Αναζήτηση:

Οι εξετασεις επι ΝΔ ,μιλαμε για πριν απο το 81,ηταν πραγματι δυσκολες.Τοτε που σ'αυτες,(εκλογη θεματων,και αποτελεσματα),εμπλεκονταν και οι μεγαλοι καθηγητες.(Του Παν/μιου εννοω).Θυμαμαι την Ευθυμιου,υφηγητρια στο Φυσικο Τμημα τοτε στο Αθηνησι,να καθεται με τις ωρες στο αμφιθεατρο της ΑΣΟΕΕ,για να εποπτευσει τη διορθωση,πραγμα που σταματησε μετα απο καποια χρονια.
Μετα,το ΠΑΣΟΚ,προσπαθησε να τα διευκολυνει,χωρια του οτι αυξανε καθε χρονο τον αριθμο των εισακτεων,με αποτελεσμα να μπαινουν ολο και λιγοτερο ικανοι.(Δεν θελουμε ελιτ,ελεγαν).
Οσον αφορα στο ποιος εδινε εξετασεις,εδω,μετραει ΚΑΙ το εισοδημα της οικογενειας,αλλα ΚΑΙ το φυλλο του παιδιου.Τα κοριτσια προφανως,ερχονταν δευτερα.
Για το θεμα μεγαλος αριθμος=δυσκολη προσβαση,αυτο,δεν ισχυει,γιατι παραλληλα αυξανοταν και ο αριθμος των εισαγομενων,ελεω κομματικης "μεγαλοψυχιας".

εγω ξερω οτι οσοι γνωστοι μου μεγαλυτερης ηλικιας εχουν σπουδασει εδω και χρονια(δασκαλοι,γιατροι,μηχανικοι κτλ.)μιλανε για μια πιο ευκολη διαδικασια...αυτο που λες με τη διορθωση δεν εχει καμια σχεση...σημερα το καθε γραπτο διορθωνεται απο δυο καθηγητες και εφοσον υπαρχει μεγαλη αποκλιση μπαινει και τριτος!τωρα επειδη ενας καθηγητης εποπτευει την διορθωση εμενα δεν μου λεει πολυτως τιποτα!και στη χειροτερη αν νομιζεις οτι αδικηθηκες ζητας επαναδιορθωση(αν και δεν νομιζω οτι αλλαζει κατι...).στο λεω ομως επειδη ποτε δεν εχω ακουσει παραπονο απο βαθμολογηση γραπτου...εκτος απο τα παιδια που περιμενουν 20 και ξαφνικα βρισκονται με το 10...εγω δεν ειμαι σε ηλικια που να εχω ζησει αρκετα παλιοτερες εποχες και συνθηκες αλλα εχω πολλα παραδειγματα γνωστων που μου εχουν περιγραψει την κατασταση!αν σκεφτεις μονο οτι καθε χρονο σχεδον αυξανεται η υλη στις περισσοτερες ανωτατες σχολες βγαλε συμπερασματα φιλε μου...:)και το ιδιο γινεται(με πιο αργο ρυθμο βεβαια...)και στην υλη των πανελλαδικων!εχουν μπει νεα μαθηματα και νεα κεφαλαια στα ηδη υπαρχοντα!

Οταν διναμε εμεις,οι παλιοι,ποσοι νομιζεις οτι παιρνανε τοπ βαθμους;Ελαχιστοι σε πληροφορω,και δεν χρειαζεται να παιρνουν μεγαλους βαθμους,αφου μπαινουν με τη σειρα,ακομα και αν εχουν παρει 10αρια.Αλλα και δεν προκειται να μεινουν στην ιδια Ταξη,αν δεν γραψουν τη βαση,αφου οι Πανελληνιες,ειναι ξεχωριστα απο τις προαγωγικες του Λυκειου.
Πρεπει να iσχυει η καμπυλη του Gauss κανονικα,αλλα δεν ισχυει συνηθως.Μερικες φορες δε,τα Αριστα,ηταν ασυλληπτα πολλα.
Οσον αφορα στο εκτος υλης,θα σου πω δυο πραγματα.
Πρωτον,οταν ρωτησαν το μεγαλο Ρωσο Φυσικο Πιοτρ Καπιτσα,τι θεματα πρεπει να μπαινουν στις εξετασεις,εκεινος τους ειπε ενα παραδειγμα.
Πιανει φωτια σε μια πολυκατοικια,και καλειται η πυροσβεστικη,να τη σβυσει.
Να βρεθει η ισχυς του κινητηρα που κινει την αντλια,για να μπορει να ανεβαζει το νερο,στον 5ο οροφο της πολυκατοικιας.
Δευτερον,οταν διναμε εμεις εξετασεις,(καλα,μιλαμε προ αμνημονευτων χρονων),υπηρχε η εξης διαφορα απο τις σημερινες.Τοτε,διναμε επι της λεγομενης διδακτεας ,και οχι επι της διδαχθεισης υλης.
Τι πα να πει αυτο;Μα οι Σχολες,απαιτουσαν να ξερεις ορισμενα κεφαλαια,που μπορει να τα ειχες διδαχτει,αλλα μπορει και να μην τα ειχες.Επρεπε ομως να τα ξερεις.
Και τα ηξερες,τα μαθαινες,αν ηθελες να μπεις.
Και δεν ηταν μονον οι πλουσιοι οπυ τα μαθαιναν.Τα μαθαιναν και οι φτωχοι.
Γιατι υπαρχει και το εξης,που σας διαφευγει.Δεν υπηρχε χαντικαπ απο τα θεματα εκτος διδαχθεισης υλης,γιατι η υλη ηταν τοσο μεγαλη,που δεν μπορουσε ο πλουσιος να περασει το φτωχο,μονον λογω των χρηματων του μπαμπα,και των φροντιστηριων που εκανε,γιατι απλως δε μπορουσε.
Δεν μπορουσε να παπαγαλισει δηλαδη,ΟΠΩΣ ΚΑΝΕΙ ΤΩΡΑ σε μεγαλο βαθμο.Mετρουσε κυριως το μυαλο,και η εργασια,και οχι τα λεφτα.
Και κατι τελευταιο.Τοτε,οι πλουσιοι,ηταν πολυ λιγοι και τα λεφτα για το εξωτερικο,πολλα.Ετσι,και αυτοι που κανανε bypass το συστημα μεσω εξωτερικου,ηταν πολυ λιγοτεροι απο ο,τι τωρα.
Η πασα δικια σου.:)

