομές των γονιδίων και του DNA. Η στατιστική επεξεργασία σε συνδυασμό με την γεωγραφική τους κατανομή απέδειξε μαθηματικά την ακατάπαυστη βιολογική συνέχεια των Ελλήνων σε όλη τη διάρκεια της ιστορικής και προϊστορικής εποχής (λόγω της μικρής διασποράς των μετρήσεων), η οποία ανάγεται τουλάχιστο στη Μεσολιθική και Άνω Παλαιολιθική περίοδο (15-30.000 χρόνια). Επίσης, η ιστορική συνέχεια αποδεικνύεται από τη σύγκριση των μετρήσεων των σύγχρονων κατοίκων με αυτές των αρχαίων και προϊστορικών κρανίων της Ελλάδας, οι οποίες στατιστικά δεν παρουσιάζουν διαφορές. Έτσι, παρά τις κατά καιρούς επιδράσεις και περιορισμένες (ή εσωτερικές) μετακινήσεις πληθυσμών, με την ανθρωπολογική έρευνα έγινε φανερό ότι ο πληθυσμός της Ελλάδας έμεινε βασικά αναλλοίωτος και ότι οι σύγχρονοι Έλληνες είναι απόγονοι των αρχαίων φύλων που κατοικούσαν στην ελληνική χερσόνησο. Από την ίδια μελέτη έγινε επίσης γνωστό ότι οι Αλβανόφωνοι, οι Σλαβόφωνοι (μέχρι και το Μαυροβούνιο), καθώς και οι Βλάχοι της ευρύτερης γεωγραφικής περιοχής της Μακεδονίας είναι στην πλειοψηφία τους αυτόχθονες και έτσι οι ξένες επιδράσεις σε αυτούς αφορούν κυρίως στη χρήση των νεότερων γλωσσών που μεταχειρίζονται σήμερα.

Το ενδιαφέρον που έδειξε εξ αρχής ο Τύπος για την "Προέλευση των Ελλήνων", παρατίθεται ενδεικτικά στα παρακάτω δημοσιεύματα.

ΑΥΓΗ, 6-1-1962: «Πάνω από 150 επιστήμονες του Παν/μίου και της Ακαδημίας της Μόσχας συμφώνησαν απόλυτα με τις επιστημονικές απόψεις του κ. Άρη Πουλιανού, υπογράμμισαν τη σοβαρότητα της εργασίας και χωρίς να τσιγκουνευτούν στις εκφράσεις τους, μίλησαν με πολύ εγκωμιαστικά λόγια γι' αυτόν. Ο δόκτωρ Σ. Α. Τόκαρεφ, καθηγητής της εθνογραφίας του Πανεπιστημίου της Μόσχας και διευθυντής του Τμήματος της Εθνογραφίας των λαών της Ευρώπης στο Ινστιτούτο Εθνογραφίας της Ακαδημίας Επιστημών της Μόσχας, δήλωσε τα εξής:

Η εργασία του Άρη Ν. Πουλιανού παρουσιάζει εξαιρετικό ενδιαφέρον για την Εθνογραφική Επιστήμη. Το συγκεντρωμένο και επεξεργασμένο στατιστικά τεράστιο υλικό ανθρωπολογικών ερευνών ανάμεσα στους Έλληνες πρώτη φορά εισάγει στην επιστήμη νέο είδος πηγών για τη μελέτη ενός προβλήματος βασικής σημασίας, όπως είναι η καταγωγή του ελληνικού λαού. Ως τώρα για το ζήτημα αυτό στην επιστήμη είχε γίνει γενικά δεκτή η άποψη ότι οι σύγχρονοι Έλληνες ιστορικά έχουν πολύ λίγα κοινά με τους αρχαίους Έλληνες ιδρυτές του αρχαίου πολιτισμού, ότι οι σύγχρονοι Έλληνες στο μεγαλύτερο μέρος τους αντιπροσωπεύουν απογόνους Σλάβων, Αλβανών και άλλων λαών που μετώκησαν στην Ελλάδα και συγχωνεύτηκαν με τους Έλληνες της Βυζαντινής εποχής. Αντίθετα ο συγγραφέας της παρούσης εργασίας, πειστικά και στηριγμένος σε ανάλογο υλικό, δείχνει ότι όποια κι αν ήταν η επίδραση των Σλάβων και των άλλων λαών που ήρθαν σε επαφή με τους Έλληνες, ο λαός της σύγχρονης Ελλάδας είναι βασικά απόγονος του αρχαίου πληθυσμού της Βαλκανικής και των νήσων του Αιγαίου.

