Αναζήτηση:

Εγω δεν μπορω να καταλαβω, γιατι ειναι τοσο σιγουροι, οτι αν αυριο μου κοψουν τις τσαμπα ταινιες και mp3, εγω θα παω να πληρωσω για να ακουσω και να δω τα σκουπιδια τους.
Κατα βαση, οι ταινιες που κατεβαζω, δεν κανουν ουτε για τσαμπα κατεβασμα!
Σκουπιδια ειναι!
Οχι να παω να δωσω 9ευρω να τις δω στο cinema.
Ετσι ακριβως !
Ολη η παραφιλολογια και η προπαγανδα των εταιρειων με τα "διαφυγοντα κερδη" στηριζεται σε μια φουσκα .
Το -κατα πλειοψηφια- αδιαφορο εως σκουπιδι προιον τους (σε μουσικη η ταινια) κατεβαινει απο τους χρηστες εφοσον ειναι "τσαμπα" , αυτο δεν συνεπαγεται πως οι χρηστες θα το αγοραζαν νομιμως αν δεν το εβρισκαν τσαμπα.
Το ιδιο και με το Κρατος και τους διαφυγοντες υποτιθεται φορους .

Μπραβο στην Asus που το παλευει να δωσει κατι που να μοιαζει με laptop με μικρο μεγεθος και διαστασεις οθονης.
Αυτο που χρειαζεται ο περισσοτερος κοσμος ειναι ενα μικρων διαστασεων φορητο με τις δυνατοτητες ενος Laptop σε προσιτη τιμη και οχι τις μπουρδες των eeePC που κανουν μονο για σερφαρισμα και απευθυνονται σε γκατζετακηδες (που ουτως η αλλως αγοραζουν οτι τους πασαρει κανεις σαν "trendy").
To Eee PV 1008HA κινειται σε αυτη την κατευθυνση και ελπιζω να φτασουν στο σημειο να δινουν Laptops με 10ρες και 11αρες οθονες , αλλα με τις δυνατοτητες των σημερινων στις 13 ιντσες, τα οποια ομως ειναι ακριβα (ακομα).

Eσυ τι προτεινεις δηλαδη; Να περασει ο καθε παροχος ενα δικο δικτυο FTTH στις πολεις; Καταλαβαινεις τι εχει να γινει σε μια τετοια περιπτωση; :hmm:
Εγω θα προτεινα να δημιουργηθει ενας Δημοσιος ανεξαρτητος (των εταιρειων) φορεας για το Δικτυο , ο οποιος θα επενδυει στις υποδομες και στον οποιο θα τα χωνουν ολοι (και ο ΟΤΕ) , για επεκτασεις , ενοικιο και χρηση του νεου Δικτυου.
Τα φραγκα μπορει να τα βρει ειτε απο τα πακετα στηριξης της Ε.Ε. , ειτε απο τους παροχους με συμφωνιες χρησης για Χ χρονια .
Τοσο απλα και ομορφα .

Οπως και να εχει ομως, αν ημουν ΟΤΕ ( η οποιαδηποτε αλλη επιχειρηση) δεν θα εδινα δεκαρα τσακιστη σε επενδυση που δεν θα την ηλεγχα εγω , η θα με υποχρεωναν να την νοικιαζω με το στανιο σε ανταγωνιστες και μαλιστα με κοστος που θα καθοριζαν ολοι οι αλλοι εκτος απο μενα και ΦΥΣΙΚΑ δεν μπορει κανενας , μα κανενας να υποχρεωσει τον ΟΤΕ να επενδυσει μυρια για να κανουν μπιζνα απο το πουθενα οι αλλοι
Τοσο απλα και απολυτως Λογικα ..

Απο την αλλη δεν καταλαβαινω γιατι δεν πιεζει (καταγγελλοντας) η ΕΕΤΤ τους εναλλακτικους "νοικαρηδες", ωστε να φτιαξουν το νεο πανελλαδικο δικτυο οπτικων .. και ας το νοικιαζουν με την σειρα τους στο ΟΤΕ ...:rofl:


Τι ?
Για παντα νοικαρηδες θα μεινουν ?:twisted:

Αψογη η απαντηση του ΟΤΕ και ακρως κατατοπιστικη :

Σε πλειστες οσες περιπτωσεις, οι τιμες λιανικης του ΟΤΕ, που οριζει η ΕΕΤΤ, ειναι κατα 40%-50% υψηλοτερες σε σχεση με τις χονδρικες τιμες των υπηρεσιων του προς τους ανταγωνιστες του ..........που παλι οριζει η ΕΕΤΤ


Οσο για το δικτυο οπτικων ινων τους το εγραψε για να το διαβασουν και να το χωνεψουν :

Τα επιχειρησιακα σχεδια του ΟΤΕ για σταθερα δικτυα της επομενης γενιας θα απαιτησουν επενδυσεις εκατονταδων εκατομμυριων ευρω και λεπτομερη σχεδιασμο. Για να παρει αποφασεις σε θεματα τοσο μεγαλης σημασιας και κινδυνων ο ΟΤΕ ειναι υποχρεωμενος να περιμενει την συγκεκριμενοποιηση των εξαγγελιων της Κυβερνησης σχετικα με τις ρυθμιστικες, κοστολογικες και αλλες παραμετρους του προγραμματος.

Με τον χαλκο υπηρχε μια δικαιολογια ...
Εχεις το δικτυο χαλκου , εισαι υποχρεωμενος να σου νοικιασουν οι αλλοι και να το παιξουν "παροχοι" απο το πουθενα, με τιμες που θα σου καθορισουμε εμεις ...
Με τις οπτικες ομως λεει ο ΟΤΕς : για τον ιδιο λαλακα ψαχνετε ?
Εγω θα επενδυω μυρια σε υποδομες και οι αλλοι απλα θα νοικιαζουν και μαλιστα με τιμες που θα τις καθοριζετε εσεις ?
Μουχαχα ... :rofl:

Παμε για flame, αλλα "δεν γινεται" να μην απαντησω. Γιατι να κανουμε backup ολο το λειτουργικο;
Μηπως για να μην χρειαζεται να φορμαρει ΠΟΤΕ ο χρηστης , να ξαναφορτωνει τα προγραμματα του απο την αρχη , να τα ρυθμιζει απο την αρχη η να μην πληρωνει τον τεχνικο για αυτο ?
(Το συνηθεστερο σε επιχειρηση να πληρωνουν , οι home users περισσοτερο φορμαρουν , η τους "τον φορμαρουν" οι κολλητοι παρα τον χρησιμοποιουν τον "κομπιουτορα" :lol: )
Μηπως για να μπορει να φερει το pc του σε 15 λεπτα οπως ηταν (μαζι με τα αρχεια του) πριν την μαμακια του ?
"Δε ξερω" ... ρωταω ... "μηπως" ?

Δεν εχει κανενα πλεονεκτημα το laptop σε σχεση με τον σταθερο εκτος απο το οτι το παιρνεις μαζι σου. Αν και βεβαια με ενα Φλασακι καθαρισες.

Το Laptop ειναι μοδα το περνουν συνηθως γυναικες και ασχετοι λιγοι ειναι αυτοι που χρειαζονται πραγματικα...Χαρακτηριστικο παραδειγμα ενα φιλαρακι πειρε Laptop για να παιζει παιχνιδια :worthy::worthy::worthy:. καλο το ανεκδοτο..!

Ακριβως ... συν τους μοδοπληκτους .(η τελευταια κατηγορια κατα συμπτωση γουσταρει τρελλα και το ασυρματο δικτυο ... το ξεκλειδωτο κατα τεκμηριο :lol:)

Το target group των πωλησεων αφορα αυτες ακριβως τις κατηγοριες και εφοσον ειναι λογικο ολο και περισσοτεροι απο αυτες τις κατηγοριες να μπαινουν στην χρηση υπολογιστικων συστηματων η να τους παρουσιαζουν τεχνητες αναγκες "φορητοτητας" ως must και αυτονοητες ειναι και λογικο να αυξανονται και οι πωλησεις των trendy συσκευων .

Η απιστευτη πλακα ειναι οταν διαφοροι παιρνουν laptop για να τα κανουν workstations ... και οταν τους ρωτας : που θα παιρνουμε backup το λειτουργικο, τα προγραμματα σου τα αρχεια σου κλπ , σε κοιτανε σαν λαλακες , οποτε τσιμπανε και εναν εξωτερικο usb και κουβαλανε και τσαντακι με τον εξωτερικο σκληρο 3,5 αρι φυσικα γιατι ειναι πιο φθηνοι απο τους 2,5 αρηδες οι δε χωρητικοτητες καμια σχεση ...
Στο τελος αγοραζουν διαφορα "extra" και οποτε γινονται "φορητοι" (1-2 φορες τον χρονο για να δικαιολογησουν στον εαυτο τους την αγορα φορητου ) παραγγελνουν και ενα σαμαρι για τον δρομο για να φορτωσουν ... :rofl:

........Auto merged post: Observer προσθεσε 1 λεπτα και 22 δευτερολεπτα αργοτερα ........

Δεν υφισταται καν κατι τετοιο...Οι φορητοι δεν ειναι αναβαθμησιμοι,επεκτασιμοι ειναι...;)
Ειναι .. σε επιπεδο δισκου και μνημης.

Συμπερασμα:
Το 55,2% των αγοραστων ηταν γυναικες και ασχετοι...



Καταναλωση ενεργειας, φορητοτητα, green design, επιδοσεις εφαμιλες των desktop δε σου λενε τιποτα μαλλον. Το μονο μειονεκτημα το οποιο δεχομαι ειναι τα παιχνιδια.
Καλη η καραμελα του κακου μαρκετινγκ, αλλα δεν ειναι για ολες τις ωρες.;)
Δηλαδη "οικολογικο" ειναι το κριτηριο της υπεροχης ? :lol:

Τις επιδοσεις "εφαμιλες των desktop" που τις βρηκες φιλε μου ?

Στους επεξεργαστες ?
Στις καρτες γραφικων ?
Στις οθονες ?
Στις μνημες ?
Στους δισκους (χωρητικοτητες και ταχυτητες) ?
Στην ποικιλια επεκτασης με διαφορων ειδων καρτες ?
Στις θυρες ?

ΠΟΥ ?

Μιλαμε για τα την ιδιο κοστος πανω κατω ε ?

Να μην μιλησουμε για την ευχερεια αναβαθμισης η για το κοστος αντικαταστασης υλικου (και σε καποια υλικα που το συνθετουν , οχι σε ολα .. καταλαβες ;))



Το μαρκετινγκ ειναι καραμελα ?

Και μονο το γεγονος πως δεν εχεις αναφερει ουτε ενα τεχνικο χαρακτηριστικο υπεροχης , αποδεικνυεται στο χαλαρο και το ΓΙΑΤΙ το μαρκετινγκ και η στοχευμενη πωληση στο κοπαδι δεν ειναι καραμελα ... :whistle:

p.s
Ξεχασες στα χαρακτηριστικα "υπεροχης" να βαλεις και το "ασορτι" με το "συνθετο" η το σκρινιο ... η με το ταγερακι της Χ κυριας .. :lol:

Mε την εξελιξη που υπαρχει στο συγκεκριμενο τομεα, μειωνονται συνεχως τα μειονεκτηματα των φορητων, ενω αυξανονται τα πλεονεκτηματα τους εναντι των desktop. Επομενως λογικο ηταν να συμβει καποια στιγμη.
Απο που προκυπτει πως μειωνονται και μαλιστα "συνεχως" τα μειονεκτηματα των φορητων ΕΝΑΝΤΙ των desktop ?:what:
Οι desktop υπερτερουν εναντι των φορητων και απεχουν μακραν στα παντα ... πλην της φορητοτητας (με οτι συνεπαγεται σαν δυνατοτητα η φορητοτητα) και φυσικα αυτη η δυσαναλογη σχεση δεν αλλαζει .
Τα υπολοιπα αφορουν τασεις "της μοδος" η μαρκετινιστικους σχεδιασμους προωθησης προιοντων "στο διπλανο ραφι με τα γαλατα" και οχι θεματα ουσιας και τεχνικων προδιαγραφων η δυνατοτητων ΣΥΓΚΡΙΤΙΚΑ παντα με τα desktop και στα ιδια επιπεδα τιμης .

Σιγα μην σας σφαξουν κιολας, μην παρουσιαζετε τα γεγονοτα τοσο τραγικα
Αστο ανοιχτο το δικο σου ... :oneup:

Αφου δεν προκειται να σε σφαξει καποιος δεν υπαρχει και λογος να ανησυχεις για κατι αλλο ..:)

Δεν βλεπω για ποιο λογο πρεπει να λυπομαστε που εχουμε πολλα ξεκλειδωτα ασυρματα δικτυ ατην Αθηνα. Μηπως επειδη χανουν καποια εσοδα οι εταιρειες κινητης τηλεφωνιας;
Δεν βλεπεις τον λογο ?
Να σου πω εναν ...
Μεσω του ξεκλειδωτου ασυρματου δικτυου σου μπορει ο οποιοσδηποτε (με ενα λαπτοπ και το αμαξι του που γυριζει τις γειτονιες για να πετυχει ξεκλειδωτο ασυρματο) να κανει χακερια η κακοβουλη ενεργεια και να δεσουν πισθαγκωνα εσενα που δεν μεριμνησες να το κλειδωσεις .
Πηγαινε μετα στον δικαστη και πεστου πως δεν ησουν εσυ αυτος που εκανε την κακοβουλη ενεργεια εφοσον ο Οτε και ο Παροχος θα εχει δωσει στις διωκτικες Αρχες το ονομα του κατοχου της γραμμης και της συνδρομης που εκανε την λαμερια (δηλαδη το δικο σου) .
Ο δε τυπακος που εκανε την κινηση να χρησιμοποιησει το δικτυο σου θα παραμενει παντα κυριος και ανενοχλητος .
Τα ξεκλειδωτα ασυρματα δικτυα επιλυσαν εναν παγιο προβλημα εντοπισμου του κακοβουλου χρηστη με λιγα λογια.

Ελπιζω να βρηκες πλεον εναν λογο στο γιατι ΚΑΘΕ ασυρματο δικτυο (οικιακο η εταιρικο) θα πρεπει να ειναι καρα-κλειδωμενο, ... αν μπορουσες μαλιστα να κλεισεις και εντελως το ασυρματο ακομα καλυτερα μιας και δεν αποτελουν ολα τα κλειδωματα τον απολυτο τροπο προστασιας .:cool:

Ειδικα σε επιχειρησεις και γραφεια δεν υπαρχει κανενας ΑΠΟΛΥΤΩΣ λογος να χρησιμοποιουν ασυρματο δικτυο εφοσον η ευχερεια για καλωδιωση ειναι μεγαλυτερη απο οτι σε ενα σπιτι.
Και ομως αρκετες ακολουθουν τις μοδατες τασεις των καιρων και συντηρουν την "αυτοκτονικη" αυτη πρακτικη .