οσο περνανε τα χρονια και η εκπαιδευση οργανωνεται ολο και περισσοτερο πρεπει να σου πω οτι η εισαγωγη στα πανεπιστημια γινεται ολο και πιο δυσκολη...μιλαω φυσικα για τα καλα τμηματα!οι πανελλαδικες για παραδειγμα δεν ειχαν καμια σχεση με τις δεσμες!ακομα και με διαφορετικη υλη οι πανελλαδικες ειναι οτι πιο δυσκολο ως τωρα!και το θεωρω σχεδον μονοδρομο!δηλαδη αν κατι πρεπει να αλλαξει με τις πανελλαδικες ειναι να γινουν ακομα πιο δυσκολες!εχει αλλαξει η διαδικασια και η αξιολογηση πολλες φορες!αλλα πιστευω οτι παντα αυτο γινοταν ετσι ωστε η εισαγωγη να γινει πιο δυσκολη!για παραδειγμα ο φοιτητης που εισαγεται σημερα στους αρχιτεκτονες εχει κοπιασει πολυ περισσοτερο απο τους παλιοτερους επειδη το ''ευκολο'' σχεδιο αντικατασταθηκε κατα ενα μερος απο τα δυσκολα μαθηματικα!και παει λεγοντας...απλα παλιοτερα η εισαγωγη στα πανεπιστημια δεν ηταν επιτακτικη αναγκη(ποσο δικιο ειχαν...)και ετσι φοιτουσε ενας λογικος αριθμος!τωρα που ολοι τρεχουν για το πανεπιστημιο η εισαγωγη εγινε μοιραια και πιο δυσκολη!και φυσικα αυτο που λες για τα πανεπιστημια του εξωτερικου ισχυει απολυτα!λεφτα και παλι λεφτα για να σπουδασει ο τεμπελης του πλουσιοτερου!:oneup:

Δεν υπαρχει λογικη σχεση η εξηγηση μεταξυ τιμων και ποιοτητας κυριως στα τροφιμα.

εκτος και αν αγορασεις φιλε μου πιστοποιημενα βιολογικα!οσες πιο πολλες σφραγιδες τοσο πιο ακριβο!

ηθελα να το γραψω και ξεχασα.
Αυτο που εχει χαθει στην Ελλαδα ειναι το μετρο,αν πω αγαπαω την πατριδα μου γινομαι αυτοματα εθνικιστης και φασιστας,θελω να καουν οι μεταναστες σε φουρνους και να κανουμε πολεμο με τους Τουρκους.Μια κουβεντα για πατριδα και φτανει να μπεις σε αυτη την κατηγορια και να υπαρξουν αιχμες οτι μισεις καθε τι μη ελληνικο.
Αποκλειεται δλδ καποιος να αγαπα την χωρα του και να μην ειναι εθνικιστης και φασιστας.

Επισης αποκλειεται και η αντιθετη περιπτωση,επειδη θελω αλλαγες,ειμαι υπερ των μεταναστων κλπ αυτοματα γινομαι αναρχικος ανθελληνας και εχθρος της δημοκρατιας,κρεμαλα για τους φασιστες και καταλυση των ταξεων.
Παλι αποκλειεται να εισαι υπερ των μεταναστων αλλα ταυτοχρονα να εισαι δημοκρατης και να αγαπας τον τοπο σου.

Αυτο γινεται σημερα,ο λογος οτι υπαρχουν ανθρωποι που βλεπουν τα ακρα (δεξια και αριστερα) και αγνοουν τα ενδιαμεσα.

Ισως και να μην υπαρχουν τοσοι πολλοι των ακρων,απλα ο κοσμος το βλεπει ετσι

:oneup:εχω γραψει και εγω για το μετρο σε αλλο θεμα...

παντως ειναι τρομερα ενδιαφερον και σχιζοφρενες ταυτοχρονα πως τα διαφορα φασιστοειδη ξεσπαθωνουν στα blogs απο την στιγμη που οι εκπροσωποι τους στην Βουλη, το σηκωσαν το κουλο τους και ψηφισαν το μνημονιο.
Εγω παντα πιστευα και συνεχιζω να πιστευω πως μπορουμε να κρινουμε καποιον απο τις κρισιμοτερες καταστασεις που καλειται να διαχειριστει. Ε οι πολιτικοι απογονοι των ναζι και των γερμανοτσολιαδων με την υπερψηφιση του μνημονιου μας εδειξαν πως ακριβως αντιλαμβανονται τον αερα κοπανιστο που μας τσαμπουναν για πατριδες και εθνη. Οσο και να φωναζει πλεον ο Καρατζαφυρερ για να βγαλει την ρετσινια απο επανω του

ετσι ειναι...η ιστορια θα το γραψει αυτο ως συγχηση,ισως και ως προδοσια ακομα...:hmm:

Εννοω στους υπονομους, οχι στις σωληνωσεις!!
Κατα καιρους ακουγεται οτι (σε περιοδους ξηρασιας νομιζω) βρισκονται εκει καποια ερπετα (φιδια κτλ). Μικρα σχετικα εννοειται, οχι κανενα 12μετρο τερας!

Βεβαια κατα καποιους αυτα ανηκουν στη σφαιρα της φαντασιας στην κατηγορια "ufo και αλλα παραμυθια". Προσωπικα βρισκω πιο ευπεπτη την ειδηση "ερπετο στον υπονομο". Μη φυγω ομως εντελως off-topic, το ανεφερα για τους -υποτιθεμενους απο οτι προκυπτει- εργαζομενους στο εργο κατασκευης δικτυου FTTH στο αποχετευτικο δικτυο. :)

α!ναι...αυτο πιθανο!ακομα πιο πιθανο βεβαια ειναι να βρουν στις αποχετευσεις κανενα πτωμα,κλοπιμαιο κτλ.εγω και αν βγηκα εκτος!

τι απεργιες εχουμε αυτη τη βδομαδα απο 28/2?:clap:


http://apergia.gr/index.php

Ασε που εκει κατω (στο αποχετευτικο δικτυο) θα εχει και αλιγατορες-κροκοδειλους η οτι αλλο κυκλοφορει στην Αυστραλια

κροκοδειλοι στην αποχετευση!:lol::lol::lol:δεν νομιζω φιλε!:)

:rofl:

μολις γυρισα απο καρτ και ενταξει απο ξενερωτο ομιλητη και χαζο προγραμμα που εδιωξαν το κοσμο και ξενερωσαν οσοι εμειναν με εισοδο 10€ αρκετοι εφυγαν με το που ηρθαν..
Κανανε επιδειξη διασωσης οδηγου 1 ωρα , βραβευσεις αλλη μια ωρα :down: στην αρχη ευτυχως ειδαμε την formula 3 και λιγο drift απο 3-4 οδηγους που τα εδωσαν ολα οχι σαν τους αλλους ερασιτεχνες

1 ωρα επιδειξη...!αυτο ειναι συλλογη σωρου!:rofl:

* Bandit ελπιζει να τον εκοψε απο τη photo :whistle:

gousia αναρωτιεται αν ηταν απο τα κλαμπ του μπουρναζιου η των βορειων προαστιων...:whistle:γιατι εχει διαφορα!(αν μενετε αθηνα φυσικα)

Πανω απ' ολα εγω πιστευω παντως οτι φταιει η παιδεια. Απο μικρα παιδια εχουμε γαλουχηθει με το "πας μη Ελλην βαρβαρος" κ οποια προσπαθεια εχει γινει να αμβλυνει αυτο το προβλημα μπορει να χαρακτηριστει το λγοτερο αστεια (βλ. συνωστισμος κλπ).