Ο παγκοσμίου φήμης ανθρωπολόγος του πανεπιστημίου της Μόσχας δόκτωρ Ι. Ι. Ρογκίνσκυ, σημειώνει ότι το νότιο τμήμα της Βαλκανικής βρίσκεται στην περιοχή της Ευρώπης, απ’ όπου διέρχεται η πλατειά συνοριακή ζώνη ανάμεσα στους χώρους της διναρικής και προσθιασιατικής φυλής. Έτσι σ' αυτή την περιοχή μπορεί να διαπιστωθούν μερικά από τα γενικά προβλήματα της ταξινόμησης των λαών της Ευρώπης και της πρόσθιας Ασίας. Επί πλέον πρέπει να σημειωθεί ότι σ’ αυτή την εργασία βρίσκει τη θέση της και η κριτική των ρατσιστικών κατασκευασμάτων σχετικώς με τη γένεση του αρχαίου πολιτισμού της Ελλάδας». (Σημ.: Εννοούνται οι ρατσιστικές θεωρίες που υποστηρίζουν ότι οι σύγχρονοι Έλληνες δεν είναι απόγονοι των αρχαίων και ότι αυτός είναι ο λόγος που ο πολιτισμός τους σήμερα υπολείπεται των αναπτυγμένων χωρών. Αντίθετα, πέραν του ανεδαφικού συσχετισμού - αν για παράδειγμα συγκριθούν οι παραδόσεις - η επιστημονική διαπίστωση για τη βιολογική συνέχεια των Ελλήνων αποδεικνύει για άλλη μία φορά ότι είναι κυρίως οι γεωγραφικές και κοινωνικο-ιστορικές συνθήκες που διαμορφώνουν το πολιτισμικό επίπεδο ενός λαού).

«Ο διευθυντής του ανθρωπολογικού τμήματος του Ινστιτούτου Εθνογραφίας της Ακαδημίας Επιστημών της Μόσχας δόκτωρ Μ. Γ. Λεβίν πρόσθεσε: ...Μπορεί να φαίνεται παράδοξη η διαπίστωση ότι πολλοί λαοί της Ευρώπης ανθρωπολογικά μελετήθηκαν χειρότερα απ' ότι οι λαοί της Αυστραλίας, Μελανησίας και άλλων μακρινών χωρών. Από τις χώρες της Ευρώπης η Ελλάς είναι μία από τις ολιγότερο μελετημένες... Η εργασία του Α. Ν. Πουλιανού συμπληρώνει αυτό το κενό. Ο συγγραφέας κατέχει πλήρως τη μεθοδικότητα των ανθρωπολογικών ερευνών, αυστηρά ετήρησε όλους τους αναγκαίους όρους και έδωσε την αρμόζουσα προσοχή.

Ο διευθυντής του Ανθρωπολογικού Ινστιτούτου και Ανθρωπολογικού Μουσείου της Μόσχας δόκτωρ Β. Π. Γιακίμωφ δήλωσε: "Η δική μου άποψη είναι ότι η εργασία του Α. Ν. Πουλιανού αντιπροσωπεύει την πιο τέλεια συγκεφαλαίωση για την Ανθρωπολογία των Ελλήνων".

Από την άλλη άκρη του Ατλαντικού, στις Η.Π.Α., ο διευθυντής του Ανθρωπολογικού Τμήματος του Smithsonian Institute Τζ. Λ. Έϊντζελ στο American Journal of Physical Anthropology (Αμερικανικό Περιοδικό Φυσικής Ανθρωπολογίας αρ. 22, τ. 5, 1964, σ. 343) σε βιβλιοκρισία της «Προέλευσης των Ελλήνων» γράφει: «Ο Άρης Πουλιανός... σωστά αποφαίνεται ότι υπάρχει πλήρης γενετική συνέχεια από τους αρχαίους ως τους σύγχρονους καιρούς…».

ΤΑ ΝΕΑ, 25-1-1962: «Η επιστημονική έρευνα του Α. Ν. Πουλιανού αντικρούει τη δογματική θεωρία του μισέλληνος Γερμανού ιστορικού Φαλμεράγιερ, που έζησε το 1790-1861, την εποχή του ελληνικού αγώνος της ανεξαρτησίας - και ο οποίος (Φαλμεράιερ) εντελώς δογματικά, χωρίς δηλαδή να προηγηθεί ανθρωπολογική έρευνα - και ως εκ τούτου αυταποδείκτως αντιεπιστημονικά - προσπάθησε να στηρίξει τη θεωρία του εκσλαβισμού της Ελλάδος. Ο ερευνητής καταλήγει ότι η ανθρωπολογική έρευνα με τα απαραίτητα ιστορικά και γλωσσολογικά στοιχεία είναι υποχρεωτική για τη λύση των εθνογενετικών προβλημάτων».

Το παρόν είναι αντανάκλαση όλου του παρελθόντος και σ' αυτό ακριβώς βρίσκεται η ιστορική του αξία. Αν το παρελθόν μάς βοηθάει να καταλάβουμε το παρόν, το παρόν μάς βοηθάει να διανοηθούμε το μέλλον.

ΚΡΗΤΕΣ – ΑΙΓΑΙΟΙ – ΠΕΛΟΠΟΝΝΗΣΙΟΙ – ΣΑΡΑΚΑΤΣΑΝΟΙ

Στη συνέχεια ο Άρης Πουλιανός μελέτησε άλλες 10.000 περίπου άτομα και εκατοντάδες σκελετούς από διάφορες περιοχές της Ευρασίας. Οι ομάδες των Ελλήνων που είχαν λιγότερο αντιπροσωπευθεί στη διδακτορική του διατριβή (Αιγαίου, Πελοποννήσου, Πίνδου) μελετήθηκαν μετά το 1965 με την επιστροφή του στην Ελλάδα.