@ Zer0c00L

ναι ξεχνας ομως μια λεπτομερεια οτι η συγκεκριμενη σελιδα την φιλοξενει αμερικανικος host αρα παρα πολυ ευκολα μαθαινουν ποιος ειναι αυτος που φαινεται ως ιδιοκτητης και αν θελει η εταιρεια (η οποια εχει τα δικαιωματα π.χ του LOST) μπορει απλα να κανει αγωγη/μηνυση στον ιδιοκτητη και να τον καλεσει να δικαστει στην αμερικη που ειναι το αδικημα (τι πιστευεις οτι θα κερδισει εκει αν παει?)
Η εταιρεια Χ η ο ταδε οργανισμος προστασιας "πνευματικων δικαιωματων" ζηταει μεσω των ξενων δικαστικων αρχων στον εκει Hoster τα στοιχεια της ip του κατοχου του site , δεν μιλαμε για την ip του domain, αλλα για τις ip που αγορασαν το hosting η εκαναν εγγραφη για hosting απο ελλαδα (θα μπορουσε να ειναι και free η εγγραφη) .
Αναλογα με την εκει νομοθεσια (περι αρσης του απορρητου, στην Ευρωπη ειναι επισης στριμοκωλα τα πραγματα) ας υποθεσουμε πως ο ξενος hoster τους δινει την ip αυτου που εκανε εγγραφη η τους δινει τις Ip που παρουσιαζουν "κινηση" του admin του site επειδη :

1. ατυπως του τα εχωσαν η επειδη αδιαφορει για το αν θα "δωσει" καποιον ξενο καπου στην ελλαδα .

2. επειδη εξαναγκαστηκε απο τις δικες του δικαστικες αρχες



τοτε παιζει η εξης συνεχεια :

Επειδη ο admin του site δεν ειναι βεβαιο οτι εχει κανει εγγραφη για Hosting με τα πραγματικα του στοιχεια , εχουμε 2 υποπεριπτωσεις :
α. Η εταιρεια η ο οργανισμος εχει καποιες Ip απο ελληνικο isp με καποια ονομαστικα στοιχεια που πρεπει να διασταυρωσει οτι ειναι αληθινα , αλλα για να τα διασταυρωσει πρεπει να εχει το Log του ελληνικου isp .
β. Η εταιρεια η ο οργανισμος εχει καποιες Ip απο ελληνικο isp με "κουκουρουκου" ονομαστικα στοιχεια (ειδικα αν ειναι free το hosting) και πρεπει να βρει ΠΑΛΙ απο τον ελληνικο Isp τα πραγματικα στοιχεια του κατοχου .

Και στις 2 περιπτωσεις πρεπει να γινει αρση του απορρητου μεσω εισαγγελιας απο τον ελληνικο isp (απο αυτον ξεκινουν και καταληγουν τα παντα σαν ονομαστικες πληροφοριες) , αλλα για να γινει αρση του απορρητου ακομα και για παρακολουθηση, το αδικημα πρεπει να ειναι κακουργηματικου χαρακτηρα η να υπαρχουν ισχυρες ενδειξεις για ενα τετοιο (οι υποτιτλοι δεν ειναι παρτο αποφαση) .
Βεβαιως και μπορει να παιζουν διαφορα απο τις διωκτικες αρχες off the record, αλλα οτι παιζει ειναι στα κρυφα η μουλωχτα . ΟΤΑΝ διαπιστωθει και μπορει να στηριχθει κακουργημα τοτε σκανε μυτη και προχωραει η υποθεση δικαστικως , διαφορετικα "καθονται στα αυγα τους".
Οτιδηποτε αλλο συμβει , ειναι παρανομο και αυτος που το πραττει ρισκαρει .
Τοσο απλα και καθαρα .


Δεν αλλαζει κατι επι της ουσιας στο τελικο (και πραγματικα χρησιμο) σταδιο που αφορα τον ελληνικο isp ,ειτε ο σερβερ ειναι στο εξωτερικο ειτε στην ελλαδα .
Αν μαλιστα ο σερβερ ειναι σε χωρες εκτος ΗΠΑ , Ευρωπης η σε χωρες που δεν υπαρχουν διακρατικες συμφωνιες κλπ , τα πραγματα απλα μενουν "ως εχουν" (δηλαδη στο αρχειο) ακομα και για σοβαρα αδικηματα .

για αυτο στειλανε η το μηνυμα η το εξωδικο γιατι σε αντιθετη περιπτωση υπαρχουν λυσεις για να σε δεσει ο αλλος οπως ειπα 1000+1 και φερε μετα εσυ οσους δικηγορους θες να αποδειξεις οτι δεν ειναι κακουργημα αυτο που θα σε κατηγορει εδω αλλα οπως σου ειπα αν ημουν της εταιρειας π.χ της αμερικανικης θα εκανα μηνυση/αγωγη και θα σε καλουσα να δικαστεις βαση της αμερικανικης νομοθεσιας.

να δεις μετα ποσο ωραια θα ηταν.
Δεν γνωριζω με τι στοιχεια εγγραφης για hosting γραφτηκαν οι admins των sites .
Αν εβαλαν τα πραγματικα τους ειναι πολυ πιθανο να τους ηρθε εξωδικο σε αυτα τα στοιχεια , αλλα και παλι αυτο εγινε για λογους εκφοβισμου κατα την δικη μου αποψη , μιας και για να στοιχειοθετησουν κατηγορια σε δικαστηριο θα πρεπει να διασταυρωθει η κινηση των ip απο τον ξενο hoster και τον ελληνικο isp .
Αν εδωσε στοιχεια ο ελληνικος isp χωρις εισαγγελεα την εκατσε (ετσι και ψαχτουν) , αν τα εδωσε με εισαγγελεα , ο εισαγγελεας θα πρεπει να δειξει τις ισχυρες ενδειξεις για το κακουργημα , επειδη οι εισαγγελεις ομως δεν ειναι ασχετοι το αποκλειω σχεδον .
Μαλλον η πρωτη περιπτωση ισχυει (δηλωσαν τα στοιχεια τους στην εγγραφη για hosting και εφαγαν εκφοβιστικα εξωδικα) .

μην παμε να δικαιολογησουμε τις παρανομιες οποιες και αν ειναι
Δεν παιρνω θεση επι της ουσιας (παρανομη η οχι η δωρεαν διαθεση υποτιτλων) , σχολιαζω τους ισχυρισμους σου περι δυνατοτητων των εταιρειων η του οποιουδηποτε, στο πως μπορει να επιτυχει αρση του απορρητου για να ασκησει αγωγες η μηνυσεις .

υπαρχουν παραθυρα των νομων
υπαρχουν ομως και παραθυρα για τα παραθυρα των νομων ωστε να βρει ο αλλος το δικιο του.
Το να επικαλεισαι γενικως "παραθυρα" δεν λεει κατι .
Οι νομοι ειναι συγκεκριμενοι και σαφεις για αυτα τα ζητηματα , οσο και να μαγειρευτουν οι ερμηνειες απο καποιους.

οσο για αυτο που λες καλυτερα για τους ιδιοκτητες ειναι να σταματησει στο μηνυμα/εξωδικο γιατι αν γινει αγωγη τοτε τα 20 ευρω που ειπε ο φιλος δεν θα φτασουν να τους βοηθησουν.

με την ποινη και το προστιμο που θα φανε.
Ο καθεις με τις συμβουλες του .
Αρμοδιοτεροι ολων οι νομικοι . Θα τους συμβουλευτουν φανταζομαι και ελπιζω να συμβουλευτουν νομικους που εχουν σχεση με αυτο το ειδος των "αδικηματων" και φυσικα την τελεση τους μεσω διαδικτυου .
Δεν κανουν ολοι για ολα ως γνωστον .
Κατα την γνωμη μου η ιστορια θα σταματησει στα εξωδικα και δεν θα παει παραπερα .
Ο στοχος τους επετευχθει ουτως η αλλως , τα sites εκλεισαν, οι υπολοιποι πηραν το μηνυμα. :cool:

@ Zer0c00L

για την δικη μου περιπτωση απλα σε ενημερωνω οτι αφορουσε "ποινικο αδικημα" πες το οπως θες ηταν παντως ζητημα "παιδικης πορνογραφιας" με οτι σημαινει αυτο και εφοσον επεσε στην αντιληψη μου οτι γινεται στην δικη μου σελιδα επικοινωνησα με τις αρχες μου ειπαν τι ηθελαν και αφου τα εκανα στο τελος εμαθα τα στοιχεια του - απο που ηταν - ποιο ηταν το επαγγελμα του.
Αρα μιλαμε για αδικημα που δικαιολογειται αρση απορρητου με εισαγγελικη παραγγελια .
Οι αρχες σου ζητησαν ip , το προωθησαν στον εισαγγελεα και ο εισαγγελεας στον isp , ο isp ενημερωσε ονομαστικως σε ποιον ανηκει η ip και μαθευτηκε ποιος ηταν .
Μια χαρα μεχρι εδω , μονο που οι τιτλοι σε ταινιες δεν ειναι κακουργημα για να γινει αναλογη νομοτυπη διαδικασια .

ωραια τα λες φιλε μου αλλα οπως ειπε ενας φιλος σε περιπτωση που εγινε συζητηση εδω απλα το παραδεχεται η εταιρεια οτι τα απεκτησε παρανομα και ο ενοχος καταδικαζεται για την πραξη του.

Μονο που καμια εταιρεια δεν βαζει το κεφαλι της στον ντορβα παραδεχομενη πως παρανομησε γιατι περα απο την καταδικη του διωκομενου για πλημμελημα ΑΝ την πετυχει (και αυτο ειναι δυσκολο εως απιθανο εφοσον παρακολουθησεις πασης φυσεως μπορεις να επικαλεσθεις μονο στο ποινικο και εφοσον διωκεσαι και αποδεικνυεται με αυτον τον τροπο η αθωοτητα σου, δεν μπορεις να κανεις μηνυση σε καποιον η να στηριξεις κατηγοριες με παρανομα μεσα οπως η αρση του απορρητου ... τα εχετε μπερδεψει με το Αμερικα που δεν υπαρχει τετοιο θεμα) ,.... δεν μπορει απο την αλλη να πετυχει και δικαιωση για αστικη διαφορα εφοσον στην ουσια παρακολουθουσε παρανομως την διαδικτυακη δραστηριοτητα του χρηστη . Για αυτα συμβουλευεστε νομικο για το ποτε "μετραει" δικαστικως η παρακολουθηση και η αρση του απρρητου η διαδικτυακη και οχι μονο .
Σε κανενα αστικο στην ελλαδα δεν μπορεις να θεμελιωσεις δικαιο πανω σε παρακολουθηση και η αρση του απορρητου των επικοινωνιων (και η διαδικτυακη συμπεριλαμβανεται μεσα κλπ) .
Ακομα και αν καταφερει πρωτοδικα η Χ εταιρεια να "κανει κολπα" (οι νοημονες καταλαβαινουν) και να πετυχει καταδικη , κανεις δεν της εξασφαλιζει πως ο διωκομενος δεν θα στραφει εναντιον της για να την πηδηξει και αυτος με την σειρα του και να την βαλει να του πληρωσει τα μαλλια της κεφαλης του για τα παρανομα μεσα που χρησιμοποιησε για να αποκτησει τις πληροφοριες για το προσωπο του.

αν και σου θυμιζω οτι μιλαμε για εταιριες του θεαματος ελληνικες και ξενες ποιος απο μας? εχει το οικονομικο κομματι να αντεξει εναν τυχον δικαστικο αγωνα ? η μηπως οι ιδιοκτητες των σελιδων με τους υποτιτλους που τους εστειλαν το ανευ σημασιας εξωδικο μπορουν να αντεξουν δικαστικο αγωνα.?
Οταν καποιος παει "να σε καψει" , τον αντιμετωπιζεις αναλογως και εσυ με την σειρα σου .

Για να το πουμε ακομα πιο απλα, τα εξωδικα που εστειλαν στους admins για να κλεισουν τα sites , θα μπορουσαν να "απαντηθουν" με αλλα τα οποια θα τους ζητουσαν να μαθουν απο που εμαθαν τα προσωπικα τους στοιχεια και καποια αναλογα θα μπορουσαν να φυγουν και προς τους isp που θα τους ρωτουσαν και εκεινους ποιος παρηγγειλε την αρση του απορρητου και ΓΙΑΤΙ .
Το "μηνυμα" θα το επαιρναν ολοι ... :whistle:


Oι admins των εν λογω sites ειναι ηδη αμυνομενοι και ειναι δυνατο αυτοι που τους κυνηγησαν να μεινουν μονο στα εξωδικα μιας και εκλεισαν τις σελιδες , μπορει ομως και να ασκηθουν αγωγες . Υπαρχει τροπος να πειστουν οι διωκτες πως το θεμα καλο θα ηταν να κλεισει "εκει"για να μην ψαχτουν" ολες οι πλευρες.

Ο τροπος περιγραφηκε ... :cool:

μα το ειπα αλλωστε "ποινικο αδικημα" εκανε ο τυπος στην χωρα μου γιατι εκει που εχω την σελιδα δεν ειναι παρανομη πραξη υποψιν.
εμενα απο την IP μου εφαγε 30 λεπτα να βρω ποιος ειναι νομιμα γιατι παρανομα το ειχα μαθει σε 10 και ειχα δωσει τις πληροφοριες στις αρχες απλα για να στεκουν οι κατηγοριες επρεπε να γινει με νομιμο τροπο.

αμα σου κανει εξωδικο/αγωγη/μηνυση ψαξε εσυ να μαθεις το πως σε εντοπισε.
A , ειναι πολυ απλο ..
Τραβας μια μηνυση (για το ποινικο κομματι) και μια αγωγη (για το αστικο της ηθικης βλαβης) στον ISP που εδωσε τα στοιχεια σου χωρις η πραξη σου να αποτελει κακουργημα και χωρις εισαγγελικη παραγγελια ... και ας ερθει μετα o ISP να ισχυριστει πως δεν τα εδωσε αυτος η υπαλληλος του εφοσον ο τελευταιος κρικος της "αλυσιδας" της ανιχνευσης σου ονομαστικως ειναι παντα μα παντα ο ISP .
Aν υπαρχει εισαγγελικη παραγγελια ( ο μονος νομιμος τροπος ) για αρση του απορρητου και ο ISP καθαρισει την θεση του στο προανακριτικο κομματι , καλειται ο εισαγγελεας να δειξει το γιατι διεταξε αρση απορρητου χωρις να εχει λαβει χωρα κακουργημα .
Με την αρση του απορρητου δεν παιζουν φιλε μου τοσο απλα οσο το παρουσιαζεις και δεν παιζουν γιατι μπορει να γυρισει μπουμερανγκ και να φερει πολυ ασχημες ποινικες (πρωτιστως) επιπτωσεις σε αυτους "που παιζουν" ΑΝ δεν υπαρχει κακουργημα .
Ο δε "κολλητος του κολλητου" που δουλευει στο Χ τεχνικο τμημα του καθε ISP και δινει στοιχεια off the record στον κολλητο του δεν εχει ιδεα τι ρισκαρει ετσι και στραφει ο παθων της αποκαλυψεως εναντιον της εταιρειας του .