:oneup:αλλα μην ξεχναμε και την αλλη πλευρα!τους αναρχικους χωρις λογο και αιτια!

Ε βοηθανε σε αυτο καποιες κινησεις.Παραδειγμα τετοιο διαφημιση γνωστης εταιριας κινητης τηλεφωνιας,στο background ειχε δυο σημαιες καμια απο τις οποιες δεν ηταν τυχαια.
Η απορια μου σε αυτο ειναι για το που βρηκανε την μια απο αυτες αφου δεν υπαρχει πλεον,ενω η δευτερη ηταν σημαια καποιων νησων που ειχαν ζητησει και κερδισαν ανεξαρτησια.

Απο την αλλη η ενταξη καποιου στους συνομωσιολογους αυτοματα του αφαιρει σοβαροτητα και αυτο δεν μου μοιαζει τυχαιο προσωπικα.
Ενας που εχει στιγματιστει σαν συνομωσιολογος οτιδηποτε και να σου πει δεν θα το λαβεις σοβαρα

θα πεσει η θεια τιμωρια!:rofl::rofl::respekt:

Παντως την ιδια παρατηρηση εχω κανει και εγω. Και μου κανει εντυπωση πως "μορφωμενοι" γνωστοι και φιλοι τον τελευταιο καιρο μου μιλανε σαν τον Λιακοπουλο.Ιστοριες συνομωσιας, μας ψεκαζουν αεροπλανα, στοχευουν στο υποσυνειδητο μας κτλ κτλ

τι;δεν πιστευεις στους νεφελιμ;ανθελληνα!:respekt:

καπως ετσι σκεφτηκε και η κυβερνηση και αποφασισε να φιμωσει ολα αυτα τα μπλογκ με νομο που θα φερει τωρα

μη φοβασαι λοιπον κοιμησου ησυχος, αδικα ανησυχεις σε λιγο θα τους κλεισουν το στομα...ακους εκει οι αληταραδες να μιλανε για το ελληνικο εθνος

οι ''αληταραδες'' μιλανε μονο για την εξοντωση των μεταναστων...;)

Μεγαλη η μικρη κουβεντα δεν ξερω αν ειναι εγω ξερω τι εζησα εγω ως προσωπικη εμπειρια πριν απο καποια χρονια.Οσο για τα παιδια που δεν περνανε αυτο ειναι σχετικο, απο το συγκεκριμενο φροντιστηριο περναγανε ολοι και μαλιστα με πολυ καλες διακρισεις.

αν δεις τις επιτυχιες στα φτωχοτερα δυτικα προαστια τιποτα δεν ειναι σχετικο!εγω που μενω δυτικα προαστια ειδα στο σχολειο μου τις επιτυχιες και σε καλα ιδιωτικα συννεφιασμενη κυριακη!απο παιδια δηλαδη που εχουν να πληρωσουν ειχαμε αποτελεσματα μετρια και τα περισσοτερα φυσικα κατεληξαν σε κολλεγια του εξωτερικου...

Μα πραγματικα ποιος σου τα εχει πει αυτα; Σε ποιο Comics τα εχεις διαβασει. Η περιοχη μαστιζοτανε απο πολεμους, η βυζαντινη αυτοκρατορια ειχε διαλυθει το 1204 και οι Παλαιολογοι καναν οτι ηταν δυνατο να την ξανακανουν αυτοκρατορια.

Ο Μιχαηλ ο 8ος που ηταν ο πρωτος εκ της δυναστειας υπεγραψε το 1274 στη Λυον την ενωση, ο Ανδρονικος ο 2ος και γιος του Μιχαηλ την πηρε πισω την τζιφρα λογω της κατακραυγης του κοσμου, παρολα αυτα παντρευτηκε ο ιδιος και μισο του σοι (χαριτολογοντας) με διαφορους δυτικους για να λυσει διπλωματικα τα οποια προβληματα.
Ο Ιωαννης ο 4ος ζητησε τη βοηθεια των δυτικων μαλιστα "παραδεχτηκε και την ανωτερωτητα" της καθολικης εκκλησιας στην απελπιδα προσπαθεια του.
Ο Εμμανουηλ ο 2ος Παλαιολογος και αυτοκρατορας απο το 1391-1425 μπηκε σε ενα πλοιο και γυρισε ολη την Ευρωπη παρακαλωντας για βοηθεια, ηταν μαλιστα ο 1ος αυτοκρατορας του Βυζαντιου που επισκεφτηκε την Αγγλια!!!! Μαλιστα στην προσπαθεια του επεισε τον Βασιλια της Γαλλιας Καρολο και εστειλε 6 πλοια και 1200 αντρες στο Βυζαντιο.

Μπορεις σε παρακαλω να μου πεις ποιοι απο τους παλαιολογους που ειχαν παραλαβει καμμενη γη και μια διαλυμενη αυτοκρατορια ηταν τοσο ψωναρες και ψευτοανωτεροι;;;;;

Πραγματικα θα ηθελα να μαθω.

γιατι οπως σου ειπα και παραπανω στραφηκαν στην καθολικη εκκλησια ξεχνωντας τις ''φυλες'' της ανατολης...οσον αφορα τον τελευταιο Παλαιολογο ισως να μην ειχε και το χρονο να αποδειξει την ποιοτητα του...αλλα και παλι εμεινε στη δυτικη βοηθεια...:)

........Auto merged post: gousia προσθεσε 11 λεπτα και 12 δευτερολεπτα αργοτερα ........

Kαι το link ( !!!! ) αυτο απαντα σε μυνηματα σαν το παραπανω και αποτελει μια απο τις πηγες ?
Απο το 1204 εως το 1453, ητοι 250 χρονια, εξηγουνται μεσω αυτου του link ? Εξηγουν αδρανειες, γενεες ολοκληρες και σειρα αυτοκρατορων οι οποιοι κυβερνησαν ? Και τι παει να πει "κυβερνησαν" κατα τη γνωμη σου ? Οτι καθονταν και εβλεπαν τα τρενα να περνουν ? Και τι σχεση εχει με τη συζητηση το τι εκανε η Βενετια επι 250 ετη ?

Και τελικα το "χ@@@@ιμο" θα το εξηγησεις η παιδευομαι αδικα ?

Ειναι κριμα κι αδικο μια καλη συζητηση, να χαλαει ετσι ασκοπα και με τετοιο τροπο. Σεβαστειτε τουλαχιστον αυτους που μπαινουν στον κοπο να κατεβαζουν βιβλια κι αναφορες και να παραθετουν σεντονια. Παρακληση.