Η ΚΑΤΑΓΩΓΗ ΤΩΝ ΚΡΗΤΩΝ – ΑΙΓΑΙΩΝ

Το βασικό συμπέρασμα (Α. Πουλιανός, 1971, 1999) είναι ότι ο σύγχρονος πληθυσμός της Κρήτης (σε ένα δείγμα 3000 ατόμων) και όλου του Αιγαίου μαζί με την ενδοχώρα της Θράκης και της Μ. Ασίας έμεινε αναλλοίωτος τουλάχιστον από τη μινωική εποχή και ανήκει στον αυτόχθονα αιγαιακό ανθρωπολογικό τύπο . Οι μεταναστεύσεις που έγιναν σε διάφορα χρονικά διαστήματα επέφεραν ελαφρές αλλαγές, αλλά δεν άλλαξαν την μορφολογία του αρχικού τύπου. Οι επιδράσεις δεν ξεπερνούν το 1-3 % και αυτή η ομοιογένεια προδίδει πάλι το γηγενές των κατοίκων γενικότερα της λεκάνης του Αιγαίου, τουλάχιστον από την Μεσολιθική εποχή, δηλ. πριν από 15.000 χρόνια.

Το 1987 ο Ιταλός καθηγητής ανθρωπολογίας Τζ. Φακίνι ανακοίνωσε στο 2ο Παγκόσμιο Συνέδριο Παλαιοανθρωπολογίας στο Τορίνο την ύπαρξη ανθρώπινου σκελετού από την Κρήτη 50.000 ετών, ο οποίος μάλιστα παρουσιάζει τη μορφολογία του σύγχρονου (Homo sapiens sapiens) και όχι του νεαντερτάλειου ανθρώπου. Η είδηση ουδέποτε έφτασε στα ελληνικά ΜΜΕ, καθόσον το Υπουργείο Πολιτισμού επέδειξε μέχρι στιγμής τη συνηθισμένη του αδιαφορία.

Το 1999 στο ιατρικό περιοδικό Tissue Antigens (Αντιγόνα Ιστών τ. 53, Ιανουάριος) δημοσιεύεται ένα αιματολογικό άρθρο σχετικά με την καταγωγή των Κρητών. Βασικό συμπέρασμα ότι… οι Κρήτες συγγενεύουν περισσότερο με τους Βέρβερους, τους Σημίτες και τους Γιαπωνέζους παρά με τους υπόλοιπους Έλληνες (οι οποίοι έφτασαν από κάπου βόρεια πριν από 4000 χρόνια στην Ελλάδα) και ότι … έτσι είναι πιθανή η αφρικανική και μεσανατολική καταγωγή των Κρητών πριν από 10.000 χρόνια. Το άρθρο υπογράφουν 7 Ισπανοί μαζί με 3 Έλληνες καθηγητές ιατρικής και δυστυχώς καταλήγουν αβασάνιστα στα συμπεράσματά τους αφού αντιπροσωπεύονται μόνο 135 κάτοικοι τού νησιού και μελετάται μόνο το γονίδιο HLA. Επίσης, κινούνται αντιδεοντολογικά, χωρίς δηλαδή να ληφθεί υπόψη η προηγούμενη και φυσικά πιο σίγουρη μεθοδολογικά ανθρωπολογική βιβλιογραφία (ο φαινότυπος, δηλ. τα εξωτερικά ανθρωπολογικά γνωρίσματα αντιπροσωπεύουν χιλιάδες γονίδια). Έτσι, στη βιβλιογραφία τους δεν απαντάται και το έργο του Α. Μούραντ («Η κατανομή των ανθρώπινων ομάδων αίματος και άλλοι πολυμορφισμοί», εκδ. Οξφ., 1976, σελ. 1055 ) όπου αναφέρεται ότι δεν είναι αξιόπιστη η μελέτη του γονιδίου HLA, γιατί με βάση αυτό βγήκε το αβάσιμο συμπέρασμα ότι οι Βάσκοι, οι Ισλανδοί και οι Κονγκολέζοι συγγενεύουν μεταξύ τους περισσότερο από οποιουσδήποτε άλλους πληθυσμούς. Μπορεί να σημειωθεί πάντως ότι ήδη από το 1965 που δεν είχαν ακόμη καν ξεκινήσει οι βιο-μοριακές συγκριτικές μελέτες τού ανθρώπινου DNA είχαν ξεφυτρώσει ανάλογες απόψεις, τις οποίες ακολούθησαν κι άλλες, παραδόξως συντονισμένες στην ίδια κατεύθυνση (Π.χ. βλ. «Αθηναϊκή», 15/04/66, Οι Κρήτες… δεν κατάγονται από τους Φοίνικας και τους Σημίτας).