ο υποτιτλισμος ειναι παραβιαση νομου (αστικη υποθεση) αλλα οπως σου ειπα υπαρχουν 1000+1 αιτιολογιες που μπορει η στρατια των δικηγορων στην περιπτωση μας να στο κανει ποινικο το αδικημα και να σε συρει στα δικαστηρια αν εσυ π.χ μπορεις να αποδειξεις οτι δεν εισαι ελεφαντας σε εναν στρατο δικηγορων τοτε παω πασσο εγω παντως δεν σκοπευω να βρεθω στο στοχαστρο καμιας ΕΠΟΕ κτλ.
Μονο που δεν ειναι αρκετο "η στρατια δικηγορων να το κανει ποινικο αδικημα" για να αρθει το απορρητο , πρεπει η "στρατια των δικηγορων" να το κανει κακουργημα (και μαλιστα με συγκεκριμενες κατηγοριες που να δικαιολογουν την αρση) για να προχωρησει η διαδικασια , πραγμα οχι απλα δυσκολο αλλα ανεφικτο μιας και θα απορριφθει ειτε στο προανακριτικο σταδιο , ειτε στο ακροατηριο στο χαλαρο .
Τοσο απλα και εδω .

Βεβαιως και στην χωρα της αυθαιρεσιας ο καθενας μπορει να κανει οτι του καπνισει ατυπως , παρατυπως (και οι δικαστικοι λειτουργοι μεσα) η παρακαμπτοντας τις νομιμες διαδικασιες , αυτο ομως δε σημαινει πως ο διωκομενος δεν εχει οπλα απο το νομικο οπλοστασιο να κυνηγησει και αυτος με την σειρα του τους διωκτες του που παρανομησαν η παρατυπησαν και μαλιστα για πραξεις που ειναι σοβαρες (αρση απορρητου) και επισυρουν βαρβατες ποινες αλλα και διεκδικησεις αστικες που μπορουν να βγαλουν "τα σπασμενα" απο τις δικες του αστικες "ταλαιπωριες " η καταδικες απο τα πλημμεληματα που διεπραξε.

Οπως ειπαν και καποιοι αλλοι φιλοι προηγουμενως ειναι διαφορετικο να βρει τα στοιχεια σου καποιος ονομαστικως , ατυπως , παρατυπως και παρανομως και να γνωριζει ποιος εισαι (ρισκαροντας φυσικα με την σειρα του απο την παρανομη αρση του απορρητου σου αν δεν υπαρχει κακουργημα η καλυψη εισαγγελικη) ... απο το να στηριχθει σε αυτη την παρανομια για να στοιχειοθετησει κατηγοριες η αστικες διεκδικησεις και να προχωρησει η ιστορια στο ακροατηριο.
Οσους πιανουν για αδικηματα η εγκληματα που εγιναν μεσω διαδικτυου και τους εχουν κανει πακετο για να ακολουθηθει η δικαστικη οδος (δε μιλαμε για το τι γνωριζουν και για ποιους γνωριζουν :whistle: μιλαμε για αυτους που θα τους ασκησουν διωξεις) , εχουν σιγουρεψει πως προκειται για κακουργημα , εχουν τραβηξει και μια επιδρομη στο χωρο του υποπτου για να δεσουν με επιπλεον στοιχεια τον υποπτο (το ονομα που δινει ο ISP δεν ειναι "τοσο αρκετο οσο φαινεται") και μονο τοτε εχουν εξασφαλισει και εχουν "κλειδωσει" τις "επιτυχιες" που ανακοινωνουν κατα καιρους (διακινηση παιδικης πορνογραφιας , απατες με καρτες κλπ) ..
Κατι αλλο δεν παιζει για την δικαστικη οδο .

Ε καλα τωρα .. τι κανει νιαου νιαου στα κεραμιδια ...
Επεσαν πιεσεις να το κοψουν το παραμυθι με τα νουμερα που απαγορευεται να τους ζαλιζεις τα @@ με διαφημισεις , βρηκαν μια προχειρη δικαιολογια και τελειωσε εκει η ιστορια.
Και πολυ κρατησε η δυνατοτητα , μην τα θελουμε και ολα δικα μας .
Θα φαμε τα λαμογια με την αποκρυψη και τις διαφημισεις των σκουπιδοπροιοντων τους στην μαπα , θελουμε δεν θελουμε και οποτε γουσταρουν γιατι ειναι μαγκες ωραιοι και αρχηγοι στο ξεφτιλοκρατος .
Καμια αντιρρηση ? :twisted:

Θα μπορουσαν να το κανουν add-on για τους εντελως αποχαυνωμενους ... αλλα μαλλον θα το εβαζαν ελαχιστοι ε ? :whip: :twisted:


Ας περιμενουμε ...
Αν δεν απενεργοποιειται οριστικως και αμετακλητως απο τον 3.1 , ... "bye bye firefox" .. παμε opera ...
Kριμα και την ειχα καταβολευτει την αλεπου και ειχα λυσει και πληθος προβληματων σε διαφορους .. κριμα.

@ theopan


Οι ιστοριες περι "δικαιωματων" να βλεπουν τον αριθμο μου, να μη βλεπουν τον αριθμο μου, "εχω δικαιωμα να βλεπω αλλα να μη με βλεπουν" και ολοι οι πιθανοι συνδιασμοι ειναι τριχες κατσαρες.
Για σενα που σου χαλανε τη μανεστρα ειναι τριχες κατσαρες , για τους αλλους που θα ξεφορτωθουν τον καρκινο με την αποκρυψη , αυτα που λες ειναι τριχες μπουκλατες .

Εγω π.χ. που διενεργω αυτοψιες σε σπιτια πελατων τραπεζας η οποια μου παρεχει το τηλεφωνο των πελατων για συνεννοηση, δεν εχω καμια ορεξη να παιζω παιχνιδακια με τις "υπηρεσιες" που ο καθε κακομοιρης ενεργοποιει γιατι τον κανουν να αισθανεται VIP.
Οταν καλω το νουμερο του, θα απανταει "ανεχομενος" την αποκρυψη που ασφαλως και θα εχω (οχι για κανενα αλλο λογο αλλα γιατι δε θελω να με ενοχλησει ξανα αφου τελειωσω τη δουλεια που ο ιδιος ουσιαστικα μου ανεθεσε).
Και οι αλλοι δεν εχουν καμια ορεξη να ασχολουνται με τον καθε κακομοιρη που θελει να κρυφτει .


Στις ελαχιστες περιπτωσεις που αντιμετωπισα τετοια φραγη, απλα τον αγνοησα και δεν εκανε τη δουλεια του. Αν θελω να τους κανω φαρσες, μπορω πανευκολα να παρω 10 καρτοκινητα και να τους λιωσω στις κλησεις μεχρι να αναγκαστουν να αλλαξουν νουμερο.
Τα 10 καρτοκινητα μπαινουν σε λιστα με μπλοκαρισμενους αριθμους αν αναμεταδιδουν αριθμο και καθε κομπλεξικος εχει το δικαιωμα μιας κλησης , μετα μενει μονος με τη νοσο του.
Αν δεν αναμεταδιδουν ισχυει το μπλοκαρισμα οπως στα υπολοιπα.


Η αποκρυψη δεν ειναι παιχνιδι.
Αυτο ακριβως ισχυριζομαστε ολοι εμεις που δεν γουσταρουμε ενοχληση απο οσους κρυβονται "για να κανουν την δουλεια τους" η να εκδηλωσουν τη νοσο τους τηλεπικοινωνιακως .

Ειναι αναγκαιο εργαλειο κατα των ανοητων που με το που θα δουνε χαμενη κληση απο καποιο νουμερο σπευδουν να το καλεσουν για να ρωτησουν το ανεκδιηγητο: "Με καλεσατε;". Αν σε καλεσα, εψαχνα εσενα, και υπαρχει αναγκη να σου μιλησω αμεσα, θα σε καλεσω ξανα.
Δηλαδη επειδη εσυ δεν εχεις βαλει τηλεφωνητη σε ενα τηλεφωνο που θα πρεπει να το εχεις μονο για επαγγελματικους λογους για να μην τους απαντας , παει να πει πως χιλιαδες συνδρομητες θα πρεπει να τρωνε στην μαπα τον καθε κομπλεξικο και πικραμενο που παιρνει τηλεφωνο για να ενοχλησει η να διαφημισει στο σκουπιδοπροιον του ?
Ωραιοςςςςςςςςς. :lol:

........Auto merged post: Observer προσθεσε 6 λεπτα και 14 δευτερολεπτα αργοτερα ........

Ο ΟΤΕ ηταν ο μονος που εβαλε το δαχτυλο στο προβλημα και λεει ξεκαθαρα "οχι, δεν γινεται". Οι αλλοι προσπαθουν να χρησιμοποιησουν υπεκφυγες...
Το "οχι δεν γινεται" .. μπορουν να το πουν στην γιαγια απο την ανω ραχουλα .
Φυσικα και γινεται τεχνικως και η σωστη απαντηση ειναι : "γινεται .. αλλα εμεις δεν γουσταρουμε να γινεται !" :|

Εκτος αν καποιοι επιτηδειοι μπακαλο-τεχνιτες μυριστικαν παχυλες αμοιβες service σε παρθενο περιβαλλον , γιατι στα windows γιναμε πολλοι οι γνωστες και οι κυριοι δεν 'κονομανε οπως πριν.. Ε! τοτε Linux! Linux! και ξερο ψωμι :whistle:

Σε πληροφορω πως οι "μπακαλοτεχνιτες" γουσταρουν τρελα τα "παραθυρα" και τα καταναλωτικα προβατα που τα εχουν η θα τα εχουν στο pc τους μαζικα .

Η πελατειακη βαση με τα "παραθυρα" ειναι τεραστια και η "ανεπτυσσομενη αγορα' της πληροφορικης στο μπανανισταν προυποθετει "παραθυρα" με καθε νεο υπολογιστη .
Δεν υπαρχει κανενας απολυτως λογος οι "μπακαλοτεχνιτες" να κατσουν να ασχοληθουν με ενα νεο περιβαλλον , λειτουργικο και τα προβληματα του .
Σε επιπεδο λιανικης τα πραγματα στο service πηγαινουν μια χαρα με τις ορδες των ασχετων και με το μπαζολειτουργικο του γυαλακια παντα εχει δουλεια "με φουντες" , ειτε γιατι το λειτουργικο ειναι για τα μπαζα , ειτε γιατι οι εφαρμογες που ειναι γραμμενες για το λειτουργικο ειναι επισης για τα μπαζα , αν συνυπολογισουμε και τους ιους , τα adwares κλπ τα πραγματα πανε μια χαρα .
Σε επιπεδο επιχειρησεων η δουλεια ειναι "κωδικοποιημενη", η μηχανοργανωση σε σχετικα προβλεψιμα επιπεδα , οι αναγκες πιο συγκεκριμενες και το οφελος ακομα πιο συγκεκριμενο και σταθερο .
Ερωτημα :
Γιατι να αλλαξουν ολα αυτα ?
Απαντηση στο ερωτημα :
Δεν υπαρχει καποιος εμφανης, λογικος και κυριως κερδοφορος λογος .:whistle:

Ε τωρα αν χρειαστει και κανενα CentΟS να κανει τον σερβερακο καπου , δεν τρεχει καστανο ,εννοειται οτι θα τα χωσουν στο στησιμο και την υπηρεσια μιας και γλιτωνουν πολλα φραγκακια απο τα σερβερολειτουργικα του γυαλακια , αλλα αυτο δεν αποτελει προβλημα , ουτε μετρησιμο μεγεθος .
Προβλημα και πανικος θα επικρατουσε στους "μπακαλοτεχνιτες" αν για καποιον αγνωστο και μαγικο λογο , αρχιζαν πρωτα οι επιχειρησεις και μετα οι ιδιωτες να πετανε τα κερδοφορα (για το service) λειτουργικα του γυαλακια και χωνανε μαζικως linux-οειδη .
Eυτυχως ομως για τους "μπακαλοτεχνιτες" αυτο δεν προκειται να συμβει , αρα δεν συντρεχει καποιος λογος ανησυχιας . . :whistle:

Σκεφτεστε καποιον τριτο δρομο πιο αποδοτικο;:hmm:
Δυστυχως οχι ...
Εξ αλλου αν υπηρχε μαλλον θα τον ειχαν σκεφτει και αλλοι και θα ειχαμε δει ηδη τα αποτελεσματα .
Μιας και δεν βλεπουμε κατι ας το δεχτουμε "as it is" .. και ο καθενας ας φροντισει να περιορισει το μεγεθος της πιθανη ζημιας "κατα μονας" ... αλλαζοντας απλως προμηθευτες και παιζοντας και εκει "ρουλετα".
Δεν παιζει κατι αλλο σε πιο μαζικο επιπεδο.

Γεγονος ειναι οτι τιποτα δεν πρεπει ν'αφηνουμε να πεσει χαμω ,μηπως κι αυτη η αθλια κατασταση αλλαξει
-οσο ζω .... δεν το βλεπω- προς το καλυτερο.Ομως ,διακρινω βαθεια γνωση της καταναλωτικης συμπεριφορας,
γι αυτο δεν ειμαι αισιοδοξος,εκ μερους ολων αυτων των εταιριων.
Φιλε μου δεν εχει νοημα να "μην το αφησεις να πεσει κατω" .

Πρακτικα δεν εχεις κανενα μεσο για να αντιδρασεις (η δικαστικη οδος και οι "αστικες διαφορες" καταλαβαινεις γιατι ειναι απαγορευτικη φανταζομαι) .. ΠΛΗΝ της "τιμωριας" της "απωλειας πελατη" απο το καθε "μαγαζι" η "μαγαζακι" και η αλλαγη προμηθευτη.
'Ελα ομως που δεν μιλαμε ακριβως για το μπακαλικο η το ψιλικατζιδικο στην γωνια που θα το ετσουζε κατι τετοιο και μιλαμε για στοχευμενες επιχειρηματικες δραστηριοτητες με προυπολογισμενες τετοιες "απωλειες" απο τις πιθανες "τιμωριες" του καθε πελατη , αρα οι νοοτροπιες δεν προκειται να αλλαξουν μιας και δεν υπαρχει πιεση απο κατι για να αλλαξουν ...

Προφανως και εσυ σαν ατομο μπορεις να μην ξαναψωνισεις απο τον Χ και να προστατευσεις προσωρινως τα συμφεροντα σου , ομως αν το ψαξεις λιγο περισσοτερο θα δεις πως και ο "παρακατω" η οι τασεις στον "παρακατω" ειναι ιδιες με τον πρωτο και αν δεν ειναι ιδιες τωρα θα ειναι αυριο αναγκαστικα για να μην κλεισει μιας και ο ανταγωνιστης του παιζει με "κινεζικους ρυθμους" αρα ειναι "αηττητος".

Για να αλλαξει το χαλι στο λιανοεμποριο χρειαζονται 2 πραγματα :
1. καταναλωτικη νοοτροπια βοιρειοευρωπαικη η αμερικανικη στην καταναλωτικη βαση
2. Ρυθμιστικοι κανονες και κρατικη παρεμβαση αυστηρη στην αγορα και το εμποριο και προφανως ταχυτατες διαδικασιες επιλυσης διαφορων η ακομα και system points για επαναλαμβανομενες αντι-καταναλωτικες συμπεριφορες που να τσουζουν ειτε με προστιμα βαρβατα ειτε με κλεισιματα .

Και το 1 και το 2 ειναι αδυνατα και αδιανοητα , αρα "παμε για αλλα" ... ;)

Aπο το e-shop δεν αγοραζουμε ποτε πραγματα που μπορει να χρειαστουν service η αντικατασταση εντος εγγυησης .
Για κανενα αναλωσιμο για εκτυπωτη , για κανενα κουτι για pc , για οτιδηποτε δεν ενδιαφερει το πιθανο service καλοι ειναι (λογω τιμης) και μιας και το πλαισιο δεν εχει ποικιλια στα προιοντα του .

Πριν κανενα χρονο περιπου τους πηγα καινουριο τροφοδοτικο που δεν δουλευε σε 3 διαφορες μητρικες να το αλλαξουν.
Το κρατησαν μια εβδομαδα και μου ειπαν "εισαι ετοιμος, ελα απο εδω να παραλαβεις".
Νομιζα πως θα το αντικαθιστουσαν , μου εδωσαν το ιδιο και μου ειπαν δεν εχει τιποτα σε εμας δουλευει !

Επειδη καποιος φιλος καπου εγραψε :

Επισης καλο θα ειναι απο δω και περα σε καθε περιπτωση παραδοσης υλικου στο service οποιασδηποτε εταιρειας να ζηταμε εγγραφως αποδειξη(ημερομηνια & σφραγιδα του καταστηματος) οτι το υλικο παραδοθηκε στην αρχικη του συσκευασια σε κατασταση αποδεκτη για την ισχυ της εγγυησης, ωστε να αποφευγονται αργοτερα τα παρατραγουδα.

.. τους ειχα ζητησει και εγω τοτε χαρτι με την υπογραφη του τεχνικου πως το "ελεγξε και δουλευει" .... και φυσικα αρνηθηκαν να μου δωσουν .. και φυσικα το τροφοδοτικο δεν δουλευε οταν γυρισα πισω και το ξαναδοκιμασα σε 4 διαφορετικες μητρικες αυτη τη φορα.
Και εγγραφο να τους ζητησεις κατα την παραλαβη η κατα την παραδοση θα σου πουν απλα : "δεν εχουμε τετοιο εγγραφο η δεν δινουμε τετοιο εγγραφο" ... :twisted: οποτε δεν εχει νοημα .

Ο πελατης μου εχασε 70 ευρω απο το τροφοδοτικο και αυτοι εχασαν περιπου εναν τζιρο της ταξεως των 2.000 ευρω περιπου τον μηνα απο μενα μιας δεν αγορασα ποτε ξανα pc η εξαρτημα απο αυτους για τους πελατες μου , αλλα αυτο τους ειναι αδιαφορο και τους ειναι αδιαφορο για εναν πολυ απλο λογο ο οποιος λεει πως η οποια απωλεια πελατων απο την ανυπαρκτη after sales παρουσια τους δεν μπορει να υπερκαλυψει το ετησιο κοστος σε προσωπικο , υποδομες κλπ που απαιτουνται για να στηριξουν after sales παρουσια. ;)

Κατα την γνωμη μου στηριζονται στα εξης :
1. Κανεις δεν θα ψαχτει για 60-80 ευρω η για αλλα μικροποσα δικαστικως και για "αστικες διαφορες" της πλακας.

Οι δε ενωσεις καταναλωτων , το υπουργειο εμποριου, οι "καταγγελιες" κλπ ... εχουν διακοσμητικο ρολο μιας και καθε συζητηση καταληγει στο : "μπορειτε να πατε δικαστικως" .. αρα δεν θα πατε πουθενα επι του πρακτεου . :twisted:
2. Στηριζονται στον "ογκο πωλησεων" σε χαμηλες σχετικα τιμες , αρα παντα θα βρισκουν πελατες με χαμηλη καταναλωτικη συνειδηση και "δεν βαριεσαι" .. "ετυχε", ο δε σημαντικοτερος ανταγωνιστης τους (πλαισιο) δεν εχει ουτε την ποικιλια τους ουτε τις τιμες τους .

3. Η πιθανη απωλεια πελατων απο προβληματικα προιοντα ειναι μικροτερη απο την εισροη νεων πελατων και τους τζιρους απο τους ηδη υπαρχοντες (μεχρι να σκασει το προβλημα) λογω του 2, εξ αλλου τα ιδια τα προβληματικα προιοντα σαν αριθμος η σαν αναγκη αντικαταστασης μεσα στα ορια της εγγυησης δεν αντιστοιχουν παντα και σε αναλογο αριθμο πελατων που θα σιχτιρισουν οριστικως και αμετακλητως και φυσικα τα προιοντα δεν ειναι ολα για τα μπαζα κλπ κλπ ... ωστε να χρειαστει να ερθουν αντιμετωποι σε μαζικο επιπεδο με αγανακτισμενους πελατες .

Ολα τα παραπανω αντιστοιχουν σε επενδυση λιανοεμποριου σε πολυ χαμηλο κοστος , υψηλους τζιρους και μικρα ρισκα . Για αυτο το λογο τους βγαζω το καπελο και μπορω να πω : "μαγκια τους " ! ... εχουν πιασει ΑΚΡΙΒΩΣ το νοημα της αγορας , της πελατειακης βασης και του λιανοεμποριου (δηλαδη σε ποιους απευθυνονται) στο ελλαντα. :oneup:

Καλα μιλαμε δεν παιζεστε ορισμενοι.
Διαμαρτυρεστε γιατι ο ΟΤΕ "εχει αφησει να υπαρχουν τεραστια χρεη απο ολους τους Παροχους" οπως λεει και το πρωτο μηνυμα , η ιδια η Altec λεει πως η οφειλη της ειναι 700.000 ευρω περιπου (ας βγαλουμε τους τοκους απεξω) .. και το ερωτημα που προκυπτει ειναι το εξης :

Θα προτιμουσατε ο Οτε να εκοβε τα κυκλωματα διασυνδεσης απο τα πρωτα 10.000 ευρω της οφειλης ? :whistle:
Δηλαδη τοτε δεν θα ουρλιαζατε για τον αναλγητο ταληροφονια που ψαχνει αφορμες να στραγγαλισει τους μικρους για ξεφτιλοποσα ?
Το "βερεσε" στα μεγαλα ποσα σας ενοχλησε ?
Η μηπως για "ολα φταιει ο ΟΤΕ" ειτε κυνηγησει την οφειλη οταν ειναι μικρη, ειτε την κυνηγησει οταν γινει μεγαλη και "φουσκωσει" ? :twisted:


Ποιος ειναι υπολογος απεναντι στους πελατες του και στον προμηθευτη του , ο οφειλετης που δεν πληρωνει η ο προμηθευτης που προσπαθει να παρει τα λεφτα του ?
Κοροιδευομαστε μεταξυ μας η μου φαινεται ?

Πιπιλατε δε την καραμελα του "ανταγωνισμου" και την αναγκη παρουσιας των μικρων και πολλων ... καμια αντιρρηση ..... πως ομως !
Με φεσια , κακοπληρωτες, "εχεις λαμβανειν οποτε και ΑΝ θελω εγω" και με τον μπαμπουλα ΕΕΤΤ που υποτιθεται πως θα πρεπει να παρεμβαινει ετσι ωστε οι οφειλετες να μενουν ανεγγιχτοι και απειραχτοι σε αυτα που χρωστουν , ο δε παροχος με την δεσποζουσα θεση στην αγορα θα πρεπει απλα να τρωει τα φεσια τους στην μαπα ?
Αυτο ειναι το μοντελο του "ανταγωνισμου" και της "υγιους αγορας" στις τηλεπικοινωνιες που εχετε στο κεφαλι σας ορισμενοι ?
Η δε συνεχης αναφορα στο last mile και τον διαχειριστη δικτυου τι νοημα εχει ?
Δεν γνωριζαν οι "επενδυτες" νοικαραιοι οτι νοικιαζουν στην ουσια και θα πρεπει να πληρωνουν τα ενοικια τους και τις υποχρεωσεις τους στον διαχειριστη δικτυου ?
Αναδρομικα τους ηρθε η οφειλη ? ... σαν τους κεφαλικους φορους που ριχνει το κρατος στους ελευθερους επαγγελματιες οποτε κανει επιδρομες ? ... οχι βεβαια !
Γνωριζαν και ποιος εχει το last mile και τις υποχρεωσεις τους προς αυτον και στησανε μπιζνα πανω σε αυτο !
Ε ... θα πρεπει να πληρωσουν κιολας ! ... ω ναι ! :rtfm:

Το κοστος ηρθε ως παραγοντας σε δευτερη φαση.


Για τον μεσο καταναλωτη ειναι παντα σε πρωτη φαση, δεν το ηξερες ? :whistle:

Και δεν θα κρεμεται απο τα φρυδια κανενος, αφου θα το εγκαταστησει τεχνικος.
Ε ναι ... τεχνικος θα το εγκαταστησει , αλλα αυτο τι σχεση εχει με το γεγονος πως δεν θα εχει την ευελιξια να χρησιμοποιει φθηνες και αξιοπιστες συσκευες του εμποριου ΟΤΑΝ οι πανακριβες του τηλεφωνικου κεντρου θα τα παιξουν ?
Καμια σχεση .. ειναι η απαντηση .
Στην ουσια προτεινεις μια τηλεπικοινωνιακη λυση που δεσμευει τον καταναλωτη στο να χρησιμοποιει μονο τις πανακριβες συσκευες της Χ εταιρειας .
Αυτο το θεωρεις λογικο σαν προταση ?

Ειναι καλη λυση τεχνικα σε αντιθεση με το dect (το ξαναλεω τοστιερα) που θα επρεπε να αποσυρθει.
Ειναι κακη λυση τεχνικα το wifi οταν μιλαμε για μπετα σε οροφους και μεσοτοιχιες με καλυψη χωρου "ρουλετα" και δεν εξυπηρετει κατι παραπανω σε σχεση με τις φθηνοτερες και απειρως πιο αξιοπιστες λυσεις των dect ... πλην του μοδατου βεβαιως βεβαιως της "νεας τεχνολογιας" (αλλα για τα μπαζα οσων αφορα τα τηλεπικοινωνιακα).
Οσο για την "τοστιερες" που αναφερεις συχνα πυκνα .. σε τι ακριβως αναφερεσαι ?
Αν δεν κανω λαθος δεν μιλαμε στο παρον τοπικ για τοστιερες, φρυγανιερες, λεμονοστιφτες η αλλες μικρες "λευκες" οικιακες συσκευες .;)

........Auto merged post: Observer προσθεσε 16 λεπτα και 59 δευτερολεπτα αργοτερα ........

Eυχαριστω παρα πολυ για τις απαντησεις! Εχει αρχισει να το σκεφτεται "καπως" ο φιλος μου, αυτο το θεμα. Σκεφτεται ισως παρει ΤΚ Hi-Path και παρει και τις κεραιες που μπαινουν ανα 50 μετρα πχ (repeaters)και εχει το καθε μελος της οικογενειας ενα ασυρματο τηλεφωνο..
Δεν θα του χρειαστουν repeaters φιλε μου .
Οι αυτονομες κεραιες των dect θα του καλυψουν και τον κατω οροφο και τον πανω οροφο στο χαλλλλλλλαρο .
Η δε εμβελεια τους ειναι περι τα 50 m σε κλειστους χωρους και 300 m σε ανοικτους ..
Προτεινω siemens (το κορυφαιο σημα και ποιοτητα κατασκευης στις συσκευες)

Αν απο την αλλη ειναι "μερακλης" και θελει το ασυρματο να εχει και sip .. ας δει και αυτο :

http://gigaset.siemens.com/shc/0,1935,hq_en_0_145510_rArNrNrNrN_variation%253A-5_pageType%253ATechnical%2Bdata_imagePos%253A0,00.html#content

Ειναι εσωτερικο ασυρματο δικτυο. Βαζεις ενα access point στην χειροτερη. Καμια σχεση με την τοστιερα dect.
Φιλε μου ο ανθρωπος τηλεφωνο θελει να παιρνει ... που να δουλευει παντα οπως και να ειναι ο χωρος του και οι συνθηκες του με το χαμηλοτερο δυνατο κοστος σε εξοπλισμο και φυσικα με την μεγιστη δυνατη ευχαιρεια επιλογων σε συσκευες απο το εμποριο .
Τον ρωτησες αν θελει να τρωει τον χρονο του στο φορουμ για το πως θα κανει τα wifi να δουλεψουν μεσα απο τα μπετα και τις μεσοτοιχιες η αν θελει να κρεμεται απο τα “φρυδια” της Χ εταιρειας με τις ειδικες πανακριβες συσκευες οταν αυτες θα τα παιξουν ?:D
Ενταξει ειναι trendy το wifi το καταλαβαινω .. και υποτιθεται οτι “κολλαει παντου” (μιας και ειναι trendy :whistle:) .. ελα ομως που στην πραξη δεν μπορει να καλυψει ολες τις αναγκες και ολες τις περιπτωσεις .. :)

Δηλαδη εννοεις απο τον ενα στον αλλον οροφο κατι σαν σωληνα (θα τρυπισουμε σοβαδες,κλπ) και θα περασουμε ενα σωληνα με 3-4 UTP. Ναι οκ.

Μονο..Πως θα τα μοιρασουμε στα δωματια;

Ευχαριστω!

Eπισης..τι υλικα θα χρειαστει;

Μπορουμε να τα κανουμε χωρις βοηθεια τεχνικου (εκεινος μ την βοηθεια μου)

Τι πρεπει ακριβως να τρυπισουμε;

Ευχαριστω
Εγω θα ανεβαζα ενα UTP στον πανω οροφο με καναλι επιτοιχο αυτοκολλητο ... θα τσιμπαγα το ενα ζευγαρι και θα του εδινα την γραμμη Isdn (U interface) ... και θα πηγαινα το Netmod στον πανω οροφο και διπλα του θα εβαζα το κεντρο .
Θα μου περισσευαν 3 ζευγαρια εκ των οποιων το ενα “θα το εστελνα παλι κατω” ως αναλογικο εσωτερικο του κεντρου .. για να εχει τηλεφωνο και το ισογειο (οπως εχει τωρα) .. και θα ειχα και 2 ζευγαρια ελευθερα για πιθανη μελλοντικη “γραμμη πολης”.
Απο το κεντρο θα μοιραζα τα εσωτερικα στους υπολοιπους χωρους παλι με επιτοιχο καναλι .. ολα αυτα ΑΝ δεν μπορουσα να εκμεταλλευτω την εσωτερικη καλωδιωση και τις χωνευτες τις πριζες που υπαρχουν τωρα (αν ειναι παραλληλισμενες η καταληγουν ολες σε ενα σημειο , μπορεις να το τσεκαρεις με γεννητρια φωνητικου σηματος, αν ξερεις τι ειναι αυτο).
Οπως και να εχει ομως αυτα ειναι προτιμοτερο να στα κανει ηλεκτρολογος η ο τεχνικος που θα σου βαλει το κεντρο . Αν δεν εχεις ξανα-ασχοληθει με αυτα μαλλον θα κανεις πατατιες .
Απο την αλλη δεν μπορει να σου πει κανενας αν θα κανεις τρυπες , που θα κανεις τρυπες , ποσες τρυπες θα κανεις .. διοτι δεν γνωριζει τον χωρο για να προτεινει την βελτιστη δυνατη λυση .
Αυτα οσων αφορα τα καλωδιακα η κεντρο με ενσυρματες συσκευες .




Υπαρχει και η εξης εκδοχη που μπορει να σε γλιτωσει απο τα καλωδιακα εντελως και να μην ασχοληθειτε καθολου .
Παιρνεις ενα οποιοδηποτε κεντρο της αρεσκειας σου (δεν εχει σημασια η μαρκα ΑΡΚΕΙ να εχει αναλογικα εσωτερικα) , το βαζεις διπλα στο netmod στο ισογειο .. και στις αναλογικες του πορτες των εσωτερικων συνδεεις κεραιες απο ασυρματα αναλογικα τηλεφωνα (DECT) .... ΑΛΛΑ ... οι κεραιες να ειναι ανεξαρτητες απο τους φορτιστες -βασεις των τηλεφωνων (υπαρχουν siemens αναλογικα ασυρματα των οποιων οι κεραιες ειναι ανεξαρτητες απο την βαση του τηλεφωνου) ... ετσι ωστε να μπορεις να εχεις τα ασυρματα με τους φορτιστες τους στον πανω οροφο σε οποια πριζα (ρευματος), οποιου δωματιου γουσταρεις .
Βεβαιως ανεβαζεις το κοστος στις συσκευες , οπως καταλαβαινεις .... αλλα κερδιζεις μια “καλωδιακη ανεξαρτησια” και αυτονομια .

Οσο για το wifi που προτεινει ο φιλος περαν του κοστους του ... δεν θα σου εγγυηθει κανεις οτι θα εχεις και ληψη στον πανω οροφο ...
Το wifi (802.11b/g ... για το Ν ... "το συζηταμε") .. με το ζορι δουλευει σε πανω απο 2 τοιχους ενδιαμεσα (και αναλογα με την διατομη τους , το υλικο κλπ) στον ιδιο οροφο.. οταν μαλιστα μεσολαβει πλακα οροφου (μπετον αρμε με οπλισμο) , αρχιζει η "ρουλετα" και η μεγαλη πικρα :)
Με τα DECT δεν υπαρχει τετοιο προβλημα .
Καλη επιτυχια .

δυστυχως, σωληνες δεν εχει καθολου το σπιτι :evil: πανω στους τοιχους (μεσα) ειναι ολα τα καλωδια τηλ-ρευμα κλπ.

οποτε σκαψιμο-σπασιμο και τα λοιπα..ε;
Οχι , μπορουν να γινουν και με εξωτερικα καναλια.
Στην ουσια χρειαζεσαι ενα εξωτερικο καναλι που θα σου ανεβαζει επανω 2-3 UTP.


ποιο κεντρο btw θα προτεινατε;

1 γραμμη isdn-5 αναλογικα εσωτερικα κ' ισως ενα ψηφιακο..

θα πηγαινα στο 540 Hipath Siemens που δεν ερχεται Ελλαδα...δεν ξερω!
http://www.logitel.gr/pages/displayProductsDetails.asp?cnt_ID=529

"Τα κανει ολα" ... made in german φυσικα .

Εχει 8 αναλογικα εσωτερικα και μια ψηφιακη πορτα για 2 ψηφιακες συσκευες .
(453,72 ευρωπουλα + την φαπα )

Παιζει και με 4 αναλογικες πορτες και 2 ψηφιακες συσκευες .
( 276,51 ευρωπουλα + την φαπα)

Ενα ΕΥΓΕ στον ανθρωπο που ανακινησε το θεμα και την καταγγελια .:respekt:

Ειχα συναντησει την "απορριψη καλουντος με αποκρυψη" στην Γαλλια και μαλιστα ο χρηστης ειχε την δυνατοτητα να ενεργοποιει η να απενεργοποιει την υπηρεσια κατα βουληση με κωδικους απο το τηλεφωνο του , χωρις καν να χρειαζεται να κανει αιτησεις -και τριχες μπουκλατες- στον τηλεπικοινωνιακο παροχο.
Ο κομπλεξικος, ο εξυπνακιας, ο διαφημιστης η αυτος που επαιζε κρυφτουλι ακουγε ενα συντομο μηνυμα που του ελεγε πως απορριφθηκε η κληση του λογω της αποκρυψης του αριθμου του .. και τελειωνε εκει η ιστορια .
Μαλιστα ειχε την δυνατοτητα να μπλοκαρει αριθμους διαφημιστων η αλλων περιεργων που δεν ειχαν αποκρυψη , παλι με κωδικους απο το τηλεφωνο του .
Ο καλοβουλος βεβαιως ειχε την δυνατοτητα να απενεργοποιει και αυτος την αποκρυψη του αριθμου του προσωρινα ετσι ωστε να μην απορριπτεται η κληση του και να εκδηλωνεται με κουδουνισμο στον πελατη .
Ο κακοβουλος επαιρνε τα φρυδια μου .. απλα.
Πολιτισμος ! .. με λιγα λογια ........ Π-Ο-Λ-Ι-Τ-Ι-Σ-Μ-Ο-Σ !!!!

Η εν λογω υπηρεσια εξασφαλιζει το δικαιωμα του χρηστη να απορριπτει τις κλησεις και τους καλουντες που δεν θελουν να εμφανισουν τον αριθμο τους οταν καλουν.
Και αυτο ειναι ΔΙΚΑΙΩΜΑ και οχι ιδιοτροπια οπως νομιζουν μερικοι.


Με αυτον τον τροπο περιοριζονται σημαντικα οι κακοβουλες κλησεις του καθε κομπλεξικου και οχι μονο ... ολο το νοσηρο οικοδομημα των διαφημισεων και πωλησεων μεσω τηλεφωνου που εχουν στησει καποιοι, καταρρεει στο χαλαρο και ισως και για αυτον τον λογο ο ΟΤΕ (κυριως) αλλα και οι αλλοι χαβαλεδες παροχοι κανουν πως δεν "ξερουν τιποτα για το εγκλημα" και αδιαφορουν πληρως για το εν λογω δικαιωμα που απολαμβανουν χρηστες σε αλλες χωρες.

Να σημειωθει πως ΟΛΑ τα αστικα τηλεφωνικα κεντρα (αλλα και καποια ιδιωτικα με το αναλογο κοστος ως προς την αποκτηση τους και συντηρηση τους ) εχουν την δυνατοτητα να παρεχουν τη υπηρεσια , ειναι ψεμα και μπουρδα οι ισχυρισμοι τους πως δεν υποστηριζεται τεχνικως κατι τετοιο , οπως ειναι και ψεμα πως δεν μπορουν να προγραμματισουν αυτους που εχουν "απορρητο" το νουμερο τους στο να εμφανιζεται ο αριθμος του οταν καλουν !
Δεν θελουν να το κανουν , δεν υπαρχει τετοια πολιτικη απο τις εταιρειες στο μπανανισταν, τοσο απλα ειναι τα πραγματα.

Οσοι απο την αλλη εχουν "απορρητο" το νουμερο τους δεν καταλαβαινω γιατι ενοχλουνται απο ενα τετοιο δικαιωμα (της απορριψης απο τους αλλους) εφοσον το "απορρητο" του αριθμου τους αφορα την αποκρυψη των στοιχειων τους στους τηλεφωνικους καταλογους (δικαιωμα τους αυτο ) .. το να αποκρυπτεται ομως και ο αριθμος τους οταν καλουν γιατι πρεπει να ειναι δικαιωμα τους !!!!

Με ποια λογικη πρεπει να εξαναγκαζεται ο οποιοσδηποτε να δεχθει την κληση τους ... και οχι μονο αυτο , να αφηνεται αναγκαστικα "ανοιχτη" και η δυνατοτητα στις κακοβουλες κλησεις η στις κλησεις του καθε lamer διαφημιστη η εταιρειων που ασελγουν τηλεπικοινωνιακως σε διαφορες ωρες της ημερας για να πουλησουν τα σκουπιδ ... εεεε τα "προιοντα" τους .. ?:whip:

Το ποιες κλησεις θελει να δεχθει ο χρηστης θα πρεπει να αφηνεται στην διακριτικη του ευχερεια και οχι να αποφασιζει ο παροχος για αυτο η αυτος που εχει το "απορρητο" .

Καιρος ηταν να ερθει στην επιφανεια και να γινει θεμα αυτη η ελεεινη ιστορια με την αποκρυψη που χρονιζει σαν αθλιοτητα στα ελληνικα τηλεπικοινωνιακα πραγματα.

Αιντε να δουμε ... υπαρχει ελπις να μπει ταξη στην ζουγκλα ?... η θα παραμεινουμε επι μακρον ακομα σε αυτην ..

Αψογο το κειμενο του Βουρλουμη (πλην των περιττων κορονων για τον ΟΤΕ) και ενα ΕΥΓΕ για την αποχωρηση του απο το συνεδριο που διοργανωσε η ΕΕΤΤ .
Τον ΟΤΕ τον καλεσε η ΕΕΤΤ για τυπικους λογους, κατανοητο ... θα μπορουσε ομως να αρκεστει στο να ευλογησει απλα τους εναλλακτικους "νοικαρηδες" , ..... στο συνεδριο που διοργανωσε επρεπε να βγαλει τον καημο της και την κοντρα της με τον ΟΤΕ ?

Ναι 1,5%, αλλα τουλαχιστον γλυτωνεις την γραφειοκρατεια.
Και "κερδιζεις" την αμεση και ταχυτατη προσβαση του Κρατους στην φορολογικη σου δηλωση.
Και καλα η φορολογικη δηλωση .. η απιστευτη πλακα βρισκεται σε αυτους που υποβαλλουν ΦΠΑ ηλεκτρονικα .. ειναι και οι πρωτοι η το βασικο δειγμα που δεχεται "επισκεψεις" ...:twisted:

:down: Αν δεν βρισκεις xp, βαλε vista, αν δεν θες vista, παρε apple, βαλε linux, BSD, FreeDOS η και opensolaris. Αλλα ρατσιστικα μηνυματα (ακου «αφρικανια» :evil:) μην γραφεις.
Μηπως θα πρεπει να σου παρω την αδεια μεγαλειοτατε ? :nono:
Οσο για το "ρατσιστικο" .. βρισκεται μονο στο κεφαλι σου .. οχι στο δικο μου .
Περαιτερω κουβεντουλες και συμβουλες στους κολλητους σου .. ;)

Εγω δεν καταλαβαινω :

1. Τι ζορι τραβανε με την παραταση των πωλησεων των XP ... οι κατοχοι των sVista η οσοι θελουν να βαλουν sVista στο πισακι τους ... :twisted:

2. Γιατι στην ηδη περιορισμενη ξεφτιλοαγορα της ελλαδος (που ελεγχεται πλεον απο 2-3 ιδιοκτητες σουπερμαρκετ της πληροφορικης) .. κανουμε κρα για να βρουμε XP να βαλουμε σε νεες εγκαταστασεις-αγορες υπολογιστων ... και πρεπει να τρωμε στην μαπα το νεο σαβουρολειτουργικο της MS ... συν τα μπινελικια των πελατων μετα απο μικρο σχετικα χρονικο διαστημα.:down:

Εχει ακουστει πως ειμαστε η χωρα με τη μεγαλυτερη διεισδηση των sVista (αναλογικα ) .. αν ισχυει επιβεβαιωνεται για αλλη μια φορα πως στην λαμερια και την αφρικανια θα παραμενουμε παντα κορυφη ... :rofl:

Αν και η συζητηση θα παει τελειως αλλου (περι πολιτικων συστηματων) ...
Περι οικονομικων συστηματων και θεωριων θες να πεις ...
Αλλο πραγμα το πολιτικο συστημα (αντιπροσωπευτικη "δημοκρατια", αμεση δημοκρατια, μονοκομματικο κρατος , εθνικοσοσιαλισμος, δικτατορια, μοναρχια κλπ) .. αλλο πραγμα το οικονομικο συστημα (αστικος καπιταλισμος, κρατικοκαπιταλισμος κλπ).
Δεν καταλαβαινω γιατι τοσοι ανθρωποι μπερδευουν και ταυτιζουν το πολιτικο συστημα με το οικονομικο συστημα .:hmm:

Υπαρχουν FCT που δουλευουν και σε πορτες γραμμων και σε πορτες εσωτερικων :

ITS Celluline CGW-D V.2 FXS/FXO GSM gateway

@ mankam

Ειναι αποδεδειγμενο οτι το κρατος ειναι ο χειροτερος επειχηριματιας,ως εκ τουτου ο ιδιωτης ειναι ο καλυτερος διαχειριστης καθως εχει οφελος.

O ιδιωτης ειναι ο καλυτερος διαχειριστης των δημοσιων αγαθων και υπηρεσιων? .. με ποιο κριτηριο την τσεπη του ? :D

Ο δε αφορισμος πως ο ιδιωτης ειναι καλυτερος επιχειρηματιας απο που προκυπτει ?
Τα δεκαδες χιλιαδες φαλιμεντα και πτωχευσεις που εχουν ριξει ιδιωτες σε διαφορους τομεις της οικονομιας πως εξηγουνται συμφωνα με το σκεπτικο σου .. και το σκεπτικο διαφορων !

Οσο για το Κρατος , προφανως και ο ρολος του δεν ειναι "επιχειρηματικος" , αρα δεν χρειαζεται να αποδειξει πως ειναι καλος επιχειρηματιας . Για υπηρεσιες κοινης ωφελειας και για στρατηγικους τομεις κεντρικου χαρακτηρα και δημοσιου συμφεροντος μιλαμε .. δεν μιλαμε για επιχειρησεις που πουλουν ηλεκτρικα ειδη η ειδη ρουχισμου , αρα γιατι να τις εχει το κρατος ...
Αν χρειαστει να βγει και ζημιογονος (σε ανεκτα επιπεδα) ενας τομεας του δημοσιου ας βγει προκειμενου να παραγει κοινωνικο εργο ... αλλα και παλι στην περιπτωση του πΟΤΕ και με ολα τα προβληματα κακοδιοικησης και δημοσιουπαλληλικης νοοτροπιας που τον δερνουν , οχι μονο δεν ειναι προβληματικος σαν αποτελεσμα, αλλα κερδιζει τα μαλλιοκεφαλα του και εχει να δειξει και επενδυτικο εργο σε αλλες χωρες . Αρα απο που προκυπτει η "αναγκη" να πωληθει ?


Οσο για τις αυξησεις σε τιμολογια και τις παρεχομενες υπηρεσιες πιστευω οτι ειναι μονοδρομος προς το καλυτερο.
Αλλωστε ο νομος της αγορας δεν αφηνει περιθωρια καθως ο ανταγωνισμος ειναι εντονος.
Αυτο φανηκε (ο νομος της Αγορας) και σε αλλους τομεις, οπως στα καρτελ των τροφιμων, του πετρελαιου κλπ ..:p

Για μενα ο κακος συνδικαλισμος και τα "κεκτιμενα" ειναι αυτα που καταστρεφουν τις ΔΕΚΟ.
Σε αυτο δεν θα διαφωνησει κανεις νομιζω .. (πλην των lamers που ωφελουνται απο τον συνδικαλισμο και τα κεκτημενα).

Το προβλημα δεν βρισκεται στον δημοσιο χαρακτηρα καποιων επιχειρησεων στρατηγικου χαρακτηρα η καποιων critical υπηρεσιων (παιδεια, υγεια κλπ) .. που υποτιθεται πρεπει να ξεπουληθουν η να ιδιωτικοποιηθουν ... αλλα στην ελλειψη ιδιωτικοοικονομικων κριτηριων (προσληψης, αξιολογησης, παραγωγικοτητας και απολυσης αν χρειαστει) των σχεσεων εργασιας των στελεχων η υπαλληλων αυτων των φορεων και οργανισμων , για τους γνωστους πελατειακους λογους της κομματοκρατιας και της συντηρησης του σαπιου πολτικου συστηματος.

Αν ηθελε το κρατος να εξυγιανει και να "ιδιωτικοποιησει" τις ΔΕΚΟ , ας προχωρουσε στην ιδιωτικοποιηση των σχεσεων εργασιας των υπαλληλων του , ας ανεθετε με διεθνη διαγωνισμο το management και τις διοικησεις σε εξω-κρατικους φορεις και εταιρειες οι οποιες θα του εδιναν λογο με την σειρα τους για την αποτελεσματικοτητα τους.. και ας επεβλεπε μονο τα της τιμολογιακης πολιτικης , χαρασσοντας ταυτοχρονα τις στρατηγικες πολιτικες επιλογες αναπτυξης τους ... διατηρωντας σε ολες τις περιπτωσεις τον δημοσιο χαρακτηρα των οργανισμων ... χωρις να ξεπουλαει τις ΔΕΚΟ (και μαλιστα τις κερδοφορες !) λες και ειναι οικοπεδα της καθε κυβερνησης .:down:

ELMEG ICT46 (german)

Mια γραμμη "πολης" Isdn
2 γραμμες "πολης" αναλογικες (για τις γραμμες της NetOne)
6 αναλογικα εσωτερικα (μπορεις να χρησιμοποιησεις μεχρι 6 αναλογικες συσκευες )
1 ψηφιακη πορτα για Isdn συσκευη (επιπλεον εσωτερικο προαιρετικο)

... και επεκτασιμο με επιπλεον εσωτερικα η γραμμες .

823 ευρωπουλα συν την φαπα.

Aντιπροσωπεια εδω : http://www.logitel.gr/pages/main.asp?catID=65

Ας αυτοκτονησουμε ολοι δηλαδη γιατι δεν υπαρχει ελπιδα ε! :p
Δεν σας το προτεινω . Πληρωστε πρωτα ολες τις δοσεις απο τα δανεια και το ξενο χρημα με το οποιο "ζειτε" και μετα το ξανασκεφτεστε :p

Για να δεις οτι τα πραγματα δεν ειναι οπως τα λες θυμισου πως ηταν η Ελλαδα και γενικοτερα ο κοσμος πχ το 1980 και πως ειναι τωρα! Αν θεωρεις οτι ειναι χειροτερος, μαλλον εχεις δικιο.
To 1980 ειχε λιγοτερους ανεργους, λιγοτερες ωρες εργασιας , ποιοτικοτερο και φθηνοτερο φαγητο, καλυτερους μισθους και αποταμιευτικες δυνατοτητες , καθαροτερο περιβαλλον , αισιοδοξια για το μελλον ... βεβαια δεν ειχε πληθος απο σκουπιδο- gadgets , κινητα , αμαξια με πολλα και αχρηστα αλογα , 10-12 ωρες ξεφτιλοεργασια την ημερα για τους "προνομιουχους", ανεργια στα υψη, πλαστικη η μολυσμενη τροφη , παιδια να μεγαλωνουν μονο σε κλουβια κολλημενα σε καποια οθονη... και φυσικα δανεισμο για 2 γενιες για να συντηρει αυτο το "επιπεδο ζωης" συν την αναλογη μαυριλα και απαισιοδοξια για το μελλον.

Σιγουρα παντως εχει γινει πιο συνθετος αλλα σε καμια περιπτωση χειροτερος, αν και αυτο δε σημαινει οτι δεν υπαρχουν προβληματα.
Οτι πεις .
Εξ αλλου η επιτυχια του παραπανω μοντελου "αναπτυξης" της παρανοιας στηριζεται κυριως στην ψευδαισθηση των ευτυχισμενων αμνων πως "προοδευουν.
Το Matrix (το 1) , νομιζω οτι ηταν μια απο τις καλυτερες ταινιες ολων των εποχων .. οχι φυσικα για τα γραφικα του και τα ακροβατικα κολπα του 'Νιο" ...

Γιατι ελευθερη αγορα δεν σημαινει οτι το μεγαλο ψαρι τρωει το μικρο (ασχετα αν εκει καταληξαμε παγκοσμιως).
E αφου εκει καταληξαμε παγκοσμιως με το ανοιγμα των αγορων , την παγκοσμιοποιηση κλπ.. αυτο σημαινει φιλε μου δεν σημαινει κατι αλλο . :biggrin:

Η πραξη σου εδειξε και σου δειχνει τι σημαινει ελευθερη αγορα , δε στο δειχνουν οι θεωρητικες μπουρδες και προπαγανδα των φιλελευθερων οικονομολογων και των πολιτικων υπαλληλων του κεφαλαιου .

Αν επιτραπει στους μεγαλους να κανουν οτι θελουν σε συντομα χρονικο διαστημα θα μεινουμε με 1,2 αντε 3 "ανταγωνιστες" και θα χασουν οι καταναλωτες.
Μα με τις εξαγορες , τις συγχωνευσεις και τα λουκετα απο την "μαριδα" αυτο συμβαινει νομοτελειακα και στο τελος σε οποιοδηποτε τομεα της ελευθερης Αγορας ...
Σε 10 -15 χρονια το πολυ, ... ΟΛΟΙ γνωριζουν οτι θα εχουν μεινει 3-4 στο παιχνιδι των τηλεπικοινωνιων με τα "all in one" πακετακια τους στηνοντας παρειτσα τις εναρμονισμενες τιμολογιακες πολιτικες τους , οπως κανουν σημερα οι αντιστοιχοι στα τροφιμα, πετρελαιο κλπ ......... και οπως σημερα το κρατος και οι πολιτικοι υπαλληλοι -διεκπεραιωτες του κεφαλαιου τους χαιδευουν τα αυτακια με προστιματακια για να δειξουν στους καημενους που τους ψηφιζουν πως παρεμβαινουν η νοιαζονται για τον καταναλωτη , ετσι και τοτε θα τους ριχνουν κανενα προστιματακι για να αισθανεται "δικαιωμενος" ο καταναλωτης ψηφοφορος -προβατο.
Κατα τα λοιπα, θα λειτουργει καποιος "ανταγωνισμος" προς "οφελος του καταναλωτη" και διαφορες αλλες φιλελευθερες και ευρεως διαδεδομενες ΑΡΛΟΥΜΠΕΣ ... ασχετως εαν η πραξη εχει δειξει μεχρι στιγμης (και οπου εχει εφαρμοστει το μοντελο της "αυτορυθμιζομενης" υποτιθεται ζουγκλας) οτι συμβαινει ακριβως το αντιθετο.

Εσυ με ποιον εισαι λοιπον;
Αυτος ειναι προφανως με την τσεπη του, τουλαχιστον ενστικτωδως. Το αν εχει καταλαβει πως η ελευθερη αγορα νομοτελειακα τον οδηγει (στην πληρη της αναπτυξη σε οποιοδηποτε τομεα) σε εναρμονισμενες πρακτικες , ατυπα καρτελ και μονοπωλια , ισοβια εξαρτηση και ελεγχο της πολιτικης , οικονομικης και κοινωνικης ζωης του απο αυτα ... ειναι αλλο θεμα.:whistle:

Τον τελευταιο μηνα ομως επιτελους βρεθηκε η λυση... δεν εχω καθολου σημα και καμια ενημερωση απο κανενα οσα τηλ. και να εχω κανει η απαντηση της Hol ειναι: Το προβλημα ειναι δικο μας και οχι του Οτε και δεν μπορουμε να κανουμε τιποτα παρακαλω περιμενετε......
Περιμενω να διαβασω της αποψεις σας...:hmm::hmm::hmm:
Tα πραγματα ειναι απλα φιλε μου ...
1. Διακοπτεις - καταγγελλεις το συμβολαιο σου με την HOL (τακτικη που πρεπει να ακολουθουν ολοι οι "κακοποιημενοι" πελατες του οποιουδηποτε παροχου , αν θελουμε να βελτιωθουν καποτε οι δευτεροι)
2. Δοκιμαζεις forthnet .. αν υπαρχει στην περιοχη σου
3. Αν δεν υπαρχει , η εχεις και εκει προβληματα ... γυριζεις απλα στον ΟΤΕ (κλαιγοντας) ..
Θα δινεις "κατι παραπανω" (αυτο μεταφραζεται απο τον καθενα διαφορετικα) , αλλα τουλαχιστον δεν θα ξανασχοληθεις με το ιντερνετ και την τηλεφωνια σου .. τα οποια εχουν αναχθει σε "επιστημη" απο τους χαβαλεδες τους εναλλακτικους και τους ταλαιπωρους τους καταναλωτες τους .
Οι πιθανοτητες να εχεις προβληματα και με τον ΟΤΕ δεν ειναι ανυπαρκτες , αλλα απελπιστικα μικρες .. ασε που πιθανα προβληματα δικτυου και γραμμης σε φυσικο επιπεδο θα επιλυθουν πιο γρηγορα και με λιγοτερο χρονο παρλας στο τηλεφωνο, αναμονης μεχρι να πιασεις γραμμη κλπ κλπ
Σε καμια δεκαρια χρονια που θα εχει ολοκληρωθει το beta testing της εναλλακτικης τηλεφωνιας και ιντερνετ στην ελλαδα , θα εχουν μεινει και 2-3 στην αγορα ΙΣΩΣ και συζητηθει ξανα η εναλλακτικη επιλογη .
Αν βρισκεσαι στην HOL για φθηνες χρεωσεις στα τηλεφωνα , σκεψου και την επιλογη i-call δηλαδη VoIP απο την altec σε γραμμη conn-x . Οι διαφορες σε αυτα που θα πληρωνεις σε σχεση με τωρα ειναι μικρες :
14,756 παγιο γραμμης
29,90 conn-x 24αρα
11,50 i-call
συνολο: 56,156 ... Hol : 39,90 .. διαφορα : 16,25

με 8αρα γραμμη conn-x ... διαφορα : 13,25

και δεν ασχολεισαι ξανα με το θεμα .. η ασχολεισαι με αλλα θεματα, οπως .. ποδοσφαιρο, μποουλινγκ, γκομενες , πολιτικη, αστρονομια, πυρηνικη φυσικη, κυνηγι κλπ κλπ ... :cool:

1)Το αιτημα σου πρεπει να απευθυνεται στην τελλας..ειναι αυτονοητο το γιατι..
2)Οταν κανεις μεταφορα γραμμης σε αλλη διευθυνση ειναι σαν να κανεις απο την αρχη αιτηση Ζιστο και μαλιστα αιτηση Ζιστο αριθμοδοτησης και οχι Ζιστο φορητοτητας..Αυτο συμβαινει γιατι η γραμμη κατασκευαζεται απο την αρχη σαν να εκανες αιτηση να σου δοθει νεος αριθμος απο την τελλας..γιαυτο και οταν ενεργοποιηθει η γραμμη σου θα χρειαστει να ερθει τεχνικος της τελλας για να κανει τη μεικτονομιση να συνδεσει δηλαδη τα καλωδια για να εχεις κτυπο τηλεφωνου..
3)Αν μια απλη αιτηση φορητοτητας ενεργοποιηται σε εναν μηνα περιπου η μεταφορα γραμμης χρειαζεται το διπλασιο χρονο γιατι ο βρογχος κατασκευαζεται απο την αρχη οπως προανεφερα..
4)Ο βρογχος κατασκευαζεται απο τεχνικους του Οτε επομενως η διαρκεια κατασκευης βρογχου τελλας ειναι μεγαλη γιατι ο τεχνικος του Οτε ενδιαφερεται να κατασκευασει πρωτα τους δικους του βρογχους των δικων του πελατων
5)Θα ταν σοφο για οποιονδηποτε συνδρομητη, αν γνωριζει οτι θα μετακομισει σε λιγους μηνες να στειλει το συντομοτερο δυνατο φαξ στην τελλας για αιτημα μεταφορας γραμμης γιατι η διαδικασια ειναι χρονοβορα και διαρκει πανω - κατω ενα 2μηνο..
Με αφορμη το μηνυμα σου .. μπαινουν και καποιες σκεψεις που δεν ξερω κατα ποσον εχουν απασχολησει πραγματικα διαφορους που βρισκονται σε εναλλακτικους και σε μη -ιδιοκτητους χωρους.

Καποιος εχει γραμμη σε εναλλακτικο σε χωρο που τον νοικιαζει .
Η γραμμη στον εναλλακτικο προφανως εχει ενα συμβολαιο που τον δεσμευει (για ενα χρονο στην ξεφτιλα) .
Για διαφορους λογους μετακομιζει σε αλλο χωρο - περιοχη ... το συμβολαιο τι γινεται ?

Συνεχιζει "να τρεχει" μαζι με τις χρεωσεις για γραμμη που δεν χρησιμοποιει πλεον ?

Ειναι υποχρεωμενος να μεταφερει την γραμμη του εναλλακτικου στον νεο του χωρο .. και να περιμενει ποτε (ισως και 2μηνο) θα δεησει ο ΟΤΕ, ο εναλλακτικος κλπ .. να του κανουν την μεταφορα ?

Μεχρι τοτε θα πληρωνει τις υποχρεωσεις του συμβολαιου στην παλια γραμμη χωρις να εχει καμια υπηρεσια απο αυτην μιας και βρισκεται στον νεο χωρο ... χωρις την παλια γραμμη και χωρις νεα γραμμη (απο την μεταφορα της παλιας) ?

Εαν οντως οι χρονοι μεταφορας ειναι μεγαλυτεροι απο τους χρονους αιτησης και ενεργοποιησης νεας γραμμης , θα πρεπει να διακοψει το παλιο συμβολαιο , να πληρωσει το κοστουμι-ρητρα για την διακοπη του και να αιτηθει νεα γραμμη στον νεο χωρο ?

Και εστω οτι ειναι διατεθειμενος να πληρωσει την ρητρα διακοπης συμβολαιου για να συντομευει τις διαδικασιες και να αιτηθει νεα γραμμη . Αυτοι που θελουν να διατηρησουν το παλιο τους νουμερο τι γινονται ? .. το ξεχνανε σαν option ? .... πρεπει να περιμενουν αναγκαστικα ποτε θα τους μεταφερουν την γραμμη , πληρωνοντας αναγκαστικα τις υποχρεωσεις του συμβολαιου της παλιας γραμμης , χωρις να εχουν καμια υπηρεσια μεχρι την ενεργοποιηση της μεταφορας ?

Τα παραπανω εχουν απασχολησει καποιον στην ΕΕΤΤ ? .. το RUO , μουο .. και το κακο συναπαντημα εχει προβλεψεις για αυτες τις περιπτωσεις ? Καποιος που του εχει συμβει το παραπανω η γνωριζει περισσοτερα (και υπευθυνα) μπορει να απαντησει ? :hmm:

Η BPI απο την πλευρα της απειλει πως αν οι ISPs δεν συνεργαστουν η κυβερνηση θα φερει νομο που θα τους υποχρεωνει να το κανουν.

Εδω τι θελει να πει ο "ποιητης" ?
Πως η κυβερνηση της Αλβιονας δρα σαν υπαλληλος της μουσικης βιομηχανιας ? :rolleyes:
Απο αυτο να υποθεσουμε πως ολες οι κυβερνησεις που εχουν λαβει "μετρα" .. κανουν το ιδιο ? :whistle:

@ Observer

Μιλας σαν να εισαι τεχνικος της Sony.
Ακομη ομως και να εισαι, τοτε εισαι ενα ΤΙΠΟΤΑ στο θεμα που πραγματευετε το νημα.
Eφοσον δεν ειμαι τεχνικος της sony , τοτε συμφωνα με την λογικη σου ειμαι πολλα περισσοτερα απο το "τιποτα". Ξαναδιαβασε τα λοιπον μπας και σου φανουν ΚΑΙ χρησιμα . :oneup:


Δεν θα ηταν αναγκη να κουνηθεις ουτε πιθαμη απο την καρεκλα σου αν η κ@λ@εταιρια που λεγετε sony Psony κλπ. ειχε επιλογη καθαρου Istallation απο την αρχη. Η τουλαχιστον επιλογη τι θες να σου βαλει και τι οχι.

Αποφασισε ομως (και οχι μονο αυτη) να μην την εχει πλεον την επιλογη ... αυτη ειναι η πραγματικοτητα η οποια μαλιστα λεει πως θα χρεωθεις να ξεφορτωθεις την "ελλειψη επιλογης" ειτε πας στην sony ειτε σε επαγγελματια τεχνικο .

Απο αυτο το σημειο και περα ... βρισκεται το πραγματικο "τιποτα" .. απο το σημειο δηλαδη που δεν αναφερεσαι στα ισχυοντα επι του πρακτεου, αλλα σε υποθεσεις, σε "αν", σε γιατι "ετσι και οχι γιουβετσι" ...κλπ κλπ... :)

Αντιθετως το pc εχει γινει πλεον κατι σαν τοστιερα και το μελλον εχει πολλα να μας δωσει ακομα.. Δεν νομιζω πως εχουν η θελουν να βαλουν οι περισσοτεροι το deep freeze στο pc τους ..για να το κανουν "τοστιερα".


Το ο,τι καποιος ειναι illiterate δεν σημαινει πως πρεπει να τον εκμεταλευομαστε,

Mιλαμε για την ιδιωτικη και ελευθερη αγορα αν δεν κανω λαθος ..
Ποιος θα κρινει τι ειναι "εκμεταλλευση" και με ποια λογικη τα κριτηρια του θα τα ενσωματωσει στο κοστολογιο της ταδε επιχειρησεως.:rtfm:

και ναι ξερω σε ποια αλυσιδα αναφερεσαι, αλλωστε το περασμα του image ειναι ακοπη διαδικασια, σιγα μην ψαχνουμε με το χερι να βρουμε τι προβλημα υπαρχει.
Αυτο δειχνει και το επιπεδο τεχνικων υπηρεσιων απο τους "αλεξιπτωτιστες" :p.... αλλα οπως και να εχει ...ακοπη ξε-ακοπη η διαδικασια πρεπει να χρεωθει , και το κοστος χρεωσης δεν μπορει να μπει στις λογικες του τι κανει ο "ψαγμενος" σπιτι του η αυτος που τρωει τις ωρες του στα fora για να μην πληρωσει μια, δεν ειναι δυσκολο να το καταλαβεις.;)


Απο την αλλη ολοι εσεις που το βλεπετε τοσο ανετα και με κοινωνικη ευαισθησια δεν καταλαβαινω γιατι δεν βαζετε μια αγγελια που να λεει πως μπορουν να συρρεουν κατα δεκαδες η εκατονταδες με προβληματα των "5 λεπτων" στον χωρο σας και να τους τα επιλυετε ειτε δωρεαν ειτε με ενα συμβολικο αντιτιμο της μιας τυροπιτας η της μιας πιτσας !:twisted:
Τι ειναι αυτο που σας κραταει ρε παιδια απο το να προσφερετε "αφιλοκερδως" η σε πολυ χαμηλο κοστος η "οτι προαιρεισθε" απο τους πικραμενους την τεχνικη υπηρεσια στον συνανθρωπο και στην κοινωνια !:rolleyes:

Καλα που υπαρχουν τα fora και οι κοινοτητες υποστηριξης των χρηστων αλλιως ακομα θα ειμασταν στην παλαιολιθικη εποχη.
Kατα ενα μερος εχεις δικιο στην υπερβολη της "παλαιολοθικης εποχη" .. κατα ενα αλλο οχι .. εφοσον ο περισσοτερος κοσμος δεν τρωει τις ωρες του στα φορα για να βρει δωρεαν τεχνικη βοηθεια για το προβλημα του .
Ας μην ξεχναμε πως στα φορα (τεχνικου περιεχομενου) δεν συχναζει η μεγαλη μαζα των αγοραστων με ειδη πληροφορικης απο καποιες ηλικιες "και πανω" .. και σε αυτες τις ηλικιες "και πανω" επεκτεινεται ουσιαστικα η αγορα πληροφορικης αν θεωρησουμε πως "η μαριδα" και ο φοιτητοκοσμος τεινει να γινει πλεον ενα σταθερο δειγμα και ποσοστο.
Απο την αλλη η παραμετρος που ανεφερες (η διαχυση της πληροφοριας και της αλληλοκαλυψης σε χαμηλο επιπεδο) , απομακρυνουν εκ των πραγματων και μια ομαλη προσαρμογη των τιμων χρεωσης των αναλογων τεχνικων υπηρεσιων σε χαμηλοτερα επιπεδα μιας και το ΔΕΔΟΜΕΝΟ ΚΟΣΤΟΣ απο τριτους παραγοντες δεν μπορει να ισοσταθμιστει απο καποια μεγαλη ζητηση για τεχνικη βοηθεια και υποστηριξη .
Καποτε οι υδραυλικοι (και αλλα τεχνικα επαγγελματα) εψαχναν για δουλεια και "μεροκαματο" , τωρα κονομανε τρελα και δεν τους βρισκεις για να σου αλλαξουν μια βρυση που λεει ο λογος.
Το ιδιο θα συμβει και με τους τεχνικους των Η/Υ και δικτυων , δεν θα ασχολουνται καν με τον Norton-α και το spyware που κολλησε ο Χ απροσεκτος η φορτωθηκε σαν λογισμικο με την Χ αγορα, διοτι δεν θα συμφερει οικονομικως να ασχοληθουν σε αυτο το επιπεδο απο οποια πλευρα και να το δει κανεις ..
Δεν ειναι τυχαιο πως γνωστη αλυσιδα και supermarket ειδων πληροφορικης τραβαει format για "ψυλλου πηδημα" σε οποιοδηποτε προβλημα παρουσιαστει σε pc απο λιανοπελατη που πηγαινει στο service της ακολουθωντας τον ευκολο δρομο που διδαξαν πρωτοι ο "ξαδερφος" , ο "φιλος" και ο "μπατζανακης" που "ξερουν απο αυτα".
Στο μελλον δεν θα ασχολουνται ουτε με αυτο , εφοσον η αγορα που κραταει την τεχνικη υπηρεσια σε καποια αξιοπρεπη σχετικα επιπεδα βρισκεται στο χωρο των επιχειρησεων και οχι στον λιανοπελατη και τα "προβληματα" του, για αυτο και γινεται ξεκαθαρο το πως θα διαμορφωθουν οι τακτικες και οι επιλογες στον χωρο της τεχνικης υπηρεσιας .
Με λιγα λογια ειναι ασυμφορος ο λιανοπελατης απο ολες τις πλευρες , αρα γιατι να ασχοληθει καποιος "φθηνα" μαζι του ... η δεν θα ασχοληθει καθολου , η θα ασχοληθει στο ιδιο επιπεδο κοστολογησης που θα ασχοληθει με την αγορα των επιχειρησεων που ουτως η αλλως εχει το "ψωμι".
Tα pc δεν ειναι ψυγεια , τοστιερες η λευκες οικιακες συσκευες . Αυτη ειναι η ομορφια τους για αυτους που τρωνε την ζωη τους και τον χρονο τους με αυτα , αυτο ειναι και το "προβλημα" τους για τους αλλους που νομιζουν πως "πατανε το κουμπι και βγαινει μια χοντρη" ...:)

Επαναλαμβανω ποιο ειναι το κοστος στην αρχικη αγορα του μηχανηματος αν σου περασει καθαρο image αντι γεματο bloatware ?

Μονο η sony , toshiba κλπ ξερει .. το κοστος ποικιλει απο εταιρεια σε εταιρεια .

Σου δινει αυτην την επιλογη ?
Οχι .. αλλα δεν σε εξαναγκαζει να αγορασεις και το μηχανημα τους .
Δεν κανει κατι παρανομο , παρολα αυτα θα επρεπε να στην δινει οπως εκαναν παλαιοτερα.
Οι συνειδητοποιημενοι καταναλωτες ας μπουκοταρουν τα μηχανηματα τους, η ας οργανωσουν εκστρατεια δυσφημησης και καταγγελιας της τακτικης τους.

οχι για να σε χρεωσει support για πραγματα που δεν τα ζητησες.
Σε χρεωνει τεχνικη υπηρεσια για πραγματα που δεχτηκες να αγορασεις στο πακετο .. και ζητας να φυγουν απο αυτο.
Το αν ενδιαφερθηκες να μαθεις τι αγοραζεις δεν την αφορα, ας προσεχες.;)

Μαλλον δεν συμφερει να απαντησετε γιατι το κοστος της εργατοωρας των τεχνικων pc εχει φτασει στα υψη για δουλειες που δεν ειναι ουτε 5 λεπτων υποθεση.
Εχουν απαντηθει πολλακις τα παραπανω , αλλα μαλλον αρνειστε να δεχτειτε την πραγματικοτητα ως εχει .
Οσο για τις χρεωσεις των τεχνικων εχουν μεινει κολλημενες τα τελευταια χρονια στα ιδια επιπεδα , παροτι αλλοι τομεις και υπηρεσιες καλπαζουν ανεξελεγκτα , συν το γεγονος πως εχουν πεσει οι ξερολες και ο φοιτητοκοσμος στην ευρυτερη αγορα και "ματσακονιαζουν" τα παντα (σε χαμηλο επιπεδο αναγκων) ειτε σε επιπεδο λιανοπελατη ειτε σε επιπεδο μικρων επιχειρησεων με αποτελεσμα οι τιμες οχι μονο να μενουν στασιμες , αλλα να κατρακυλανε σε επιπεδα εξευτελιστικα και αναξια ενασχολησης σε πολλες περιπτωσεις.
Αυτο δεν σημαινει πως οι επαγγελματιες η τα service των εταιρειων πρεπει να ακολουθησουν αυτους τους ρυθμους , απευθυνονται σε αλλο target group (και αναγκες) και οποιος θελει το αναλογο service θα πρεπει να το πλΕρωσει , διαφορετικα παιζει και ο φιλος, ο μπατζανακης , ο ξαδερφος που μαθαινει κλπ κλπ ...

Η αγορα της πληροφορικης (αν εξαιρεσουμε τα 2-3 sυpermarket της ) ουτως η αλλως εχει πεθανει εδω και χρονια απο το hardware .. συντηρειται απο την παροχη υπηρεσιας και μονο . Η παροχη υπηρεσιας εχει αλλους κανονες και δεν ειναι τοσο ευκολο να μπουκαρουν "τα αλβανα" (πασης φυσεως) στο παιχνιδι , ουτε προκειται ποτε οι επαγγελματιες να ασχοληθουν με το πισακι η το οποιοδηποτε μικροπροβλημα στο δικτυο του καθενος για 10 και 20 € .. χωνεψτε το .:)

Αυτονοητο ειναι να αγοραζεις ενα laptop 2000 ευρω χωρις διαφημισεις και οχι να σκας 2000 ευρω ΚΑΙ να χρειαζεσαι τεχνικο και 50 ευρω με το καλημερα για να σου αφαιρεσει τις διαφημισεις.
Οχι βεβαια .. δεν ειναι αυτονοητο !
Αγοραζεις ενα προιον που ο κατασκευαστης του το πουλαει ΕΤΣΙ ... με το λειτουργικο του Bill (για να το φας στην μαπα ) .... με πληθος διαφημιστικου η trial σκουπιδο-software κλπ .
Το αν εσυ δεν ενδιαφερθηκες να μαθεις το ΠΩΣ στο πουλαει .. ειναι δικο σου θεμα .
Αν θελεις να ξεφορτωθεις την πρωτη σου αδιαφορια η αγνοια και δεν ξερεις πως να το κανεις θα πρεπει να πλΕρωσεις ... διοτι ουδεις επαγγελματιας δεν θα ασχοληθει με το προβλημα σου τσαμπα , η με κοστος που θα του καθορισεις εσυ.
Απλα πραγματα.

Δεν επικροτω τις λογικες της "psony" η οποιασδηποτε αλλης εταιρειας (και οι αλλες εταιρειες στα laptop το εχουν ξεφτιλισει και το εχουν αρχισει και στα desktop) , ομως αλλο πραγμα μια απαραδεκτη πολιτικη προεγκατεστημενου λειτουργικου και σκουπιδο-software και αλλο η "απαιτηση" απο τον αδιαφορο η τον ασχετο ... για δωρεαν τεχνικη βοηθεια η για κοστος που θα το κρινει ο ιδιος , για την απεγκατασταση των παραπανω.

Ακομη και στο αυτοκινητο το πρωτο service γινεται μετα τα 5000 πρωτα χιλιομετρα...
Συγκρινεις ασχετα πραγματα μεταξυ τους ..
Ο "αλλος" θα μπορουσε να σου πει πως στις σκουπες ομως δεν το κανουν , η στους αποροφητηρες κλπ.
Τα δε laptop (και τα Pc γενικοτερα) δεν χρειαζονται καποιο "service by default" .. χρειαζονται service οταν υπαρχουν βλαβες ... τα αυτοκινητα το χρειαζονται χωρις να υπαρχουν βλαβες .
Η εγγυηση των laptop και των Pc δεν θα μπορουσε να σε καλυψει εφοσον το λογισμικο που ζητας να απεγκατασταθει δεν αποτελει καποιου ειδους "βλαβη" .. αρα τι να λεμε .:cool:

Aαα .. ειναι πολυ ευκολο να βρειτε το κοστος , δεν εχετε παρα να απευθυνθειτε στους τιμοκαταλογους χρεωσης της παροχης υπηρεσιων της καθε εταιρειας .
Στις χρεωσεις που θα ακουσετε περιλαμβανονται διαφορα "περιεργα" και "μυστηρια" πραγματα για τον "μεγαλειοτατο" με το laptop, οπως κοστος εργατοωρας (με τα ικα του και τα "συκα" ) του τεχνικου , φορος (κατα αναλογια βασει του συντελεστη φορολογησης , μην τον μπερδευετε με τον ΦαΠΑ) , αλλα λειτουργικα εξοδα της επιχειρησεως και φυσικα καποιο καθαρο κερδος της τελευταιας μιας και η αυτη δεν ειναι το Π.Ι.Κ.Π.Α (πατριωτικον ιδρυμα κοινωνικης προνοιας και ασφαλισεως) για να τραβαει "δωρεαν εμβολια στον λαο" η εστω καποιος ιδιοτυπος κοινωνικος οργανισμος που χρεωνει βασει της κρισεως του πελατη.
Και παροτι δεν θα ακουσετε για αυτα τα "ποταπα" (σε σχεση με το super προβλημα του προεγκατεστημενου λογισμικου ) επαγγελματικα η επιχειρηματικα ζητουμενα σε καθε επαγγελματικη υποστηριξη η επεμβαση .. να ειστε βεβαιος πως συμπεριλαμβανονται στο κοστουμακι που ραβεται για τον ασχετο.:)
Το αν βγαζει το λογισμικο με το χερι , με το ποδι η με τηλεπαθεια ο τεχνικος .... αυτο μαλλον δεν σας αφορα .. και προφανως δεν θα σας ρωτησει κανεις πως θα χρεωνει την εργατοωρα του η τα εργατολεπτα του ... εαν το κοστος σας φαινετε υπερβολικο , δεν εχετε παρα να το βγαλετε ο ιδιος με το χερι σας , (η με οποιοδηποτε αλλο μεσο θεωρειτε καταλληλο) η να φωναξετε τον φιλο σας "που ξερει απο αυτα" .. να το παλεψει και αυτος με την σειρα του.
Ειναι τοσο απλα και ξεκαθαρα τα πραγματα που ειναι αποριας αξιον γιατι να συζητουμε τα α-υ-τ-ο-ν-ο-η-τ-α.:hmm:

Τζαπα θα στα κανει? Ο τζαπατζης πεθανε εδω και χρονια.

Καλα κανει οσοι εχουνε ασχοληθει με τεχνικα επαγγελματα ξερουνε... ποιος θα τον πληρωσει τον υπαλληλο που θα ασχοληθει με το λαπτοπ σου? Η μαρια πενταγιωτησσα?
Ελεος αυτη η ελληνικη νοοτροπια του τζαμπα ολα.
Πες τα ρε φιλε να "αγιασει" το στομα σου !:oneup:

Προς τους κ.κ. που δεν θελουν να τα χωνουν στους τεχνικους της sony η στους τεχνικους της "psony" ..τους φαινονται ακριβες οι χρεωσεις .. ειναι δυσαρεστημενοι με το γεγονος πως ο τεχνικος η η εταιρεια ζηταει χρηματα απο την "αυτου μεγαλειοτητα" τον πελατη για να ασχοληθει με το μηχανημα του κλπ ............. οι επιλογες σας ειναι οι εξης :

1. Βγαζετε τα προγραμματα η φορμαρετε , βαζετε αλλο λειτουργικο κλπ .. μονοι σας ..:oneup:
2. Εαν το πρωτο σας φαινεται "too much" για τα κυβικα σας ... φωναζετε τον κολλητο, τον μπατζανακη, ξαδερφο κλπ .. "που ξερει απο αυτα"(φραση κλειδι του μεσου νεοελληνα ασχετου) να καθαρισει για την παρτη σας .;)

... ειναι τοσο μα τοσο απλο ..
.. κατι αλλο (και κυριως επαγγελματιες μακακες που να ασχολουνται με το μηχανημα του καθενος τσαμπα) δεν παιζει "εκει εξω"..;)

Επισης .. σαν ενημερωμενοι και συνειδητοποιημενοι καταναλωτες που ειστε , εχετε υποχρεωση να αναζητησετε πληροφοριες για το τι εχει φορτωμενο το μηχανημα που αγοραζετε και εαν δεν σας αρεσει το αποτελεσμα στης ερευνας σας δεν το αγοραζετε ! ... ω ναι !.. ουτε αυτο ειναι υποχρεωτικο ! ...:clap:

Μ-α-κ-ρ-ι-α απο το e-shop οσων αφορα αγορες που μπορουν να χρειαστουν support, αντικατασταση, επισκευη απο βλαβες . Ετσι και χρειαστεις κατι απο τα παραπανω την εκατσες.
Απο το e-shop μονο πραγματα που δεν υπαρχει μεγαλη πιθανοτητα να χρειαστουν service η αντικατασταση και το laptop δεν ειναι μεσα σε αυτα .

Μπερδευεις τους αριθμους DDI σε μια Isdn γραμμη με τις φυσικες πορτες (trunk lines) του κεντρου.
Εαν εχεις 2 DDI γραμμες Isdn οπως λες ... εχεις 4 καναλια φωνης (2 καναλια φωνης-δεδομενων στην καθε γραμμη) και 20 αριθμους σε 2 Isdn trunk lines του κεντρου .
Αλλο καναλια φωνης , αλλο αριθμοι σε αυτα τα καναλια φωνης.
Εαν ισχυουν τα οσα λες, το κεντρο σου εχει 2 trunk lines η "πορτες γραμμων πολης " για Isdn γραμμες τις οποιες δεν μπορεις να τις κανεις κατι σε σχεση με τα ΑΤΑ (Analog Terminal Adapter), δηλαδη σε αυτες τις πορτες του κεντρου δεν μπορεις να βαλεις ΑΤΑ ακομα και να καταργησεις μια εκ των 2 Isdn.
Eαν θελεις να ριξεις και ενα ΑΤΑ στο κεντρο σου ωστε μεσω αυτου να τραβανε κλησεις VoIP τα εσωτερικα του κεντρου σου, θα πρεπει να βαλεις μια καρτα αναλογικων γραμμων στο κεντρο (εαν ειναι επεκτασιμο και εχει θεση για επιπλεον καρτες, ρωτας τον τεχνικο του κεντρου σου) ... και σε αυτην την καρτα μπορεις να συνδεσεις ενα ΑΤΑ (το Linksys sipura spa 3102 ειναι αριστη επιλογη μεσα απο την θυρα FXS) , ετσι ωστε οι χρηστες επιλεγοντας ενα trunk group που θα οριστει με ενα ψηφιο (το 0 το 9 η οτι θελεις) θα καταλαμβανεται το καναλι του ΑΤΑ και το κεντρο θα κανει η θα δεχεται κλησεις VoIP η θα οδευει αυτοματα τις κλησεις προς προορισμους που θα εχεις ορισει εσυ μεσω ARS (Automatic Routing Selection) η LCR (Least Cost Routing) χωρις προεπιλογη ψηφιου απο τους χρηστες.
Χρησιμοποιωντας μαλιστα την 'απαιχτη τσιπουρα" σαν FXS μπορεις να ριξεις και ενα FCT (Fixed Cellular Terminal ... κατι σαν μινι κεραια κινητης τηλεφωνιας ) στην θυρα FXO και οι χρηστες του κεντρου σου θα μπορουν να κανουν και να δεχονται τηλεφωνηματα απο το δικτυο της κινητης τηλεφωνιας απο τα εσωτερικα "σταθερα" τους τηλεφωνα με χαμηλοτατο κοστος και χωρις να εχουν κολλημενο στο αυτι τους το "υποπτο" για αρνητικες συνεπειες στην υγεια τους κινητο.
Αυτος ειναι ο "ορθοδοξος" τροπος .
Υπαρχει και ο "ανορθοδοξος" τροπος .. δλδ να συνδεσεις το ΑΤΑ σε αναλογικο εσωτερικο του κεντρου σου στην θυρα FXO του ΑΤΑ και οι χρηστες να κανουν η να δεχονται κλησεις VoIP μεσω του εσωτερικου που το συνεδεσες το οποιο απαιτει βαρβατο configuration (στο sipura) και ειναι για "πιο μεγαλα παιδια" ακομα και για τεχνικους τηλεφ. κεντρων.
Το πλεονεκτημα της δευτερης λυσης ειναι οτι δεν επιβαρυνεσαι με εξτρα κοστος αγορας καρτας αναλογικων γραμμων και το μειονεκτημα ειναι οτι δεν θα εχεις καταγραφες των κλησεων μεσω κεντρου καθως και χρηση του ARS η LCR .. δλδ οι χρηστες θα πληκτρολογουν παντα τον αριθμο του εσωτερικου που ειναι συνδεδεμενο το ATA πριν κανουν VoIP κληση (θα δεχονται κλησεις οπως και στην πρωτη περιπτωση).

H τριτη λυση για το τηλεφωνικο κεντρο ειναι να ξεχασεις τα ΑΤΑ και να στραφεις σε λυσεις Voip μεσω Isdn θυρων χρησιμοποιωντας μια εκ των 2 Isdn θυρων του τηλεφωνικου κεντρου σου . Αν ενθυμουμαι καλα καποιο απο τα FRITZ Box εχει τετοια θυρα (για χαμηλου κοστους λυσεις) , γινεται και με sip routers με θυρες Isdn και οχι αναλογικες , αλλα μιλαμε για κοστος εξοπλισμου "απαγορευτικο" και οχι για χαμηλο κοστος μεσω ΑΤΑ.

Τελος, ωραια τα "θα με συλλαβουν", "Κινα γιναμε" κλπ. Ομως σκεφτειτε να γινοσαστε στοχος ενος ανωνυμου συκοφαντη απεναντι στον οποιο δεν εχετε καμια επιλογη δρασης και κανεναν απολυτως τροπο να τον αντικρουσετε. Ξαφνικα, η "ελευθερια" του διαδικτυου γινεται ασυδοσια. Βεβαια, η ασυδοσια μπορει να φαινεται γοητευτικη σε εναν 20χρονο φοιτητη. Μονο που δεν ειναι καθολου νομιμη.

Στον ανωνυμο συκοφαντη μπορεις να απαντησεις ζητωντας του να δημοσιευσει απλα τα στοιχεια του , οποτε εαν δεν το κανει μενει αυτος εκτεθειμενος και οχι εσυ (τοσο απλα !)
Απο την αλλη δεν καταλαβαινω το σκεπτικο σου .... βαζεις στην ζυγαρια την αποπειρα φιμωσης της ελευθεριας του λογου (το κορυφαιο ισως αγαθο της δημοκρατιας) χρησιμοποιωντας σαν "φοβητρο" τι ! .. την καταγγελια του ανωνυμου συκοφαντη !!!!!!!!!!
Και τι παει να πει ... "δεν εχετε καμια επιλογη δρασης " !!!!!!
Σου ανεφερα ηδη μια που ξεμπερδευει και εκθετει στα γρηγορα τον κακοβουλο και τον λασπολογο, αλλα περαν αυτης υπαρχουν και τα δικονομικα μεσα για να προστατευτει καποιος απο την συκοφαντικη δυσφημηση και μαλιστα η δικονομια του δινει και το πλεονεκτημα να ΚΡΥΦΤΕΙ και να αποκτησει πλεονεκτημα απειλης και φιμωσης του καταγγελοντα (μεσω αγωγων) .. ενω κανονικα θα επρεπε με το που επικαλεισαι "συκοφαντικη δυσφημηση" στην δικαιοσυνη , η δικαιοσυνη να εξεταζει εαν οντως υφισταται μια τετοια εξεταζοντας την καταγγελια του πρωτου πριν τον συρει στο σκαμνι !!!! .. μονο τοτε θα εμπαινε καθε κατεργαρης στον παγκο του και μονο τοτε θα μιλουσαμε για καποια ισοροπια αναμεσα στην ελευθερια του λογου και της καταγγελιας ... και την προστασια του ατομου απο την κακοβουλη χρηση της . Τωρα τι να πουμε φιλε μου ? .. δεν υπαρχει αντικειμενο προς συζητηση στην ουσια. Τα πραγματα ειναι πολυ πολυ συγκεκριμενα . Οποιος καταγγειλει κατι που ενοχλησει ανθρωπους εξουσιας και συμφεροντα θα τον λιωσουν με τις ευλογιες της ΕΙΔΙΚΑ διαμορφωμενης δικονομικης και δικαστικης διαδικασιας και ειτε ειναι αληθης η καταγγελια ειτε ψευδης τα συμφεροντα θα μεινουν ανεπαφα και ο καταγγελων (που δεν ειναι εξισου οικονομικα ισχυρος και διαπλεκομενος η του συναφιου ) θα εξοντωθει εργασιακα, οικονομικα, επαγγελματικα και ισως βρεθει και στην ψειρου .

Εαν υπαρχει συκοφαντικη δυσφημιση, και γινει μηνυση, θα πρεπει το δικαστικο σωμα οχι να επιτεθει στον υποτιθεμενο συκοφαντη, αλλα να διερευνησει την αληθεια η οχι της συκοφαντιας. Εαν αποδειχθει οτι ειναι πραγματικα συκοφαντια, τοτε και μονον τοτε θα διωχθει ο πραγματικος συκοφαντης στον οποιο θα επιβληθουν και οικονομικα προστιμα και για την καλυψη των εξοδων της ερευνας πλην των αλλων.
Aυτο ΑΚΡΙΒΩΣ ειναι και το δικο μου σκεπτικο , δυστυχως αυτο που συμβαινει ειναι το ακριβως αντιθετο. Δυο ειναι οι πιθανοι λογοι που συμβαινει αυτο . Ειτε η δικονομια και τα διαδικαστικα της δικαιοσυνης ειναι για τα μπαζα και μη προσαρμοσιμα στις εξελιξεις και τις πρακτικες των λαμεριων μιας και οι περισσοτεροι αδιαφορουν ουτως η αλλως για τον εκσυγχρονισμο της ... ειτε συμφερει ως εχει ... για αυτο και συντηρειται η ηλιθια και καταστροφικη αυτη πρακτικη για τον ελεγχο της πολιτικης και οικονομικης εξουσιας ... σαν αμυνα της εξουσιας και των κολλητων της απεναντι στην δικαιοσυνη .
Πιθανολογω το δευτερο, η το βλεπω σαν συνδυασμο με το πρωτο, διοτι κακα τα ψεματα .. στις αντιπρoσωπευτικες "δημοκρατιες" ο μονος πραγματικος ελεγχος και τιμωρια των ισχυρων , ειτε της πολιτικης ειτε της οικονομικης ειτε οποιασδηποτε αλλης κοινωνικης εξουσιας και δυναμης μπορει να γινει μονο μεσω της δικαιοσυνης, Απαξ και μπλοκαρεις την δευτερη η την διαμορφωσεις ετσι ωστε να μην μπορει να σε αγγιξει , καθαρισες ... απλα πραγματα.