η ''δημοκρατια της βενετιας'' ηταν η ισχυροτερη της μεσογειου...αν οι βενετοι δεν εστελναν μισθοφορους και εφοδια με τα πλοια τους τιποτα δεν κουνιοταν στη μεσογειο!μονο κατι ξεχασμενοι αραβες...οι βενετοι δεν ειχαν τα στρατευματα που θα υπερασπιζαν την κων/πολη αλλα ειχαν το κεφαλαιο για να πληρωσουν τους μισθοφορους και τα μεσα για να τους μεταφερουν εκει και να τους συντηρησουν!ηταν οι απολυτοι ηγεμονες της ιταλικης χερσονησου ακομα και στα μερη που δεν ηταν υπο τον επισημο ελεγχο τους!και επειδη η ιταλικη χερσονησος ηταν η καθολικη εκκλησια με αλλα λογια και ο παπας ηταν αφεντης και οχι απλα θρησκευτικος ηγετης(βλεπε σταυροφοριες...)και δεδομενης της καθοριστικης επιρροης της καθολικης εκκλησιας στην υπολοιπη δυση ευκολα καταλαβαινεις οτι η βενετια επαιξε καθοριστικο ρολο!μπορει να τον δεχτηκαν με κατανοηση τον παλαιολογο αλλα τελικα η βοηθεια δεν ηρθε ποτε...ειχε το δικιο με το μερος του αλλα οχι και τους βενετους...!και αυτο ακριβως,δηλαδη η καταληξη της σχεσης βενετιας-βυζαντιου,αναφερεται στο λινκ.;)

........Auto merged post: gousia προσθεσε 6 λεπτα και 55 δευτερολεπτα αργοτερα ........

Οι βυζ. αυτ/ρες τους τελ. αιωνες ειχαν ενα συρρικνωμενο κρατος και στηριζονταν στρατιωτικα σε λιγους ξενους μισθοφορους.
Αλλα δε καταλαβαινω γιατι καποιοι ταυτιζετε το νεο ελλ. κρατος(αυτο που ξεπηδησε απ το '21) με την ρωμαιοβυζαντινη αυτ/ρια.



O Παλ/γος ηταν σερβος και προσπαθησε πολυ για την υποταγη της ορθοδοξης εκλλησιας στην ρωμαιοκαθολικη με ανταλλαγμα τη στρατιωτικη βοηθεια, αλλα δεν τα καταφερε γιατι αντιδρουσε ως συνηθως το θρησκευτικο κατεστημενο, που προτιμουσε το τουρκικο φεσι παρα τους παπικους.

για το πρωτο που λες συμφωνω απολυτα!ειμαστε απογονοι των αρχαιων ελληνων και των βυζαντινων λενε καποιοι...μα δεν βρισκω καποια σχεση του βυζαντιου με την αθηνα του περικλη π.χ.!περα φυσικα απο κοινα εδαφη...


οσον αφορα το δευτερο,η καταγωγη δεν με αφορα (εμενα προσωπικα σαν νεοελληνα...)καθολου,εφοσον πιστευω οτι τελικα ο τελευταιος παλαιολογος πολεμησε και θυσιαστηκε στην κων/πολη πιστευοντας ακομα στην ορθοδοξη εκκλησια.;)

Αδικο ? Ως προς τι ? Ως προς το εκφραζεις αποψη και αξιολογεις θεματα για τα οποια ΔΕΝ παραθετεις πηγες η ως προς το ακαθοριστο ( και ακαταλαβιστικο ) "χ@@@@ιμο" ? Τι παει να πει "χ@@@@ιμο" δηλαδη ?

χ@@@@@ιμο παει να πει αυτο http://users.uoa.gr/~nektar/history/2romanity/bhma_venice_and_byzantine_traces.htm :)


και για να σου κανω την περιληψη η Βενετια απεκτησε προνομια,εκανε την σταυροφορια,πηρε τα πανω της και τελικα ξεχασε για παντα την υποτελεια της και τη σχεση της με το βυζαντιο!

συγχαρητηρια στο παιδι που ανοιξε το θεμα παρεπιπτοντως!:oneup:

Nομιζω πως για καποιους ειναι σοβαρο το θεμα που συζητειται εδω. Εαν για σενα ειναι χαβαλες, πασο. Αλλα νομιζω πως κανεις λαθος. Το fun section ειναι αλλου. Θα μπορουσες να ανοιξεις εκει ενα θεμα.
:down:

εχω αδικο;γιατι αν εχω μπορω να ζητησω και συγγνωμη...

Πηγες για τα παραπανω?

τιποτα το ιδιαιτερο ενα χ@@@@ιμο απο την Βενετια ασπουμε...:p

Η 1η ενωση των δυο εκκλησιων εγινε στη δευτερη συνοδος της Λυον το 1274, βοηθεια απο τη Δυση ζητουσανε συνεχεια οι Παλαιολογοι. Ο Ανδρονικος ο 2ος ηταν εντελως μαππας απο τους παλαιολογους. Οι υπολοιποι για τα δεδομενα που επικρατουσαν στην περιοχη τα πηγανε σχετικα καλα.

... (!) βοηθεια απο τη δυση ζητουσαν συνεχεια οι Παλαιολογοι;!!!!!!!!μαλλον εσυ δεν τα διαβασες καλα!μαλιστα οι σχεσεις ηταν ιδιαιτερα ψυχρες!ολοι ακολουθησαν την ιδια τακτικη και τελικα απετυχαν!ανωτεροτητες σε αυτο τον κοσμο δεν ταιριαζουν!:)

Καλα ειλικρινα απο που τα εχετε διαβασει αυτα, προσπαθειες για ενωση των εκκλησιων γινοντουσαν απο το 1365!!!! Η βυζαντινη αυτοκρατορια δεχοντανε συνεχεις επιθεσεις απο τους Τουρκους, δεν αποφασισαν ξαφνικα το 1453 να εισβαλουν οι Τουρκοι...απλα το 1453 το πετυχαν.

... λοιπον οταν ο Παλαιολογος αποφασισε να ζητησει την περιβοητη βοηθεια απο τη Δυση η αυτοκρατορια ειχε μεινει με εδαφη μονο στον Μυστρα και στην ευρυτερη περιοχη της Κων/πολης!αρα η κινηση δεν εγινε εγκαιρα!φυσικα οι Τουρκοι εκαναν καιρο επιθεσεις!αλλα δεν εχει καμια σχεση με αυτο που σου λεω...η ενωση των δυο Εκκλησιων απετυχε παταγωδως!δεν ωφειλεται ομως εκει η καταστροφη!δεν μουτρωσαν οι Δυτικοι για την πιστη!αλλιως τωρα δεν θα ειχαμε μια Δυση ισχυρη!απλα δεν εγινε κινηση απο τον ιδιο τον αυτοκρατορα...:oneup:



ο τελευταιος Παλαιολογος μπορει να μην αδρανησε αλλα αδρανησαν ολοι οι προηγουμενοι!και οι ηγεμονες συγγενεις του!αρα τι σε κανει να πιστευεις οτι θα μπορουσε να αλλαξει!κατι σαν τον Ομπαμα και την αλλαγη ασπουμε!εξαλλου μπορουσε να μην κανει απλο περασμα απο την Δυση αλλα να προσπαθησει και με λαους οπως αυτοι της Ανατολης που μισουσαν τους γειτονες ηγεμονες!αλλα προτιμησε τους πολιτισμενους δυτικους!