Από τις ιστορικές, γλωσσολογικές και αρχαιολογικές αναφορές τών πιο πάνω αιματολόγων αρθρογράφων γίνεται φανερό ότι δεν κατέχουν από αυτά τα ζητήματα και ότι ακροβατούν σε ένα ιδιότυπο συνοθύλευμα αναπόδεικτων υποθέσεων. Για παράδειγμα, αναφέρουν ότι: όταν αποξηράνθηκε η Σαχάρα προ 10.000 ετών, ίσως οι Βέρβεροι μετανάστευσαν στην Κρήτη και δημιούργησαν τον Μινωικό πολιτισμό. Δηλαδή, αντί να κοιτάξουν (οι Βέρβεροι) πώς θα επιβιώσουν, έφτιαξαν πλοία, όσοι πρόλαβαν, και μετανάστευσαν μαζικά;. Δεν προβληματίστηκαν καν οι αρθρογράφοι μήπως οι θαλασσοκράτορες Κρήτες ταξίδευαν αντίστροφα, όπως αναφέρουν πάμπολλες πηγές; Εξάλλου προ 10.000 ετών ήταν η εποχή των τελευταίων κατακλυσμών; η Σαχάρα αποξηράνθηκε προ 5.500 ετών (βλ Σάρα Σίμπσον, Scientific American Oct. 1999). Εάν δεν ήταν παροιμιώδες το συχνά ευφάνταστο όσων δεν έχουν την παιδεία να ασχολούνται σφαιρικά με ανάλογα θέματα, θα μπορούσε κανείς να εκλάβει τα πάρα πάνω ότι έχουν ανάλογες με της Κύπρου σκοπιμότητες, και όχι απλά σαν ένα κακόγουστο αστείο. Φέρνουμε όμως σαν παράδειγμα αυτό το άρθρο για να καταφανεί πόσο εύκολο είναι κάποιος άσχετος να λαθέψει. Μόνο που είναι λυπηρό στο κατώφλι της 3ης χιλιετίας να υπάρχουν επιστημονικά περιοδικά που δημοσιεύουν άκριτα τέτοια «πονήματα».

Ο ΠΛΗΘΥΣΜΟΣ ΤΗΣ ΠΕΛΟΠΟΝΝΗΣΟΥ (1977/8)

Προκαταρκτική ανακοίνωση έρευνας ("Ανθρωπος", 1977, τ. 4, σ. 5-36) του Θ. Πίτσιου, η οποία έγινε υπό την καθοδήγηση του Άρη Πουλιανού, επιβεβαίωσε τα βασικά συμπεράσματα της «Προέλευσης των Ελλήνων», αλλά και συμπλήρωσε τα σχετικά ανθρωπολογικά δεδομένα με τις ανθρωπομετρήσεις 1582 ατόμων. Το 1978 δημοσιεύθηκε και σε αυτοτελή έκδοση με την ένδειξη "Βιβλιοθήκη Ανθρωπολογικής Εταιρείας Ελλάδος, αρ. 2", αφιερωμένο (με αγάπη) στο δάσκαλό του.

ΣΑΡΑΚΑΤΣΑΝΟΙ – Ο ΑΡΧΑΙΟΤΕΡΟΣ ΛΑΟΣ ΤΗΣ ΕΥΡΩΠΗΣ

Για τη μεγάλη επιστημονική σημασία της ανθρωπολογίας των Σαρακατσάνων, όσον αφορά την εμφάνιση (του πυρήνα) των Ελλήνων, αλλά και των υπόλοιπων Ευρωπαίων, αφιερώνεται ξεχωριστή ιστοσελίδα.

KyR-X
27-10-04, 16:01
Ντά ταβάριτς gassim?

Ντασβεντάνιε...και γείτσες.. :P

From Moscow with love..




(ΟΧΙ ΟΧΙ..θα το διαβάσεις τεμπέλη :P ..ξανά scroll up..αντε αντε) :guitar

KyR-X
27-10-04, 16:06
Πάμε πάλι...

Ως τώρα για το ζήτημα αυτό στην επιστήμη είχε γίνει γενικά δεκτή η άποψη ότι οι σύγχρονοι Έλληνες ιστορικά έχουν πολύ λίγα κοινά με τους αρχαίους Έλληνες ιδρυτές του αρχαίου πολιτισμού, ότι οι σύγχρονοι Έλληνες στο μεγαλύτερο μέρος τους αντιπροσωπεύουν απογόνους Σλάβων, Αλβανών και άλλων λαών που μετώκησαν στην Ελλάδα και συγχωνεύτηκαν με τους Έλληνες της Βυζαντινής εποχής. Αντίθετα ο συγγραφέας της παρούσης εργασίας, πειστικά και στηριγμένος σε ανάλογο υλικό, δείχνει ότι όποια κι αν ήταν η επίδραση των Σλάβων και των άλλων λαών που ήρθαν σε επαφή με τους Έλληνες, ο λαός της σύγχρονης Ελλάδας είναι βασικά απόγονος του αρχαίου πληθυσμού της Βαλκανικής και των νήσων του Αιγαίου.

Ο παγκοσμίου φήμης ανθρωπολόγος του πανεπιστημίου της Μόσχας δόκτωρ Ι. Ι. Ρογκίνσκυ, σημειώνει ότι το νότιο τμήμα της Βαλκανικής βρίσκεται στην περιοχή της Ευρώπης, απ’ όπου διέρχεται η πλατειά συνοριακή ζώνη ανάμεσα στους χώρους της διναρικής και προσθιασιατικής φυλής. Έτσι σ' αυτή την περιοχή μπορεί να διαπιστωθούν μερικά από τα γενικά προβλήματα της ταξινόμησης των λαών της Ευρώπης και της πρόσθιας Ασίας. Επί πλέον πρέπει να σημειωθεί ότι σ’ αυτή την εργασία βρίσκει τη θέση της και η κριτική των ρατσιστικών κατασκευασμάτων σχετικώς με τη γένεση του αρχαίου πολιτισμού της Ελλάδας». (Σημ.: Εννοούνται οι ρατσιστικές θεωρίες που υποστηρίζουν ότι οι σύγχρονοι Έλληνες δεν είναι απόγονοι των αρχαίων και ότι αυτός είναι ο λόγος που ο πολιτισμός τους σήμερα υπολείπεται των αναπτυγμένων χωρών. Αντίθετα, πέραν του ανεδαφικού συσχετισμού - αν για παράδειγμα συγκριθούν οι παραδόσεις - η επιστημονική διαπίστωση για τη βιολογική συνέχεια των Ελλήνων αποδεικνύει για άλλη μία φορά ότι είναι κυρίως οι γεωγραφικές και κοινωνικο-ιστορικές συνθήκες που διαμορφώνουν το πολιτισμικό επίπεδο ενός λαού).