Δεν γνωριζω για προγραμμα αλλα με το flight simulator και κατι σαν αυτα http://cgi.ebay.co.uk/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=140516945507 θα εχεις μια αρκετα κοντινη εμπειρια λογικα το επομενο σταδιο ειναι να πας να μαθεις να πετας κανονικα

:oneup:

Ο Παλαιολογος ποτε δεν πιστεψε στο μανα εξ' ουρανου γι αυτο και ζηταγε την βοηθεια της Δυσης μεχρι και την τελευταια στιγμη και σκοτωθηκε μαχομενος κατα της Τουρκικης εισβολης.




Αυτο που λες εγινε, απλα δεν ηταν ανικανοτητα. Ισα ισα ηταν απολυτα σωστη κινηση. :) Οι Παλαιολογοι ηταν αυτοι που πηραν μια διαλυμενη αυτοκρατορια μετα το 1204 και την ξαναεκαναν σημαντικη δυναμη.

ο Παλαιολογος προχωρησε σε αυτην την κινηση οταν πλεον ηταν πολυυυ αργα!δεν ηταν η πρωτη του επιλογη!αντιθετα ειχε προτιμησει την αδρανεια...

Χμ εχουν περασει και μερικα χρονια αλλα θυμαμαι για τον Ιωαννη τον παλαιολογο που εψαχνε ματαια βοηθεια στη δυση με τους τουρκους στην πορτα... Μπορει αν μη θυμαμαι καλα. Θα παω να τα ξεσκονησω.:p

οι βυζαντινοι αυτοκρατορες εκαναν δυο μεγαλα λαθη και το πληρωσαν!πιστεψαν στο μανα εξ ουρανου και στην ανωτεροτητα της αυτοκρατοριας!οπως εξαλλου και ολες οι αυτοκρατοριες που επεσαν!:)

Εγω μονο ενα θα σου πω, μεταξεταστεος......το γιατι μπορεις να το βρεις στα ιστορικα βιβλια....

αν μου παραθεσεις Μολδοβλαχιες και λοιπα κινηματα τι να πω...;)

Αυτο που μαυρισα ειναι το μονο που δεν σε εμαθαν σωστα, οι τελευταιοι αυτοκρατορες του Βυζαντιου ηταν τσακαλια :)

........Auto merged post: ermis333 προσθεσε 7 λεπτα και 54 δευτερολεπτα αργοτερα ........



Τι σημαινει δεν τη βιωναν οπως φανταζονται καποιοι; Θα μας τρελανετε τελειως; Δηλαδη δικαιολογειται καποιος να καταπατα τα ανθρωπινα δικαιωματα καποιου οταν ο αλλος ειναι αμορφωτος, με τι δικαιολογια οτι ο αλλος δεν ξερει πως ειναι να ζεις ελευθερος και αρα δεν το βιωνει το ιδιο;;;

Ειστε σοβαροι με αυτα που γραφετε;; Ποσο ακομα θα προσπαθητε να ρομαντικοποιειτε να γενικοποιειτε και να απλοποιειτε τα γεγονοτα;;
εσυ αυτο καταλαβες;(!)δεν ειπα τιποτα τετοιο!φυσικα και ειναι απαραδεκτη η καταπατηση των δικαιωματων ειτε μορφωμενων ειτε αμορφωτων!αλλα ως αμορφωτη η πλειονοτητα των Ελληνων δεν την ζουσε τοσο βαρια την σκλαβια οσο οι Ελληνες της ιταλογερμανικης κατοχης για παραδειγμα!και γι αυτο εξαλλου δεν ειχε γινει ΚΑΜΙΑ αξιολογη επανασταση παρα μονο τοπικα κινηματα!και περιμενανε 400 ολοκληρα χρονια γι αυτο!φυσικα και ηταν απαραδεκτη η σκλαβια(οπως ειναι και οπως παντα εξαλλου θα ειναι!)αλλα δεν την βιωναν με τον τροπο που καποιοι θελουν να περασουν!:)

OK κατσε διαβασε λοιπον το λεω και σε εσενα, αληθεια για πες μου σε παρακαλω τη βιβλιογραφια απο την οποια αντλεις το παραπανω επιχειρημα......ξερεις απο που καταλαβαινω οτι δεν εχεις; Γιατι αν ειχες δεν θα ελεγες αυτα που λες.

Και βεβαια θα θυμωνω οταν πετωνται κοτσανες αντι της αληθειας, χαριν δηθεν της αντικειμενικοτητας.

η αληθεια ειναι φιλε μου οτι οι περισσοτεροι εκ των Ελληνων ηταν αγραμματοι οποτε και δεν εβρισκαν και ιδιαιτερο νοημα στην επανασταση!δεν βιωναν την σκλαβια οπως την βιωσαν για παραδειγμα στην ιταλογερμανικη κατοχη οι Ελληνες!αλλα φυσικα και ηταν σκλαβωμενοι!δεν υπηρχαν διακιωματα γι αυτους!αλλα σιγουρα δεν την βιωναν οπως φανταζονται καποιοι!παρα μονο οταν γνωρισαν τον κοσμο μεσα απο τα βιβλια του Φεραιου,Κοραη και λοιπων λογιων(οχι Φαναριωτων φυσικα!):)

:offtopic:
εεεε... ναι... την εχω ξαναπατησει. Θα το γραψω 100 φορες ηδη, ηδη, ηδη.....
το ιδιο παθαινω και με τις λεξεις μιλω, μιλησα τις οποιες γραφω το μι με η. Σαν το μηλο δηλαδη. Επισης τη λεξη λεωφορειο οπου γραφω το λεω με ο. Ολα αυτα στο πληκτρολογιο γιατι χειρογραφα τις γραφω οκ.
Στο λεωφορειο ειδικα με βολευει πολυ το λεο γιατι το ομικρον ειναι πανω απο το λαμδα
:p:p

γουστα ειναι αυτα...!(για να μην πω το αλλο!):p

Νομιζω εκει ειναι τοσο μπροστα σαν χωρα, που οτι και να περικοψουν, δεν θα ζησουν το χαλι που περνα η ελλαδα τωρα, που πληρωνει ολα τα 'σπασμενα' μαζεμενα...

εκει δεν εχουν και ηλιο ομως...μην το ξεχναμε αυτο!εμεις εδω στην Ελλαδα εχουμε την πολυτελεια να ξεχναμε τα οικονομικα μας!φτασαμε στο χαλι αυτο αλλα τουλαχιστον φτασαμε χαρουμενοι/χαζοχαρουμενοι/αφελεις οπως θες πες το!ενω εκει θα φανε την μειωση(μικρη η μεγαλη)χωρις ηλιο να βγουν εξω να μοιραστουν τον πονο τους!ειναι πολυ σημαντικο και αυτο!;):)

Για ρωτα τον KLG για τις περικοπες που προωθουνται σε χωρες πχ οπως την Δανια.