Δεν τα είπα εγω..δεν τα είπε ο Καρα-τζαφερ..ούτε οι Βελόπουλοι Λιακόυπουλοι..κι οτι σε πούλο και.. πουλώ υπάρχει..τα είπε "δικός" σας άνθρωπος. Το δε δείγμα έρευνας ήταν ποιό...το ίδιο με το δικό σας κύριοι xtouloyp DrWho gassim και σία. Αν υποθέσουμε οτι το άσβεστο σας μίσος προέρχεται όπως είναι φυσιολογικό απο πολιτικές καταστάσεις που συνέβησαν σε κοντινά σας πρόσωπα..έτσι WAntilles? (οι αλήτες της Δεξιάς)..

no_logo
27-10-04, 16:08
Ίσως μέσα στα "μπουμπούκια" που λες να είμαι και εγώ και δες τι γράφω πιο πάνω:

"...που σίγουρα και είναι απαράδεκτο να το κάνεις σε μια χώρα που βγάζεις το ψωμί σου και δεν νομίζω αν δεν υπήρχε η ποδοσφαιρικά ανύπαρκτη Ελλάδα ότι ο Μουράτι θα μπορούσε να αγωνιστεί σε άλλη χώρα! Άρα λοιπόν αυτό θα έπρεπε να το σεβαστεί..."

Απαράδεκτος είναι και ο "ελληναράς" αν το κάνει, αλλά ο ξένος απαράδεκτος Χ2 λόγω του ότι δεν δείχνει κανένα σεβασμό απέναντι στη χώρα που βγάζει το ψωμάκι του. Αυτό δεν έχει να κάνει μόνο με τον Μουράτι, αλλά και με τον Ολισαντέμπε, με τον Σινιόρι, με τον Ριβάλντο και με όποιον άλλο κάνει την ίδια χειρονομία λέγοντας τα ίδια με τον Μουράτι. Απαράδεκτος Χ2 θα είναι και ο "ελληναράς" Χαριστέας αν το κάνει στη Γερμανία.

δεν ξέρω αν δουλευεις αλλα την ίδια ακριβώς αντιμετώπισει εχουν ΟΛΟΙ οι εργοδότες απέναντι στον εργαζόμενο, εχουν την λογική χάρη του κάνω του μαμακα που μου δουλευει και τον πληρώνω. το ζω καθημερινά και στην δικιά μου δουλεία πχ κάποια στιγμή ο ανόητος ο εργοδότης μου με τουπέ 1000 καρδιναλίων αρχισε να ρωτά όλα τα παιδια τι αμάξι εχουνε, οταν τους ρώτησε όλους αρχισε να γκαρίζει πως αυτός μας τα αγόρασε και μου τρώτε τα λεφτά και τέτοιες μαμακίες, η πραγματικότητα είναι όμως πως του εχουμε δουλέψει του ηλίθιου και του εχουμε δουλέψει σκληρά, οτι εχουμε πάρει το εχουμε πάρει με την αξία μας και θα επρεπε να παίρνουμε ακόμα παραπάνω. το ίδιο ακριβώς ισχυει για όλους τους εργαζόμενους, χάρες δεν υπάρχουν, τίποτα δεν χαρίζετε.

blizard
27-10-04, 16:10
απο την ελλάδα που ο αποκλεισμός των εδρών και η αφαιρεση βαθμών είναι σύνηθες φαινόμενο
Εχει αφαιρεθεί ποτέ βαθμός ή τιμωρηθεί φίλαθλος που έβρισε ποδοσφαιριστή ?????
Και να έγινε κάπου - κάποτε , σίγουρα θα είναι η εξαίρεση, αφού αν ήταν κανόνας θα τελείωναν όλες οι ομάδες το πρωτάθλημα με 0 έως 5-6 βαθμούς.

Κάτι έλεγαν για να βάλουν κάμερες και security στα γήπεδα μήπως πιάσουν όσους πετάνε τούβλα, αλλά υπάρχουν αντιδράσεις από αυτούς που θέλουν να προστατέψουν την ιδιωτηκή ζωή μας!!!!

WAntilles
27-10-04, 16:21
Υπάρχει γενετική μελέτη πληθυσμιακού χαρακτήρα που ΑΠΟΔΕΙΚΝΥΕΙ την ότι οι Έλληνες είναι ΑΥΤΟΧΘΟΝΕΣ. Όποτε, τα γονίδια δείχνουν κάτι...

Βάλε και 2-3 umlaut στο nickname σου. Πως λέμε "Γκ(οέ)μπελς".


Φυσικά και όλοι έχουμε τα ίδια γονίδια. Αλλά πριν αρχίσεις να κατηγορείς, θα το εκτιμούσα εάν έλεγες ένα ΜΠΡΑΒΟ στη Χαλκιά γι' αυτό που πέτυχε.

Αντιφάσκει με το παραπάνω σου.

1. Αφού όλοι έχουμε ίδια γονίδια, πώς είναι δυνατόν να είμαστε αυτόχθονες;

2. Και να είμαστε αυτόχθονες, δεν παίζει κανένα ρόλο, αφού έχουμε ίδια γονίδια με τους άλλους.


Εγώ λέω τι υπάρχει. Δεν είπα ότι συμφωνώ μαζί της.

Ε τότε μάλλον δεν κατανοείς τί λες.

KyR-X
27-10-04, 16:38
Wantilles κλασσικός "ελληναράς" κι εσυ ε? ΤΟ thread καθόλου το διαβάζεις? :P

Για διάβασε 3 post παραπάνω...

Δε σε κόβω καθόλου για master Jedi..Awareness 0% :P

blizard
27-10-04, 16:44
....η πραγματικότητα είναι όμως πως του εχουμε δουλέψει του ηλίθιου και του εχουμε δουλέψει σκληρά, οτι εχουμε πάρει το εχουμε πάρει με την αξία μας και θα επρεπε να παίρνουμε ακόμα παραπάνω. το ίδιο ακριβώς ισχυει για όλους τους εργαζόμενους, χάρες δεν υπάρχουν, τίποτα δεν χαρίζετε.
Και γιατί νομίζεις πως αξίζεις παραπάνω,(όσα παίρνουν πχ οι Αγγλοι εργαζόμενοι) και δεν αξίζεις λιγότερα( όσα παίρνουν οι Βουλγαροι) για την ίδια περίπου δουλειά?

Αγορά και ζήτηση υπάρχει με κατιταλιστικό σύστημα...
Πχ όσο λιγότερη ανεργεία έχουμε τόσο ανεβαίνουν οι μισθοι... όσο μεγαλύτερη ανεργεία, τόσο πέφτουν οι μισθοι για να μπορέσουν να φτιαχτούν νέες δουλειές για όλους.

Τώρα που ανοίγουμε τα σύνορα με την Αλβανία, και με τις χώρες του πρώην Ανατολικού μπλόκ, νομίζω ότι λογικά θα "αξίζεις" λιγότερο....

KyR-X
27-10-04, 16:54
Και μετά τους φταίει ο εργοδότης (που είναι Έλληνας) δηλαδή αμα ήταν αλλοδαπός θα ήταν π.χ. ..σωστός.

Κι απο τη άλλη καλά είμαστε ας μπαίνουν αλλοδαποί συνέχεια..θα περνάμε καλύτερα..
Αντε βγάλε εσυ άκρη απο αυτή τη λογική. Γιατί ασχολούμαστε μαζί τους άραγε? Α ναι! Γιατί πετάγωνται κάθε 3 και λίγο μόλις δουν ανάλογο thread. Αυτοί, είναι το πραγματικό ερώτημα, γιατί ασχολούνται μαζί μας?..Δεδομένου οτι τα ίδια προβλήματα αντιμετωπίζουμε κι εμείς κι αυτοί (αν λένε αλήθεια) δεν μπορώ να καταλάβω τι γίνεται. :?

Στη ζωή xtouloyp παίρνει κάποιος οσα παζαρέψει, οχι οσα δικαιούται.. οπότε κακώς τα ρίχνεις στον εργοδότη, κανένα σύστημα δεν μπορεί να τον κάνει αξιόπιστο, όπως ούτε και εσένα. Thats life.

EvilHawk
27-10-04, 16:58
gassim xtouloyp WAntilles EvilHawk DrWho το Ανατολικό μπλόκ! :P

Κάτι τέτοιο το περίμενα απο τον xxxxx και όχι απο εσένα! Κρίμα εδειχνες λίγο ποιο σοβαρός! :lol:

quiz: βρές τι ιδεολογικά κοινό μπορεί να έχουμε ο xtouloyp, WAntilles, DrWho & εγώ και πές το μας!

no_logo
27-10-04, 17:03
....η πραγματικότητα είναι όμως πως του εχουμε δουλέψει του ηλίθιου και του εχουμε δουλέψει σκληρά, οτι εχουμε πάρει το εχουμε πάρει με την αξία μας και θα επρεπε να παίρνουμε ακόμα παραπάνω. το ίδιο ακριβώς ισχυει για όλους τους εργαζόμενους, χάρες δεν υπάρχουν, τίποτα δεν χαρίζετε.
Και γιατί νομίζεις πως αξίζεις παραπάνω,(όσα παίρνουν πχ οι Αγγλοι εργαζόμενοι) και δεν αξίζεις λιγότερα( όσα παίρνουν οι Βουλγαροι) για την ίδια περίπου δουλειά?

Αγορά και ζήτηση υπάρχει με κατιταλιστικό σύστημα...
Πχ όσο λιγότερη ανεργεία έχουμε τόσο ανεβαίνουν οι μισθοι... όσο μεγαλύτερη ανεργεία, τόσο πέφτουν οι μισθοι για να μπορέσουν να φτιαχτούν νέες δουλειές για όλους.

Τώρα που ανοίγουμε τα σύνορα με την Αλβανία, και με τις χώρες του πρώην Ανατολικού μπλόκ, νομίζω ότι λογικά θα "αξίζεις" λιγότερο....