το ιδανικο μοντελο θα συμφωνησω οτι δεν εχει βρεθει...αλλα καποιοι το εχουν προσεγγισει καλυτερα.το ζητουμενο ειναι οτι εφοσον τετοιο μοντελο δεν υπαρχει και δεν υπηρξε εξαλλου ποτε εμεις με τη σειρα μας πρεπει να συνειδητοποιησουμε οτι η μονη λυση ειναι η πρωτοτυπια!δεν πρεπει να φοβηθουμε λοιπον την πρωτοτυπια,την επανασταση η οπως θελει να την πει ο καθενας!:)

εμεις παντως στην επαρχια δεν εχουμε ουτε επαρκες αποχετευτικο δικτυο αρα...

Μερικοι εδω συγχυζουν την συζητηση με την δαιμονολογια. Νομιζουν οτι με το να πουν τον αλλο φασιστα, καπιταλιστη, αστο, αρχουσα ταξη, καπιταλιστη, εκμεταλλευτη, αναλγητο απαλλασσονται απο την αναγκη να `πουν κι αυτοι κατι που να εχει νοημα. Κατι που να πεισει οτι θα βοηθησει να βγουμε απο την τρυπα οπου μονοι μας πεσαμε. Ονειρευονται εξεγερσεις και καταρρευση του παγκοσμιου καπιταλισμου. Φυσικα, κατι τετοιο θα σημαινε θανατο απο πεινα εκατομμυριων απο αυτους τους κολασμενους που οι επαναστατες φιλοι μας προσπαθουν να σωσουν πισω απο το πληκτρολογιο τους. Ισως και να μην εχουν τα νοητικα εφοδια να κανουν κατι σοβαρωτερο. Ισως να μιλουν και οι χυμοι του σωματος. Τοτε που ημουν φοιτητης, ειχα παρατηρησει οτι οι πιο επαναστατικοι τυποι ηταν και οι πλεον μειονεκτικοι και σαρκικως στερημενοι.
Στους αναξιοπαθουντες αυτους συναναγνωστες μας, απο καρδιας ευχομαι περαστικα και καλη φωτιση !

εγω παντως ονειρευομαι πισω απο το πληκτρολογιο,μπροστα στα ματ,στο εμπ,στους φοιτητες,στους φιλους καταρρευση του παγκοσμιου καπιταλιστικου συστηματος και αντικατασταση απο ενα ανθρωπινο μιγμα καπιταλισμου και κομμουνισμου.:oneup:

Ποια παλια? την ωρα που βγαινουν τα θεματα των πανελληνιων.

την ιδια μερα φυσικα!υπολογιζε περιπου μια ωρα αφου μοιραστουν στους υποψηφιους...και οι λυσεις του περιπου 3 ωρες αφου τελειωσει η εξεταση!αλλα το τελευταιο ειναι πολυ σχετικο...

Αληθεια ξερετε πως και που βγαινουν τα θεματα των πανελληνιων?

Συγγενης μου πρωτου βαθμου ειναι εκει την ωρα που βγαινουν τα θεματα, και σας διαβαιβεω οτι ειναι δυσκολο η μαλλον ακατορθωτο να μαθει καποιος τα θεματα την ωρα που μπαινουν, τωρα για το τι παιζεται πιο πριν, αυτο δεν το ξερω, παντως εχω ακουσει οτι τελευταια στιγμη καλουν αυτους που τα βαζουν.

Επισης οποιος καθηγητης υποτιθεται πως "ξερει" τα θεματα και τα λεει στους μαθητες του δεν θα επρπε να λεγεται καθηγητης.


ποια θεματα εννοεις;τα παλια;

Για τον ΑΣΕΠ εκπαιδευτικων εχω αμφιβολιες. Γιατι δεν βγαινουν ποτε επισημες απαντησεις στην ειδικη διδακτικη;

εγω εχω ξαδερφο που εχει περασει τον ασεπ και διοριστηκε και απο οτι μου περιεγραψε ειναι πολυ αξιοκρατικη η διαδικασια!μοιαζει αρκετα μαλιστα σε καποια σημεια με αυτη των πανελλαδικων!:)επισης εχω γνωστους που εχουν δωσει ασεπ ειτε ως εκπαιδευτικοι ειτε ως οτιδηποτε αλλο και(ακομα και αυτοι που δεν περασαν)μιλουσαν για μια εξεταση αντικειμενικη...

Και εγω οταν εδινα ο μαθηματικος που μου εκανε μαθημα ειχε 3 θεματα στο βιβλιο του. Αλλα ειχε και 35 χρονια εμπειρια. Το μονο αδιαβλητο συστημα αυτη τη στιγμη ειναι οι πανελληνιες. Αν καποιος αποτυχει, τοτε αρχιζει να λεει γνωμες για νοθεια. Οτι και να σου ειπαν δεν ισχυει.

:oneup:οπως και στον ΑΣΕΠ ενα πραγμα!

Αυτα απου θα μαθουν οι γονεις στα παιδια τους δεν ειναι εξαρτημενα απο τις βλεψεις οποιονδηποτε ελεγκτων. Εκει ειναι η βαση.

:oneup:

Τα φροντιστηρια εχουν ανοιχτη γραμμη με τον Τσακ Νορις φαινεται...

:rofl::rofl::rofl::rofl::rofl::rofl::rofl::rofl::rofl:

Φιλε μου λυπαμαι που το λεω αλλα ολα τα μεγαλα φροντιστηρια των Β.Προαστιων φυσικα και γνωριζουν θεματα ... Ξερω και συγκεκριμενες περιπτωσεις ....

οι περισσοτεροι λοιπον απο τα Β. Προαστια καταληγουν σε πανεπιστημια του εξωτερικου...!δεν ξερει κανεις τα θεματα!και οταν λεμε κανεις!κανεις!παρα μονο να τα προσεγγισουν μπορουν κατι που γινεται σε ολα φυσικα...!

πολυ καλο φιλε μπραβο!εχεις ενα σχολιο και ενα like απο εμενα!

Ποια ταινια ηταν;

ο,τι να ναιγια!:rofl::rofl::rofl::rofl:

Εκπτωσεις δεν κανουμε.
Αλλα οταν ολος ο κοσμος νομιζει πως θα ρθει ο σωτηρας, ο εξυπνος, ο ισχυρος, ο δικαιος ΓΑΠ να τους σωσει απο την κλεψια και την χρεωκοπια, τι να πεις;
Η Δημοκρατια ειναι η μονη λυση. Ολοι μαζι αποφασιζουμε και φτιαχνουμε τις τυχες μας. Η πραγματικη ελευθερια.
Τωρα, απλα περιμενουμε ; τον μεσσια.

εγω περιμενω τους νεφελιμ!:rofl::rofl::rofl::rofl:εχεις δικιο!;)

Τουλαχιστον δεν εχουμε σκλαβια οπως την ειχαν γνωρισει πριν απο πολλα χρονια ... με πραγματικες αλυσιδες.