μακάρι να ήταν τόσο απλό. σε όλο τον κόσμο αυτη την περίοδο βρισκόμαστε σε περίοδο σφιγμενου ζωναριού ανεξάρτητα αν υπάρχει ανεργία ή όχι. ο περιορισμός του κοινωνικού κράτους και όχι μόνο των μισθών είναι γενικευμένος, απλά ο καπιταλισμός αλλαζει τις προτεραιοτητες του, το κοινωνικο κρατος, την μεριμνα την περνά σε χαμηλότερες διαβαθμισεις πλεον. με λίγα λόγια καταστρεφει το κευνσιανο μοντελο που εφερε την αναπτυξη τον 20 αιωνα. γιαυτό και είναι σαν να χτυπάς το σαμάρι και όχι το γαιδουρι όταν κατηγορείς την μεταναστευση για την οικονομικη κατάσταση σήμερα. λειτουργεί τουλάχιστον αποπροσανατολιστικά.
ωραια τα λεω για ρωσος ο αθλιος :P

WAntilles
27-10-04, 17:03
Κάτι τέτοιο το περίμενα απο τον xxxxx και όχι απο εσένα! Κρίμα εδειχνες λίγο ποιο σοβαρός!

Μπα EvilHawk.

Εγώ δεν εξεπλάγην.

Ίδια συνομοταξία είναι και οι 2 τους.

EvilHawk
27-10-04, 17:03
Wantilles κλασσικός "ελληναράς" κι εσυ ε? ΤΟ thread καθόλου το διαβάζεις? :P

Για διάβασε 3 post παραπάνω...

Δε σε κόβω καθόλου για master Jedi..Awareness 0% :P

Γιατί εγώ που το δίαβασα, μήπως κατάλαβα γαιτί το αναφέρεις και τί σχέση έχει με την συζήτηση μας!

Εκτός αν βοηθούσε το μακρυνάρι για να κρύψει την αστειότητα του "τα είπε "δικός" σας άνθρωπος. Το δε δείγμα έρευνας ήταν ποιό...το ίδιο με το δικό σας κύριοι" & του "Ντά ταβάριτς gassim? τασβεντάνιε...και γείτσες.. From Moscow with love.." !!!! :shock: :shock:

Τί ήθελε να πεί ο ποιητής? :lol: :lol: :lol:

ΕΡΜΗΣ
27-10-04, 17:05
Αντε, τελικά δεν μιλήσαμε μόνο για τον Αλβανό ποδοσφαιριστή 8) Αποκαταταστάθηκε ελευθερία λόγου ... επιτέλους!! :guitar . Ε να και εγώ :arrow: θα ανοίξω σαμπάνια.

:guitar :guitar :guitar :guitar :guitar

no_logo
27-10-04, 17:06
gassim xtouloyp WAntilles EvilHawk DrWho το Ανατολικό μπλόκ! :P

Κάτι τέτοιο το περίμενα απο τον xxxxx και όχι απο εσένα! Κρίμα εδειχνες λίγο ποιο σοβαρός! :lol:

quiz: βρές τι ιδεολογικά κοινό μπορεί να έχουμε ο xtouloyp, WAntilles, DrWho & εγώ και πές το μας!

ααα αυτό δεν το είδα, το βρωμερο πουλί είναι οπαδός του emule και εγώ οπαδός του shareaza, μας χωρίζουν ποτάσμια αιματος :twisted:

KyR-X
27-10-04, 17:08
EvilHawk(Διαβολογέρακα) :P σε οτι έχει σχέση με θέματα για πολιτική ειδικά το ζήτημα της μεταναστευτικής πολιτικης στην Ελλάδα, έτσι και δηλώσει κάποιος διαμαρτυρία που θα ξεπεράσει λίγο τα όρια τρέχεται να τον κοπανήσετε με μια βαριοπούλα μέχρι να μην αναπνέει! :P
Καλά άντε εσυ έχεις και το κύρος της θέσης σου και δεν ξεφεύγεις..οι άλλοι ομως..

Είστε του ανατολικού μπλόκ τελείωσε! Η ρίξη μετά απο αυτό το thread, είναι οριστική :P

no_logo
27-10-04, 17:13
οταν το ξεπέρασμα των οριων σημαίνει απανθρωπιά σαν αυτά που πολλές φορές εχεις γραψει, ναι η βαριοπούλα δεν είναι ασχημη.

EvilHawk
27-10-04, 17:18
EvilHawk(Διαβολογέρακα) :P σε οτι έχει σχέση με θέματα για πολιτική ειδικά το ζήτημα της μεταναστευτικής πολιτικης στην Ελλάδα, έτσι και δηλώσει κάποιος διαμαρτυρία που θα ξεπεράσει λίγο τα όρια τρέχεται να τον κοπανήσετε με μια βαριοπούλα μέχρι να μην αναπνέει! :P
Καλά άντε εσυ έχεις και το κύρος της θέσης σου και δεν ξεφεύγεις..οι άλλοι ομως..

Είστε του ανατολικού μπλόκ τελείωσε! Η ρίξη μετά απο αυτό το thread, είναι οριστική :P

Μπράβο βρήκες ένα κοινό ιδεολογικό σημείο!
ΜΗΔΕΝΙΚΗ ΑΝΟΧΗ ΣΤΟΝ ΡΑΤΣΙΣΜΟ & ΦΑΣΙΣΜΟ! :wink: :wink:

KyR-X
27-10-04, 17:19
:lol: Xtouloyp ανέπτυξες ιδεολογικό πόλεμο για ενα client? Η περίπτωση σου είναι πιο σοβαρή απο οτι υπολόγιζα.. :P

EvilHawk (Διαβολογέρακα δε τα έχεις ψάξει καθόλου τα πράγματα) εννοώ οτι ο "δικός σας" (ιδεολογικά) (βλέπε λήμα: Ρώσικη ψυχοπολιτική) καθηγητής αναγκάστηκε να επιβεβαιώσει ως ορθά τα συμπεράσματα περί αυτοχθονίας των Ελλήνων στη χερσόνησο που κατοικούμε. Όμως η ντιρεκτίβες δε σταμάτησαν, τι κι αν σταμάτησε η παραμύθα περι μη αυτοχθονίας, τώρα άρχισε ο ιστορικός ρεβιζιονισμός..παράδειγμα: Αρχαίοι Τούρκοι..

Χμμ..Με απογοήτευσες νόμιζα οτι είσαι κάτι τις ψαγμένος.. :?

KyR-X
27-10-04, 17:20
Ρατσισμος και Φασισμός είναι να θέλω η χώρα μου να έχει μεταναστευτική πολιτική?

:? :roll: :?

Ελα?

KyR-X
27-10-04, 17:21
οταν το ξεπέρασμα των οριων σημαίνει απανθρωπιά σαν αυτά που πολλές φορές εχεις γραψει, ναι η βαριοπούλα δεν είναι ασχημη.

Ποιά απανθρωπιά ρε συ?
Μήπως διαβάζεις άλλο φόρουμ? :lol:

Υ.Γ. Τώρα ξύπνησες? :P

no_logo
27-10-04, 17:22
καθηγητής αναγκάστηκε να επιβεβαιώσει ως ορθά τα συμπεράσματα περί αυτοχθονίας των Ελλήνων στη χερσόνησο που κατοικούμε.

ανοιξε θεμα για ιστορικό ζήτημα και τα λέμε :twisted:

no_logo
27-10-04, 17:25
οταν το ξεπέρασμα των οριων σημαίνει απανθρωπιά σαν αυτά που πολλές φορές εχεις γραψει, ναι η βαριοπούλα δεν είναι ασχημη.

Ποιά απανθρωπιά ρε συ?
Μήπως διαβάζεις άλλο φόρουμ? :lol:

Υ.Γ. Τώρα ξύπνησες? :P

για άλλους ανθρωπους πλην της ρατσας σου αυτά που γράφεις είναι περα από κάθε χαρακτηρισμό. ο ιδιος εχεις πει πως σε τέτοια ζητηματα γινεσαι ταλιμπαν (δειγμα ανθρωπισμού;)
μεχρι πριν λίγο δουλευα, αρα μπορεις να πεις πως τώρα ξυπνησα :wink:

EvilHawk
27-10-04, 17:27
εννοώ οτι ο "δικός σας" (ιδεολογικά) (βλέπε λήμα: Ρώσικη ψυχοπολιτική) καθηγητής αναγκάστηκε να επιβεβαιώσει ως ορθά τα συμπεράσματα περί αυτοχθονίας των Ελλήνων

Λάθος πρώτο! Define "δικός σας"!


αναγκάστηκε να επιβεβαιώσει ως ορθά τα συμπεράσματα περί αυτοχθονίας των Ελλήνων στη χερσόνησο που κατοικούμε.........
Λάθος δεύτερο. Ρωτάω ξανά τί σχέση έχει αυτό με το θέμα και την παραπάνω συζήτηση! ???

ΕΡΜΗΣ
27-10-04, 17:28
Σωστά αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι θα ακούμε μονόλογο και σφυριές μόνο από τη μία πλευρά! Όσο επικίνδυνα(για τους λαθρομετανάστες) μπορεί να θεωρείς εσύ κάποια από αυτά που μπορεί να λέω εγώ ή κάποιος άλλος άλλο τόσο επικίνδυνα μπορεί να αποβούν αυτά που λές εσύ για τους συγγενείς και τους φίλους μου(Εφόσον υιοθετηθούν και εφαρμοστούν από τους κυβερνώντες).

Αυτός ο τόπος(Ελλάδα)είναι ΚΑΙ δικός μου και δεν είναι δυνατόν να μην έχω άποψη και να μην μου επιτρέπεται να την εκφράσω δημοσίως. Πρωτίστως αφορά εμένα το τι μέλλον θα έχει η πατρίδα μου και μετά τον ξένο που ήρθε εδώ για να επιβιώσει από την πανέμορφη και τέλεια χώρα του...

Εχετε σκεφτεί τι θα γίνει αν εμείς οι ρατσιστές, οι εθνικιστές, οι σωβινιστές, οι χχχχχχ (βάλτε στο χχχχχχ ότι θέλετε)έχουμε λίγο παραπάνω δίκιο από εσάς στο μέλλον....τι επιπτώσεις θα υπάρξουν από την αλόγιστη είσοδο ξένων στη χώρα μας??

Μήπως γίνουμε και εμείς ... πρόσφυγες ενός μελλοντικού πολέμου ??
Μην απλοποιείτε τα πάντα και μην κολλάτε ταμπέλες σε όποιον διαφωνεί μαζί σας.

Μακάρι ρε παιδιά να είμαι ρατσιστής και να βγω ψεύτης σε αυτά που λέω :(

Μακάρι

Copyright © Keen Notion Co (2002-2014) Copyright Keen Notion Co.