εχεις δικιο!αλλα μην κανουμε εκπτωσεις σε τετοια σοβαρα θεματα...:)

ο καθενας εξηγει την πραγματικοτητα οπως θελει!παντα ομως πρεπει να εχει λογικη,να σκεφτεται ανθρωπινα και κυρως να εχει την τολμη και τη σοφια να μην την αποδεχτει!''ολα ειναι σχετικα''!εξαλλου η ελπιδα εκει βασιζεται...τωρα αν καποιος νομιζει οτι ο καπιταλισμος μπορει να γινει πιο ηπιος και ως εκ τουτου φυσικη εξελιξη της καταστασης που βιωνουμε δικαιωμα του!αλλα επειδη ο ανθρωπος παντα θα ειναι απληστος δεν νομιζει οτι αποτελει βιωσιμο μετρο!εκει που πρεπει να γινουν κρατικοποιησεις να γινουν!να μην διατηρηθουν επισης ζημιογωνοι οργανισμοι!εκτος και αν εχουν σχεση με παιδεια,υγεια και κοινωνικη προνοια!η κοινωνια δεν εχει στοχο την οικονομικη αναπτυξη!πρεπει να το καταλαβουμε επιτελους!εχει στοχο την ευτυχια των μελων της!απλα η οικονομικη αναπτυξη αποτελει ενα απο τα πολλα μεσα...ετσι δεν μπορουμε ουτε να αναγκασουμε τον 65χρονο π.χ. να δουλευει,ουτε τον 25χρονο να τον καταδικασουμε στην ανεργια!συνταξη σε λογικα ορια!εχουμε χασει το μετρο με τις τοσες Π@π@@@ες που ακουμε καθημερινα απο τους απολιτιστους των μμε,της πολιτικης κτλ.αυτο ειναι το ζητουμενο!εχουμε χασει το μετρο!και εδω μιλαμε για μια υφεση και ενα μνημονιο που θα καταδικασει την Ελλαδα σε πολλα χρονια τοκων και νταβατζηδων!απαραδεκτο!ποσο ηλιθιοι μπορει να ειναι οι οικονομικοι και πολιτικοι παραγοντες του τοπου μας για να δεχτουν αυτη την κατασταση; και αυτο το ''δεν πληρωνουμε'' πλεον αποτελει την καλυτερη απαντηση!βρεθηκαμε εδω λογω του καπιταλισμου και των κορακιων του και προσπαθουμε να επιβιωσουμε παλι με τις ιδιες καπιταλιστικες διαδικασιες!δεν ειναι ρεαλιστικο!αλλαγη πολιτικης πρωτα και μετα ληψη μετρων!τι στο καλο;δεν μπορουμε να καταλαβουμε την κοινωνια μας;:(

Διαβασα τα προηγουμενα ποστ σχετικα με καποια ατομα που δεν κολανε τιποτα για χρονια και ουτε εγω μπορω να καταλαβω πως γινετε αυτο.Παντως και εγω εχω να αρρωστησω περιπου 7 χρονια.Πριν 7 χρονια παλι....χαμος.Καθε χειμωνα τον περνουσα στο κρεβατι με πυρετο, συναχι και καποιες φορες εμετους.Τελικα μαλλον επαθα ανοσια αφου και διπλα σε αρρωστο να ειμαι καθημερινα δεν παθαινω τιποτα.

βρε φιλε/φιλη εσυ και αν εισαι...!7 χρονια;τι στο καλο;πενικιλινη σε φωναζαν στο σχολειο;:rofl::rofl::rofl:μπραβο παντως!

Μπα, το ιδιο ισχυει και στις ΗΠΑ οπου οι εταιρειες ηλεκτροπαραγωγης ειναι ιδιωτικες : η παραγωγικοτητα ανα εργαζομενο ειναι πολυ μεγαλυτερη απο αυτην των ιδιωτικων ταχυδρομειων. Η ουσια ειναι οτι το κεφαλαιο, οπως καθε περιορισμενος πορος, χρειαζεται εναν αποκεντρωμενο μηχανισμο διανομης του σε πολλες απο τις ακομα περισσοτερες δυνατες χρησεις του. Αυτο ισχυει σε καπιταλισμο και κομμουνισμο. Ο Λενιν, ανθρωπος που δεν επαυε να μελετα στιγμη, ειχε καταλαβει πολυ καλα οτι η τεμπελια ηταν η μεγαλυτερη απειλη για τον κομμουνισμο. (Και οι εντοπιοι συντροφοι το ξερουν, γι` αυτο δεν ανεχονται λουφαδορους στο κομμα τους και στις επιχειρησεις του.) Εγκυκλοπαιδικως, οι ΗΠΑ μετα το 1919 ειχαν αποσυρθει πληρως απο την διεθνη σκηνη. Ο Σταλιν ανακαλυψε και εφαρμοσε το συστημα με το οποπιο πορευθηκε η Σοβιετικη Ενωση : χαμηλος μισθος σε σχεση με τις τιμες ωστε να αναγκασθουν να δουλευουν ολοι, ανδρες, γυναικες και παιδια, και να μην τους μενει περισσευμα για να δημιουργειται κεφαλαιο στα χερια ιδιωτων. Ετσι το πλεονασμα εμενε στο κρατος. Στην αρχη οι αναγκες ηταν προφανεις και το κρατος ηξερε που να διαθεσει το κεφαλαιο του. Μετα, ομως, μολις εξασφαλισε το ψωμι, δεν μπορουσε να μαντεψει, για παραδειγμα ποση ποικιλια στηθοδεσμων επρεπε να παραγει. Μεχρι να γινει αυτο ξεκαθαρο, φθασαμε στον Μπρεζνιεφ.

γενικα ο ιδιωτης εφοσον ειναι ανθρωπινος ειναι ο καλυτερρος ''αφεντης''.αλλα αυτο σημερα ειναι ιδιαιτερα σπανιο!η κοινωνια ειναι ανταγωνιστικη και δεν μπορει να ''ανεχτει'' την αδιαφορη εταιρια!θελει δυναμικη που κερδιζεται δυστυχως,με τις παρουσες συνθηκες,μονο με εκμεταλλευση και υποτιμηση του ανθρωπινου παραγοντα!αρα καταληγω οτι ειναι προτιμοτερος ο κρατικος ελεγχος!οσον αφορα το θεμα της τεμπελιας εχεις απολυτο δικιο!μαλιστα ο αριθμος των ελεγκτων εργασιας(των ανθρωπων του κομματος δηλαδη...)καποιες φορες ξεπερνουσε αυτον των εργαζομενων!:pυπηρχε σοβαρο θεμα!και εκει ωφειλονται τελικα και οι φλογερες και συστηματικες ομιλιες!επρεπε να δωθει κινητρο!σημερα εχουμε τα μπονους και τις διμετρες κοπελες...!οι ΗΠΑ μετα τον β' παγκοσμιο πολεμο αποτελουσε πλεον την απολυτη υπερδυναμη!ηταν ο ''σωτηρας'' της ανθρωποτητας!οποτε πλεον ειχε τεραστια επιρροη,οχι μονο οικονομικη!η ΕΣΣΔ παλι ''κλειστηκε '' και περιθωριοποιηθηκε απο τον υπολοιπο κοσμο!καταντησε η χωρα των ''μυστικων''!ετσι οι ΗΠΑ ειχαν ηδη κερδισει αυτην την ιδεολογικη κοντρα!και ο Μπρεζνιεφ πλεον ηταν η φυσικη εξελιξη!η πτωση ομως του κομμουνισμου δεν επεφεραι λυτρωση!ο καπιταλισμος συσσωρευσε χρεη και τωρα τα λουζομαστε!γιατι ο πρωταγωνιστης δεν ηταν το κρατος αλλα ο απληστος ιδιωτης(ασφαλιστης,τραπεζιτης)

........Auto merged post: gousia προσθεσε 2 λεπτα και 14 δευτερολεπτα αργοτερα ........

Μπα, το ιδιο ισχυει και στις ΗΠΑ οπου οι εταιρειες ηλεκτροπαραγωγης ειναι ιδιωτικες : η παραγωγικοτητα ανα εργαζομενο ειναι πολυ μεγαλυτερη απο αυτην των ιδιωτικων ταχυδρομειων. Η ουσια ειναι οτι το κεφαλαιο, οπως καθε περιορισμενος πορος, χρειαζεται εναν αποκεντρωμενο μηχανισμο διανομης του σε πολλες απο τις ακομα περισσοτερες δυνατες χρησεις του. Αυτο ισχυει σε καπιταλισμο και κομμουνισμο. Ο Λενιν, ανθρωπος που δεν επαυε να μελετα στιγμη, ειχε καταλαβει πολυ καλα οτι η τεμπελια ηταν η μεγαλυτερη απειλη για τον κομμουνισμο. (Και οι εντοπιοι συντροφοι το ξερουν, γι` αυτο δεν ανεχονται λουφαδορους στο κομμα τους και στις επιχειρησεις του.) Εγκυκλοπαιδικως, οι ΗΠΑ μετα το 1919 ειχαν αποσυρθει πληρως απο την διεθνη σκηνη. Ο Σταλιν ανακαλυψε και εφαρμοσε το συστημα με το οποπιο πορευθηκε η Σοβιετικη Ενωση : χαμηλος μισθος σε σχεση με τις τιμες ωστε να αναγκασθουν να δουλευουν ολοι, ανδρες, γυναικες και παιδια, και να μην τους μενει περισσευμα για να δημιουργειται κεφαλαιο στα χερια ιδιωτων. Ετσι το πλεονασμα εμενε στο κρατος. Στην αρχη οι αναγκες ηταν προφανεις και το κρατος ηξερε που να διαθεσει το κεφαλαιο του. Μετα, ομως, μολις εξασφαλισε το ψωμι, δεν μπορουσε να μαντεψει, για παραδειγμα ποση ποικιλια στηθοδεσμων επρεπε να παραγει. Μεχρι να γινει αυτο ξεκαθαρο, φθασαμε στον Μπρεζνιεφ.

........Auto merged post: ggeorgan προσθεσε 5 λεπτα και 18 δευτερολεπτα αργοτερα ........



Δες ειναι ρεαλιστικο να κρατα κανεις 40% του εισοδηματος για τα γεραματα. Τοτε ενα γιαουρτακι φθανει και το περισσοτερο βλαπτει, ενω ο νεος εχει αναγκες πολυ περισσοτερες και πιεστικοτερες. Συνεπως, πιο ρεαλιστικο ειναι να ανεβει το οριο ηλικιας και να ελεγχεται η συνολικη οικονομικη κατασταση του δικαιουχου προνοιακης συνταξεως

το γιαουρτακι ομως αυτο το χρυσοπληρωσε και μετα απο χρονια εργασιας δεν ειναι αυτη αντιδραση της κοινωνιας!ειναι απανθρωπο και βαθια καπιταλιστικο!τα γηρατεια κατα αυτον τον τροπο πρεπει να δαιμονοποιηθουν ακομα περισσοτερο!ειναι απανθρωπο!

απο εμενα λογικα συμβουλες για τεχνολογια δεν θα δεχτεις...!ειμαι νεος αλλα δεν πολυασχολουμαι!αρα απο εδω εχεις χαβαλε αλλα και μια σοβαρη συζητηση περα απο τα τεχνολογικα!καλως ηρθες!:)

Αν προκειται να ζησεις κατα μεσον ορο ως τα 84 η τα 87, δουλεια 43 χρονια και συνταξη 24 η 27 χρονια δεν ειναι βιωσιμη. Οι κρατησεις, μονον για συνταξη γηρατος, θα επρεπε να ειναι 40% της αμοιβης οσο εργαζεσαι για να λαβεις συνταξη γηρατος αναλογη με την μεση αμοιβη που επαιρνε ο δικαιουχος οταν εργαζοταν.
Για την κληρονομια, η σοσιαλιστικη λυση ειναι να ειναι ουσιαστικη η φορολογικη επιβαρυνση του φορου κληρονομιας. Αλλα τοτε θα εβγαιναν οι γνωστες μοιρολογιστρες και θα εκλαιγαν οτι επιβαρυνονται οι μικροιδιοκτητες.

τοτε λες τα μισα!ναι!να φτασουν οι κρατησεις στο 40%!ΑΛΛΑ να εκμηδενιστει το ποσοστο των φορων που προοριζεται για τις συνταξεις!ενα μερος των φορων προοριζεται για την καλυψη των ασφαλιστικων ταμειων ως γνωστον...!αρα μιλαμε για το ιδιο ακριβως πραγμα νομιζω με διαφορετικα μονο μεσα!αυτο το τελευταιο με την κληρονομια με βρισκει συμφωνο!:)

κατ αρχην να αποδεχθουμε οτι λυσεις του τυπου την ημερα ματατζης και το βραδυ στρατιωτης αποτελουν μονο λυση αναγκης!δεν ειναι φυσιολογικες!ειναι ΜΟΝΟ λυσεις αναγκης!κατα δευτερον γιατι δεν μειωνουμε μισθους βουλευτων και αλλο(γιατι ακομα παιρνουν πολλα!),γιατι επιτρεπουμε ακομα τοσα παχυλα επιδοματα για οργανωση υπουργικου γραφειου,γιατι πληρωνουμε κομματοσκυλα(δηλαδη τους ''βοηθους'' των υπουργων)που παραγουν μηδενικο εργο κτλ.ας αρχισουμε απο τα πιο απλα!και μετα αγγαρευουμε τους στρατιωτες...εδω οι πολιτικοι ακομα μας κλεβουν(και μεσω των νομιμων εισοδηματων τους)!:rofl::rofl::rofl::rofl: