Αναζήτηση:

Καλα το καταλαβες, στην πραγματικοτητα προτιμω να μεινουν κρατικα τα ΜΜΜ στην Αθηνα, αλλα σε καμια περιπτωση να λειτουργουν με το υπαρχον καθεστως με τα μονιμα ελλειμματα, τις κομματικες προσληψεις (που προκαλουν περισσοτερα ελλειμματα), την αδιαφανεια στις προμηθειες και τη διαχειριση (οτι πρεπει για μιζες και μαυρο χρημα).

Για να μιλαμε ξεκαθαρα λοιπον . Θεωρεις πως τα ΜΜΜ πρεπει να μην ιδιωτικοποιηθουν καθως αν ιδιωτικοποιηθουν θα χειροτερεψουν ?

Διαβαζεις καλα αυτα που γραφω, εισαι σιγουρος; Πρωτον, πουθενα δεν γραφω τι θα συμβει αν εξακολουθησει το κρατος να εχει τα λεωφορεια (αναφερω ομως οτι ειναι πολυ κακος επιχειρηματιας), ουτε καν αν τα ιδιωτικοποιησει (αναφερω οτι και οι ιδιωτες δεν ειναι αγιοι και θελουν χαλιναρι). Αυτο που γραφω ειναι οτι στο ενδεχομενο που το κρατος αποφασισει τελικα να κανει την ιδιωτικοποιηση, πρεπει να ακολουθησει μια σειρα απο στανταρ (ελεγχου, ποιοτητας υπηρεσιων) για οποιον θελει να αγορασει τα ΜΜΜ, ωστε να μην μεινουν ξεκαρφωτοι οι χρηστες τους απο τις πολυ πιθανες (με βαση την εμπειρια, τουλαχιστον απο αλλα - και πολυ μικροτερα - ΚΤΕΛ) "εκπτωσεις" που θα κανουν οι ιδιωτες για αυξηση του κερδους εις βαρος της ποιοτητας παροχης υπηρεσιων. Αν αυτο ειναι μελλοντολογια, ειμαι κι εγω μεντιουμ (αν θελει καποιος να του αφησω και τηλεφωνο, χρεωση μονο 1,5 ευρω το λεπτο).

Χμμμ δηλαδη αν καταλαβαινω καλα δεν πιστευεις τελικα πως με την ιδιωτικοποιηση θα γινουν καλυτερα?

Υποθετω οτι με κοροιδευεις τωρα! Ειναι μελλοντολογια η διαπιστωση οτι οι ιδιωτες ως επιχειρηματιες ακολουθουν στανταρ αυτες τις πρακτικες, ενω δεν υπαρχει αμφιβολια οτι θα εξακολουθησουν να τις ακολουθουν και στο μελλον; Ενα θα απο μονο του δεν ειναι προβλεψη. Οσο για το δευτερο με την αναγκη ελεγχου απο το κρατος, εκει κι αν δεν το τραβας απο τα ακρα το επιχειρημα, ουτε καν θα δεν υπαρχει...

Soto. Μιλαμε για ενα συγκεκριμενο θεμα. Για τα ΜΜΜ. Εσυ λοιπον λες κατι που κατα τη γνωμη σου θα συμβει αν ακολουθησει το κρατος την ιδιωτικοποιηση και ολα τα υπολοιπα. Μιλας για κατι που κατα τη γνωμη ΘΑ - επαναλαμωανω ΘΑ - κανει καλυτερα τα ΜΜΜ. Ετσι δεν ειναι ? Μη κανεις τωρα κολοτουμπες. Γιατι αν εσυ κανεις διαπιστωση τοτε και εγω που θελω κρατικα και επιδοτουμενα ΜΜΜ διαπιστωση κανω βασιζομενος σε παμπολλα παραδειγματα ανα την Ευρωπη και τον κοσμο. Η διαπιστωση λοιπον η μεντιουμ. Αποφασισε τι πιστευεις τελικα. Αλλα το διαπιστωση εσυ ο σοφος και μεντιουμ εμεις οι χαζοι νομιζω πως εσενα υποβαθμιζει τελικα και δεν χρειαζεται πιστευω να σου εξηγησω γιατι.

Γιατι πολυ απλα το κρατος το μονο που κατορθωσε εχοντας τα συγκεκριμενα ΜΜΜ στην κατοχη του ηταν να τα βουλιαξει στα χρεη με την αθλια διαχειριση του, που σκοπευε εν μερει σε κομματικα οφελη με περιττους εργαζομενους, διαφορα "περιεργα" επιδοματα σε αυτους, και γενικα καμποσα ελλειμματα που καλουνται να πληρωσουν οι φορολογουμενοι. Χωρις να ξεχναμε και διαφορες μιζες και μαυρο χρημα για αγορες υλικου απο συγκεκριμενες εταιρειες. Οι ιδιωτες δεν ειναι αγιοι, και με τη σειρα τους οταν τους δινεται η ευκαιρια θα κανουν οτι μπορουν να βγαλουν τα περισσοτερα με μικροτερο κοστος (που μπορει να σημαινει ελλιπη εξυπηρετηση του κοινου, οταν μιλαμε για ΜΜΜ), αλλα εδω χρειαζεται το κρατος, να επιβαλλει τους δικους του ορους και προυποθεσεις καλης λειτουργιας και σωστης εξυπηρετησης του κοινου (και τον ελεγχο τους), για οσους θελουν να εχουν τετοιες επιχειρησεις...

Αυτο ειναι μελλοντολογια η αποψη δηλαδη. Για να καταλαβω.

Αντε παλι με τις εξυπναδες. Ξερω πως ηταν πριν κρατικοποιηθουν, αλλα μιλαμε για 35 χρονια πριν. Υπαρχει καποια νομοτελεια ωστε οτι η ενδεχομενη ιδιωτικοποιηση θα εχει σχεση με τις καταστασεις πριν 4 δεκαετιες; Στο χερι του κρατους ειναι (και στις πιεσεις προς αυτο) ωστε να μην φτασουν σε αυτο το επιπεδο, τωρα οσοι θελουν μπορουν να μεμψιμοιρουν αιωνιως, η να βλεπουν ως τετελεσμενο το μελλον στις γυαλες των μεντιουμ...

Αν εγω ειμαι μεντιουμ που λεω την αποψη μου για το τι θα γινει με την ιδιωτικοποιηση εσυ που λες τι θα συμβει χωρις την ιδιωτικοποιηση ΔΕΝ εισαι μεντιουμ? Λιγη σοβαροτητα δε βλαπτει. Το ειδα και εχθες αυτο με το μεντιουμ και δεν ειπα τπτ. Απλα μη νομιζεις πως το εκλαμβανει κανεις ως επιχειρημα. Αυτοπαξιωνεται αμεσως αυτος που λεει πως ¨ΑΝ γινουν ιδιωτικα τα ΜΜΜ τοτε ΘΑ ειναι πολυ καλυτερα " και ταυτοχρονα κατηγορει τον αλλο με το χαρακτηρισμο μεντιουμ επειδη ειπε και αυτος την αποψη του.

Η λογικη του " επειδη απετυχε παντελως το κρατος ας το πουλησουμε στους ιδιωτες " ειναι ακρως ενδιαφερουσα σημερα. Περα απο τα ΜΜΜ που σε λιγο καιρο θα πουληθουν ετσι και αλλιως ( στην επραχια που ειναι ιδιωτικα ρωτηστε για την ποιοτητα και την τιμη τους ) θα ηταν ενδιαφερον αν δουμε την αντιδραση της κοινωνιας οταν περα απο τα ΜΜΜ θα ιδιωτικοποιηθουν και αλλες υπηρεσιες . Υπηρεσιες οπως η Υδρευση-Αποχετευση, νοσοκομεια, η αστυνομια, η πυροσβεστικη κτλ. Και οταν λεω θα ιδιωτικοποιηθουν εννοω πως ειτε θα πουληθουν κανονικα ειτε θα χρειαζεται να πληρωνεις ιδιωτικη εταιρια να σου παρεχει την υπηρεσια καθως οι δημοσιες θα ειναι τοσο απαξιωμενες και τελματωμενες που θα καθισταντε πρακτικα αχρηστες.

Δεν ειναι μονο θεμα του τι θελουμε... Το "θελω" εχει και πολλα παραλογα (αν και βαζω ενα τεραστιο ερωτηματικο σ'αυτο!)... το θεμα ειναι πως πρεπει να ειναι τα πραγματα ;)

Το πως πρεπει harri ειναι ενα μεγαλο θεμα αντιληψης και ιδεολογιας του καθενος. Εγω εχω αποψη για το πως πρεπει . Για τα ΜΜΕ π.χ. ειναι λαθος εξ αρχης να πληρωνουν ολοι το ιδιο τιμιμα για τη μετακινηση τους. Προτασεις ? Πολλες. 05-07 το πρωι ΔΩΡΕΑΝ ΓΙΑ ΟΛΟΥΣ. Μετα ο καθενας θα πληρωνει εισητηριο ( ηλεκτρονικο ) που θα χρεωνεται αναλογα με το εισοδημα του που θα ελεγχεται απο την ηλεκτρονικη φοροκαρτα. Μηνιαια καρτα σε καθε περιπτωση λιγοτερο απο το 2% του μηνιαιου εισοδηματος του. Τωρα ο χαμηλομισθος πληρωνει το 6-7% παρακαλω ( και στην επαρχια παραπανω ) ΜΟΝΟ για την καθημερινη μετακινηση του στην εργασια του με την προυποθεση οτι εχει μηνιαια καρτα. Αναλογιστειτε και τι θα πρεπει να πληρωνει σε ΔΕΗ-ΕΝΙΚΟΙΑ-ΠΕΤΡΕΛΑΙΑ-ΤΡΟΦΙΜΑ και πειτε μου αν θα επρεπε να ειναι ετσι λοιπον ? Αλλα κατα τα αλλα τζαμπατζης αυτος.

Αλλα ποιο πολυ εμενα με ενοχλει η στοχοποιηση και ο επιτηδευμενος χαρακτηρισμος τους ως " τζαμπατζηδες ". Η με το ζορι απαξιωση δηλαδη που εχει τη σημειολογια της. Δηλαδη αν ο Ρεππας χαρακτηρισε εμενα " τζαμπατζη " τον κ. Τσουκατο-Μαντελη-Ρουσοπουλο ( ε χμμ τον αθωωσανε ξεχασαν sry )-Βουλγαρακη-και τοσους αλλους πως τους χαρακτηριζει? Να σου πω εγω πως. Συντροφους και Συναδελφους. Σημειολογικο και αυτο.

Noμιζω οτι το κουρασαμε, ενω ειναι απλο:

Οποιος θελει ας πληρωνει και ας υποστει τις συνεπειες της πραξης του: θα ειναι παντα ο μ@λ@κ@ς σε μια χωρα που οι πολιτικοι παντα ετρωγαν και τρωνε αλλα δεν τιμωρουνται ποτε γιατι εχουν ψηφισει νομους οι οποιοι παραγραφουν τις δικες τους κλοπες ενω τιμωρουν με γερμανικη αυστηροτητα τον απλο κοσμακη για το παραμικρο. Ας υπερασπιστουν λοιπον αυτη τη χωρα με το σταυρο στο χερι, το κεφαλι ψηλα, το κουτελο καθαρο κλπ κλπ...

Απο την αλλη, οποιος δεν θελει ας μην πληρωνει και ας υποστει κι αυτος τις συνεπειες της πραξης του: αν και οταν τον πιασοτυν θα πληρωσει προστιμο.

Συνεχιζεις να χρησιμοποιεις μονο το ρημα θελω. Μα εγω νομιζω πως ολοι θελουν. Και εγω θελω .

Επιδομα που εχει την ονομασια " Εγκαιρης Προσελευσης " δεν μπορει να ειναι δικαιο. Ειναι αστειο μονο και μονο που το συζηταμε. Αν του αλλαξουν ονομασια να δουμε αν ειναι δικαιο τοτε. Αλλα να προσπαθουμε να δικαιολογησουμε την " εγκαιρη προσελευση " ειναι πραγματικα αστειο. Εγω γελαω , δε μπορω. :rofl:

Πολλοι πλεον εχουν φτασει στο σημειο να μην εχουν να πληρωσουν για τις βασικες και στοιχειωδεις αναγκες τους . Το 30% που καθυστερει να πληρωσει τη ΔΕΗ ειναι τζαμπατζηδες? Το 30% των διοδιων τζαμπατζηδες? Το 20% που δεν πληρωνουν λογαριασμους τηλεφωνιας ( κινητης και σταθερης ) ? Οσοι ΔΕΝ πηγαν να νομιμοποιησουν τους ημιυπαιθριους? Ολοι αυτοι ειναι τζαμπατζηδες? Η μηπως δεν θεωρειται βασικη αναγκη σημερα το ρευμα-πετρελαιο-τηλεφωνο-μετακινηση-ιντερνετ? Σε αυτους λετε δηλαδη να 1.περιορισουν τα εξοδα τους==> να κρυοπαγιαζουν ολη μερα το χειμωνα λογω ελλειψης θερμανσης, να τρωνε πατατες με ψωμι και μακαρονια με τοματα αντε και λιγο κρεας το πασχα-ψαρι την 25η Μαρτιου. Ρουχα να μη αγορασουν για τα επομενα χρονια.
2. Να περιορισουν τις μετακινησεις τους==> να καθονται ολη ημερα σπιτι χωρις να πηγαινουν καν για διασκεδαση η για επισκεψη σε καποιο συγγενικο - φιλικο τους προσωπο σε επαρχια.
Ελαφρα τη καρδια βλεπω πως εδω πολλοι συμβουλευουν τον διπλανο τους να φυτοζωει μιζερα και κακομιρα σαν να ειναι κατι φυσιολογικο μιας και δεν εχει αρα δεν μπορει και να καταναλωσει ! Πολυ ωραια λοιπον. Γιατι αυτος δεν εχει αναρωτηθηκε κανεις? Να σας πω εγω. Αυτος πια δεν εχει γιατι κατα 90% του συμβαινει κατι απο τα παρακατω.
1. Τον απελυσαν απο τη δουλεια
2. Δεν τον απελυσαν απο τη δουλεια αλλα εχουν να τον πληρωσουν μηηηηηηνες ( ποια η διαφορα με τους τζαμπατζηδες? )
3. Δουλευει για 400€-600€ και με αυτα καλειται να ΕΠΙΒΙΩΣΕΙ.
Τα λεω τα παραπανω καθως δεν ξερω ουτε εναν απο το κυκλο μου που να μη του εχει γινει μειωση μισθου 25%-40% ( και μιλαμε για μσθους €1000- ) η να τον εχουν απολυσει η να του χρωσταει ο εργοδοτης λεφτα απο 4μηνες εως 2+χρονια. Ολοι οι γνωστοι μου ΙΔΙΩΤΙΚΟΙ ΥΠΑΛΛΗΛΟΙ βρισκονται σε καποια αντιστοιχη κατασταση. Αυτοι λοιπον χαρακτηριζονται ως επικυνδυνοι τζαμπατζηδες και νομοθετουνται επιγοντως ρυθμισεις για την καταπολεμηση τους.
Συμπερασα. Καποιοι ειτε λογω κοινωνικης ταξης ειτε λογω αγνοιας ΔΕΝ εχουν κατανοησει τι συμβαινει στη χωρα και στους πολιτες αυτης εδω και μερικους μηνες. Δεν γνωριζουν πως παρα πολλες εταιριες εχουν κανει σταση πληρωμων στους εργαζομενους τους, πως οι υπολοιπες μειωνουν συνεχως τους μισθους με το ετσι θελω και πως καθημερινα χανει τη δουλεια του χιλιαδες κοσμος. Προσωπικα θεωρω την κατασταση στην αγορα και την οικονομια ΜΗ αναστρεψιμη . Το χρημα φευγει καθημερινα εκτος Ελλαδας και η ψυχολογια ολων χειροτερευει μερα με τη μερα. Το κινημα ΔΕΝ πληρωνω δεν ειναι τιποτα μπροστα σε αυτα που θα δουμε με την καταρευση της πρωτης ελληνικης τραπεζας. Ο καιρος γαρ εγγυης .

Αυτοι που "δεν πληρωνουν" γιατι δεν κανουν μια βολτα στις επαρχιακες πολεις να δουμε αν μπορουν να μπουν στα λεωφορεια "χωρις να πληρωσουν", και μαλιστα ενα ακριβο εισιτηριο, εδω και χρονια; Απο το ενα ακρο στο αλλο, μπορει να εχουν μεγαλο δικιο οσοι φωναζουν για τα διοδια, και μαλιστα οταν δεν εχουν τελειωσει τα εργα, αλλα να φτανεις να θεωρεις οτι ειναι δικαιωμα "να μην πληρωνεις" και στα ΜΜΕ επειδη ετσι σου γουσταρει και επειδη το κρατος τα εχει κανει μπαχαλο και δεν εχει ενα σωστο μηχανισμο ελεγχου ποιος πληρωνει και ποιος οχι, ειναι ξεφτιλα...

Δηλαδη εγω που δεν εχω να πληρωσω ειμαι ξεφτιλας? Δεν εχω φιλος τι να κανω? Να μη μετακινηθω? Να μη παω για δουλεια? Να μη παω πουθενα και να κατσω σπιτι ?

Δε ξερω τι λετε αλλα δε πληρωνω γιατι πια δεν εχω . Ουτε αριστερη γυμναστικη κανω ουτε φθορες. Δεν εχω κυριε τι να κανω? Προστιμο, κοψε μου προστιμο. Κλησξ , κοψε μου κληση . Μου τελιωσανε τα $$ γιατι μου τα φαγανε ολα τα λαμογια κρατικα και ιδιωτικα.

Δεν ειναι θεμα πελατη η εργοδοτη. Καλα κανει και δεν λογοδοτει εδω . Καλα θα κανει να μην ζητα και στηριξη ομως απο εδω. Αντε στον εργοδοτη σου λοιπον λογοδοτησε και ζητα και στηριξη για την απεργια σου ( που εννοειται πως οταν απεργεις δεν πληρωνεσαι ) και ασε μας εμας. Μαθατε στη λογικη του " δε δινω λογαριασμο σε κανενα " τοσα χρονια. Τωρα ομως σφιξανε οι κ***οι και ο λογαριασμος δεν δινει σημασια και σε εσας , οπως και σε ολους .

δεν λιγο αυτο και μας μιλας μετα http://www.youtube.com/v/7S7CuIeBI7o αλλα τι λεω με μπουκωμενο στομα μπορεις να μιλησεις?

Εμ δε μπορω , τι να πω.

Ολοι τρωμε χορταρακι εκτος απο τον thanasi . Μπεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεε

:rofl::rofl::rofl::rofl::rofl::rofl::rofl::rofl::rofl::rofl::rofl::rofl::rofl::rofl::rofl::rofl:

μαθαμε μαθαμε, οπως μαθαμε και για τα εμβολια που εφταναν για ολα τα αδεσποτα της Αθηνας :)

'Ημαρτον ρε σεις, ημαρτον ρε .

voithostyrempora2 οπωα τα λες. Ταξικα απεναντι και εγω ειμαι με το thanasi και τον καθε thanasi και προφανως δεν γινεται να στεκομαι αλληλεγυος στα αιτηματα τους. Εμαθα προσφατα οτι στην ΕΘΕΛ πριν μερικα χρονια ειχαν προσλαβει λεει κτηνιατρους. Ναι κτηνιατρους. Ξερετε γιατι ?

Αρκετοι πλεον δεν πληρωνουν επειδη δεν εχουν και οχι αποκελιστικα απο επιλογη. Ειδικα στα διοδια. Εγω λιγες φο΄ρες τελευταια που περασα απο τα διοδια Πατρων δεν πληρωσα επειδη δεν ειχα. Και δεν χρειαστηκε να κατεβω να ανοιξω τη μπαρα καθως την ανοιγει απο μονος του ο υπαλληλος πλεον.

Ουτε μισω ουτε αγαπαω κοιταω να κανω την δουλεια μου και τη ζωη μου πιο ευκολη.
Αλλα στο τρυπακι Δ.Υ εναντιον Ι.Υ. και ποσο ο ενα και ποσο ο αλλος, και ακομα χειροτερα γιατι ο ενας και γιατι ο αλλος δεν μπαινω.
Αν καταλαβουν οι αντιπαλομενοι ποσο μας εχουν χωρισει και μας κοροιδεψει θα αλλαξουν σταση και οι κρατουντες.
Τωρα παιζετε το παιχνιδι τους.

Πολυ ρομαντικα ολα αλλα εγω πληρωνω 1,4€ για να παιρνει αυτος 2και 3 χιλιαρικα μισθο. Να διεκδηκησω και εγω 3 χιλιαρικα ναι αλλα μεχρι τοτε ? Τα λογια ειναι ωραια αλλα επι της ουσιας? Πρεπει να μαζεψουμε τοσα δις . Αυτα απο καποιους θα τα παρει. Ε Εγω λεω απο ποιους να παρει τα περισσοτερα και απο ποιους τα λιγοτερα. Τα μιση και οι αγαπες περισσευουν αυτη τη στιγμη. Δεν υπαρχει Δ.Υ. και Ι.Υ υπαρχει και ο ανεργος επισης ( 14% επισημα ). Αυτου τι του λες να διεκδικησει?

Επι Σαμαρα υπ. εξωτερικων ηρθαν μιλιουνια στα χωρια και τις πολεις οι Αλβανοι. Μιλαμε για μιλιουνια ομως. Τι συζηταμε τωρα εδω? Αν ανοιξε τα συνορα και αν σηκωσε τη μπαρα στο τελωνειο ? Επι υπουργειας του ηρθαν παντος. Μεχρι τοτε ΔΕΝ ειχαν ερθει . Επαναλαμβανω επι υπουργειας του . Ναι του Σαμαρα , του Αντωνακη .

Υ.Γ. Δλδ θα παραθετουμε link για πραγματα που εχουμε δει ακομα και με τα ματια σας ? Ελεος

@ amoudar MMM ειναι :)

Σωστος. Αν και για αυτους τα ιδια και χειροτερα ισχυουν

Οι εργζομενοι εχουν το δικαιωμα απεργιας ΟΚ. Αλλα σε αυτη τη χωρα πρεπει να υπαρξει καποτε εξορθολογισμος και κοινωνικη δικαιοσυνη. Και κοινωνικη δικαιοσυνη ΔΕΝ ειναι να παιρνει ο οδηγος 2και 3 χιλιαρικα ενω ο προτωδιοριζομενος πτυχιουχος δημοσιου 850€. Αυτη ειναι η ισονομια? Αρα λοιπον η πρωτη αποψη ( και η πιο πονηρη και ουτοπικη ) ειναι να διεκδικηδουμε ολοι τα 3 χιλιαρικα. ΝΑΙ να τα διεκδικησουμε κυριοι αλλα μεχρι να τα παρουμε θα πρεπει να παρξει ισονομια και ισοπολιτεια . Θα πρεπει να υπαρξει ισοτητα στους μισθους των Δ.Υ. με ενιαιο μισθολογιο προφανως. Αν αυτο σημαινει να μειωθουν οι μισθολι των 2Κ και να αυξηθουν των 800€ στ επιπεδο ας πουμε του 1,2Κ να γινει ετσι. Αλλα να γινει ΓΙΑ ΟΛΟΥΣ. Δεν ειναι μισος ουτε φθονος για τον διπλα αυτο. Ειναι απλη λογικη αναδιανομης υπερ του ΜΗ προνομιουχου. Γιατι ο ανεργος σημερα ειναι μη προνομιουχος. Ο εργαζομενος των 700€ ειναι μη προνομιουχος. Ο οδηγος των 2Κ ΔΕΝ ειναι μη προνομιουχος τη σημερινη ημερα που υπαρχει επισημη ανεργια 14%, ελαστικες μορφες απασχολησης παντου στον ιδ. τομεα, προειδοποιησεις απολυσεων , μειωσεις σε μισθους των 800€ και πολλα αλλα. Αλλαξτε μυαλα κυριοι των ΜΜΕ γιατι σε λιγο καιρο θα παρακαλανε ολοι για τη λυτρωτικη ιδιοτικοποιηση των ΜΜΕ οπου θα την δεχθει η κοινωνια με ανακουφιση. Μη γινεσται προκλητικοι τουλαχιστον γιατι απευθυνεσται σε κοσμο που δεν εχει να φαει. Ενταξει ειχατε προνομια, βγαλατε λεφτα, φαγατε, επιδοματα, μπονους, γαλατα, ταξιδια, πλασματικες υπερωριες και ποσα αλλα. Τωρα που η κοινωνια τον πινει ασχημα για να διατηρησετε καποια απο αυτα μη προκαλειτε και σωπαστε - σωπαστε οσο ειναι νωρις.

Και μονο που το σκεφτηκες ποσο μαλλον που το εγραψες ειναι απαραδεκτο.
Μισος?
Μπραβο.

Μισος η αληθεια? Εσυ που αγαπας και δε μισεις δε μας λες?

Και πολυ αργησαμε. 'Επρεπε να τους εχουμε παρατησει απο καιρο τωρα. Δεν ειμαστε για τετια εξοδα οταν δεν εχουμε να πληρωσουμε φαρμακα πλεο. Οσο για αυτα που ειπε ο Pop , αλλες εποχες τοτε και αλλες τωρα. Μιλαμε για 14 χρονια πριν , οπως και σε 14 χρονια απο τωρα θεωρω πως πιθανος θα ειμαστε σε θεση να διοργανωσουμε μεσογειακους αγωνες. Η Ολυμπιαδα σαν Ολυμπιαδα δεν ηταν το μεγαλο μας προβλημα , το προβλημα ηταν οι υπερκοστολογησεις και οι μιζες που πολλαπλασιασαν τα εξοδα και μοιρασαν την πιτα εντελως αναξιοκρατικα. Ας διοργανωσουν τους μεσογειακους αλλοι τωρα και αργοτερα βλεπουμε. Οσο για το κυρος και την εικονα της χωρας εμενα καθολου δεν με απασχολει αν ειναι να γλυτωσουμε αυτα τα 100δες εκατομμυρια. Νο1 χωρα για πτωχευση ειμαστε στα στοιχηματα μηνες τωρα αυτο θα μας πειραξει.

Παρακρατηση μισθου για μελλοντικη απεργια δεν μπορει να γινει. Αν συμβαινει κατι ειναι μια εισφορα τους στο Συλλογο τους για τη δημιουργια απεργιακου ταμειου που βοηθα σε τετιες περιπτωσεις. Αυτο γνωριζω οτι υπαρχει σε αλλους δημοσιους οργανισμους η παραδημοσιους οργανισμους. Μια φιλη σε τραπεζα απεργουσε οποτε ανακοινωνε ο Συλλογος απεργια. Οι περισσοτεροι εξυπνοι απεργουσαν μια ημερα τους βολευε και τις επομενες πηγαιναν κανονικα. Μετα απο κατι μηνες ο Συλλογος αποζημιωσε απο το απεργιακο ταμειο μονο εκεινους οσους ειχαν απερηγησει τουλαχιστον το 90% των ανακοινωμενων ημερων απεργιας. Η φιλη και καποιοι μετρημενοι στα δαχτυλα τα πηραν πισω και οι υπολοιποι πηραν τα 3

Ο πατερας ειχε κατι καρτες σε τραπεζες. Τις ειχε χρεωσει καμποσο μεχρι το 2007 αλλα δεν ειχε αφησει κατι ληξιπροθεσμο και πληρωνει κανονικα τις δοσεις του. Το 2007 αρρωσταινει και κανει εγχειρηση καρδιας - ανοιχτης καρδιας. Απο εκεινη την ημερα και μετα σταματησε να πληρωνει προφανως καθως σταματησε και να δουλευει . Λογω της καταστασης δεν μπορουσε να κανει την δουλεια που εκανε πριν και απο τοτε δεν εχει εργαστει ξανα. Ενημερωσε τις τραπεζες πως δεν μπορει πλεον να πληρωσει ολο το ποσο και αν θελουν να διακανονισουν τι μισο ποσο με πολλες δοσεις για να το εξοφλει σιγα σιγα. Δεν θελησαν ποτε και οι εισπρακτικες επερναν καθε μερα σχεδον τηλεφωνο επι 2 χρονια. Καθε φορα γινοταν ο ιδιος διαλογος καθως το σηκωνα εγω τις περισσοτερες φορες .
- Για σας θελουμε τον κ. Ταδοπουλο
- Δεν τον γνωριζω
- Δεν ειναι η οικια του εκει ?
- Δεν ξερω, εσεις πια ειστε?
- Να καλουμε απο δικηγορικο γραφειο.
- Ειστε δικηγορος εσεις δηλαδη ?
- Οχι ειμαι υπαλληλλος εδω...
- Α καταλαβα, επειδη κυρια μου τα δικηγορικα ζητηματα δε λυονοται τηλεφωνικα μου λετε τη διευθυνση σας .
-Μα, μου , σου , του. Ο κ. Ταδοπουλος?
- Μα δε ξερω σας ειπα ποιος ειναι.
Εκει το κλεινανε συνηθως. Τελευταια αραιωσαν αρκετα τα τηλεφωνα. Ψηφιστικε ο νομος Κατσελη και ο δικηγορος ειπε του father που ισως ανηκει στις ελαχιστες περιπτωσεις που μαλον τελικα δεν θα εξοφλησει τιποτα στις τραπεζες . Το χειροτερο που μπορει να του εκδικασει το δικαστηριο ειναι να εξοφλησει συνολο 400€ σε διατημασ 3-4 χρονια. Ενω σταματησαν παιρνουν τελευταια εμφανιστηκαν ξανα με το επιχειρημα πως αυτοι εχουν καλυτερο διακανονισμο απο αυτο που θα ορισει ο νομος και να παει απο εκει να τα βρουν κτλ. Τωρα πια τους λεει ξεκαθαρα πως μπορουν να παρουν τα @@ του και πως ασκοπα τον ενοχλουν καθως το θεμα θα λυθει δικαστικα συντομα.

μαλιστα παλι το μεσο ε? δηλαδη ολοι μπηκαμε με μεσο? και περιμενεις να σε παρω στα σοβαρα???





με τα μαυρα μεσα η οχι?

Δεν μπηκατε ολοι με μεσο αλλα το 70% τουλαχιστον και αυτο πλεον το ομολογουν και συναδελφοι σου και πολιτικοι και ολοι. Μην προσπαθησεις να μας πεισεις οτι μπηκατε ολοι αξιοκρατικα γιατι θα ξερασω. Για τα μαυρα πεστα αλλου οχι σε εμενα. Αν θες και ποθεν εσχσες σου καταθετω για να πειστεις , εσυ ομως?

γιατι δεν βγαζεις και συ ενα επαγγελματικο διπλωμα να γινεις και συ οδηγος?

Γιατι προφανως δεν θα εχει το απαραιτητο μεσον για να γινει. Αν η ολη υποθεση ειναι ενα επαγγελαμτικο διπλωμα θα τρεχανε πολλοι .

........Auto merged post: amoydar προσθεσε 2 λεπτα και 22 δευτερολεπτα αργοτερα ........

γιατι δεν βγαζεις και συ ενα επαγγελματικο διπλωμα να γινεις και συ οδηγος?

........Auto merged post: thanasis38 προσθεσε 4 λεπτα και 52 δευτερολεπτα αργοτερα ........


γιατι δεν πηγες και συ να γινεις οδηγος αγαπητε να παιρνεις 1500 ευρω? μηπως γιατι δεν θελεις να ξυπνας απο τις 3 το πρωι? μηπως επειδη τις κυριακες θελεις να πηγαινεις βολτα για να πιεις το καφεδακι σου? η μηπως Χριστουγεννα Πασχα και αργιες θελεις να εισαι με τους δικους σου ανθρωπους? ειπαμε πηγαινετε να βγαλετε διπλωμα 4ης κατηγοριας και
πιαστε δουλεια στην ΕΘΕΛ να χεστειτε στο χρημα.

Τα τελευταια 2 χρονια εχω δουλεψει ολα τα Πασχα-Χριστουγγενα-15Αυγουσυτους και δεν παιρνω 1500 . Οσα σου λεω μπορω να στα αποδειξω. Εσυ ?

Προφανως και θα υπαρχουν μεγαλες διαφορες ακομα και μεταξυ υπαλληλων που κανουν την ιδια δουλεια. Δεν ξερω ποιος παιρνει τα 1500, αλλα μια χαρα λεφτα μου φαινονται οταν το μονο προσον που πρεπει να διαθετει καποιος ειναι επαγγελματικο διπλωμα.

Καλα και τα 1500 ειναι υπερπολυτελεια σημερα οταν πλεον πτυχιουχος λαμβανει πρωτο μισθο 800κατι στο δημοσιο. Αλλα στην ΕΘΕΛ επικρατει η λογικη του " βολευτηκαμε εμεις και στα @@ μας εσεις". Αλλα και για τα 1500 ψεματα λεει. Ανυπομονω να ψηφιστει ο νομος για την δημοσιοποιηση των εισοδηματων τον Δ.Υ. να δω ποσα πραγματικα ειναι. Επισης ακομα και 1500 να ειναι η αυξηση του εισητηριου για να διατηρηθουν τα 1500 των κυριων ειναι απαραδεκτη. Ας τους κανει 1000 και ας μειωσει κιολας την τιμη του εισητηριου. Γιατι αυτος που την πληρωνει τελικα ειναι ο υπαλληλος των 600€ που πληρωνει αυτος ακριβοτερο εισητηριο για να διατηρουν καποιοι προνομιουχοι τα προνομια τους. Οπως αντιστοιχα και στη ΔΕΗ που για να διατηρουν μισθους 5Κ αυξανουν συνεχως την τιμη του ρευματος. Τα υπολοιπα περι νυχτερινων ειναι αρλουμπες καθως το νυχτερινο αυξημενο ειναι μετα τις 10 . Δηλαδη μιλαμε για το διαστημα 10-12 το βραδυ που ουτε μεγαλο ειναι ουτε μπορει να συμπεριλαβει ολους τους οδηγους. Βεβαια στην ΕΘΕΛ γινονται θαυματα και εμφανιζονται υπαλληλοι να εχουν κανει υπερωριες ακομα και 180 ωρες / μηνα. Τωρα πως μπορει να συμβει αυτο...

Δηλαδη δεν μας νοιαζει ποσοι πεθαινουν αρκειε να μην ειμαστε εμεις :whistle:

Γενκα στην Ελλαδα δε μας νοιαζει για οτιδηποτε περα απο τον εαυτο μας. Ακομα να το καταλαβεις ?

ειδες πουθενα να λεω οτι οι οδηγοι ειναι ολοι ενταξει?? υπαρχουν και κακοι οδηγοι. το εχω πει και σε αλλο ποστ. αληθεια στην αρμοδιοτητα τρου οδηγου ειναι να σηκωνει τα παρκαρισμενα αυτοκινητα,την παραβιαση των λεωφορειολωριδων και τις πορειες που γινονται στο κεντρο της Αθηνας με αποτελεσμα καθε τρεις και λιγο να τροποποιειται το δρομολογιο?

........Auto merged post: thanasis38 προσθεσε 0 λεπτα και 56 δευτερολεπτα αργοτερα ........


δηλαδη εσυ τι πιστευεις? οτι παιρνουμε 5 και 6 χιλιαδες ευρω?

δεν πιστεω οτι ειναι 1500 αλλα ουτε 5 και 6 χιλιαδες . 2000 και κατι. Οποιος εχει στοιχεια και θελει να τα δειξει ας με διαψευσει ευχαριστως

1500 ευρω καθαρα.

δεν σε πιστευω.

Αρχικο μηνυμα απο thanasis38 ...Εμφανιση μηνυματων

δηλαδη τι ακριβως παραπανω υπηρεσιες θα ηθελες? λεωφορειο καθε 5 λεπτα? ηδη το αεροδρομιο ειχε καθε 10 -15 λεπτα για Συνταγμα πληρωνοντας 14 ευρω καθε δρομολογιο για διοδια συν πετρελαια συν εξοδα συντηρησης και αμοιβες προσωπικου και τα 35 ευρω ηταν ακριβα ? δηλαδη 1,75 ευρω την ημερα πηγαινε ελα για αεροδρομιο?(για 20 μερες μιλαμε). ενω τωρα πηγε 2,25 την ημερα? σοβαρεψου

Οι αμοιβες προσωπικου ποσο ειναι ?

εγω thanasi να περιμενω απαντηση ?

Ενα απο τα λαθη που οι περισσοτεροι κανουμε ειναι να κρινουμε απο τις προσωπικες μας εμπειριες. Εγω λοιπον για πολλα χρονια δεν παταγα σε μαγαζια που δεν ηξερα οτι θα μπορουσα να αναπνευσω. Μπαρακια πχ μικρων διαστασεων, απλα ειναι out of the question. Δεν με ενδιαφερει "που παει η παρεα". Οπως πχ δεν δεχομαι (δεχομουν) να παω σε smoking area επειδη καποιοι στη παρεα καπνιζουν.

Και ναι, γνωριζω ΠΟΛΛΟΥΣ που δρουν με τον ιδιο τροπο. Το οτι εσυ δεν γνωριζεις , το δεχομαι αλλα δεν μου λεει κατι περισσοτερο απο το οτι δεν εχεις αντιστοιχες εμπειριες. Σεβαστο οπως ειπα.

Καλα ο καθενας την αποψη του λεει ετσι και αλλιως. Το βασικο ζητουμενο ειναι πως προφανως δεν νοιαζεται κανεις για το τζιρο του αλλου οταν επιτελους αποκτα τον ιαθαρο αερα που δικαιουται οπως λεει ο Yiannis. Αν το διακυβευμα ειναι ο καθαρος αερας και ο οχι καρκινος δεν μπορει να μιλαμε τωρα για τζιρους και εσοδα καταστηματαρχων. Ετσι ειναι η λογικη θεωρω.

Σου διαφευγει οτι ειναι πολλοι η ΜΗ καπνιστες που ακολουθουν την ιδια ακριβως σταση. Δεν πηγαινουν σε τετοιους τεκεδες (συγνωμη , μαγαζια υγειονομικου ενδιαφεροντος) γιατι αγαπανε τη ζωη τους.

Αν λοιπον δεν ηταν η κριση στη μεση και αν το μεσο εφαρμοζοταν και δεν μας ειχαν χεσμενους οι μαγαζατορες, θα ειχαν κινηση. Απλα οχι απο τους καπνιστες.

Δε το νομιζω αυτο και δεν το πιστευω. Εγω προσωπικα απο οσους εχω γνωρισει ΠΟΤΕ δεν ακουσα καποιον να μην βγαινει επειδη επιτρεπεται το καπνισμα. Το περισσοτερο που ψαχναμε ειναι μαγαζι με καλο εξαερισμο γιατι αλλιως εγω προσωπικα δεν αντεχω να κατσω πανω απο 1 ωρα καθως τσουζουν τα ματια μετα. Τωρα εσυ μπορει να το κανεις. Απο προσωπικη εμπειρια δεν το εχω ξαναδει αρα και θεωρω πως δεν ισχυει αυτο. Αλλα επαναλαμβανω πως αν ειναι να σε γλυτωσει το κρατος απο τον καρκινο και να σου δωσει επιτελους τον καθαρο σου αερα ποτ δικαιουσε χεστηκες για τον τζιρο των καταστηματων. Ετσι δεν ειναι ?

Εγω παλι πιστευω οτι πολυς ειναι ο κοσμος που ψαχνει αφορμες να κανει κατι.. να κοψει το καπνισμα, να κοψει το ποτο, αλλα δεν το κανει γιατι δεν εχει το 'ερισμα'. Θες τωρα να ειναι το ερισμα η κριση, ο αντικαπνιστικος νομος που τον αναγκαζει να βγει στο κρυο στη δουλεια η του κανει τη ζωη γενικα δυσκολο; Σημασια δεν εχει.

Απο την αλλη, αν ακολουθησω τη λογικη σου, ειναι βλακωδες να πιστευουν καποιοι τα επιχειρηματα καποιων που αποδιδουν στον εν λογω νομο για τη πτωση των τζιρων των μπαρ για παραδειγμα εν μεσω κρισης...

Μα και για την πτωση του τζιρου η οικονομικη κατασταση φταιει κατα 90%. Αφου δεν εχει αλλαξει τιποτα και παντου καπνιζουν δεν επηρεαζει κατι ο νομος. Οποιος εχει λεφτα βγαινει , οποιος δεν εχει καθεται σπιτι του. Τωρα αν ποτε ο νομος εφσσρμοστει σε μεγαλο βαθμο ειναι προφανες οτι θα εχει επιπτωσεις στο τζιρο. Δεν χρειαζεται προβλεψη για αυτο. Και εγω αν καπνιζα και μου λεγανε πως δεν μπορω να καπνισω καπου δεν θα πηγαινα καν εκει. Θα προτιμουσα σπιτι η οπου αλλου μπορω να διασκεδαζω αλλα και να καπνιζω μαζι. Μπορει να μην το κανουν ολοι οι καπνιστες αλλα οι μισοι σου λεω, ομως ακομα και οι μισοι ειναι ποσοστο σημαντικο πτωσης τζιρου. Βεβαια δεν καταλαβαινω γιατι ειναι προς συζητηση αυτο? Αν ειναι οπως λεει ο Yiannis να προστατευτει ο καθαρος του αερας και η υγεια των παιδιων του χεστηκε κιολας αν θα μειωθει ο τζιρος τους 20-30%. Ετσι δεν ειναι ?

Εμενα μου μυριζει πολυ αυτη η ιστορια ακομα και για ενδοαριστερες τασεις προβοκατσιας. Το ολο θεμα ηξερε ο ΣΥΡΙΖΑ οτι δεν θα του κανει καλο απο την αρχη. Οπως και να εχει η ευθυνη βαρυνει τους γελοιους κυβερνωντες καθως θα επρεπε να γνωριζουν το σκηνικο που παει να στηθει με 300 μεταναστες και να μην τους αφησουν καν να μπουν στο πλοιο για Αθηνα ( οπως κανανε καποτε με τους αγροτες ). Τα υπολοιπα για ευθυνες στο ΣΥΡΙΖΑ ειναι στρουθοκαμηλισμος. Αν ενας ΣΥΡΙΖΑ μπορει να κανει μια χωρα οτι θελει συγχαρητηρια ακομα μια φορα στους κυβερνωντες.

amoydar
Στο site της ΕΘΕΛ ειναι τα νουμερα που ζητας. Τα εχουμε παραθεσει στο αλλο θρεντ "στην τροχια με τα τρενα".

Οσο για τις τιμες, κατι που γραφεται συχνα (μερικες φορες διαβαζω και ειναι σαν να ακουω τον Αυτια)
Αν ειχαμε δραχμες μεχρι σημερα, ναι, ειναι πολυ πιθανον το εισιτηριο ΜΜΜ να κοστιζε πια 500 δρχ. Και το νερο να ειχε φτασει τις 170. Εννεα χρονια μετα, ειναι αναμενομενο να εχουν ανεβει. Παραξενο σας φαινεται? Εκτος αν οι τιμες του 2002 επρεπε να ειναι σχεδον ομοιες με εκεινες του 1993 κι ολες μαζι με του 2011.

Tα γενικα τα ξερω. Για το συγκεκριμενο δρομολογιο που αναφερθηκε ο thanasis ρωταω.
Για τις τιμες που λες ... ειναι τεραστια συζητηση και μπορει να μην φτασει ενα ολοκληρο φορουμ αν συζητησουμε για το τι συμβαινει με τις τιμες στην Ελλαδα.π.χ. τ'ωρα 'εχουμε και κριση και πληθωρισμο και μειωμενη καταναλωση μαζι ! Η Ελλαδα στο θεμα των τιμων ειναι η χωρα του παραλογου . Μπορω να σου γραφω επι ωρες για τον παραλογισμο και το τρελο παρτυ με τις τιμες. Ξανα π.χ. Ιδιο σαμπουαν εδω 3,5€ στη Γερμανια 1€. Το ιδιο ακριβος ομως. Οσο για τα εισητηρια . Δεν μπορει το εισητηριο απο 100δρχ να παει 500δρχ με πληθωρισμο ~3% το χρονο. Οπως δεν μπορει και τα λεμονια να πανε απο 50δρχ/kg στις 400δρχ/kg. Οπως και πολλα αλλα. Δεν δικαολογουνται ουτε απο τον πληθωρισμο ουτε απο τις αυξησεις των μισθων και του ΑΕΠ. Η Ελλαδα θελει πυρηνικη βομβα και κατασκευη των παντων απο την αρχη.

Οι πλουσιοι δεν καπνιζουν καρελια αλλα κανουν πολλα πουρα, κοκαινη , ποτα και πολλα αλλα επισης επιβαρυντικα. Γενικα ο πλουσιος εχει πλεονεκτημα σε οτιδηποτε απεναντι στο φτωχο. Ακομα και να καπνιζει θα καπνισει ισως καλυτερης ποιοτητα τσογαρο η θα φαει καλυτερης ποιοτητας φαγητο κτλ. Ετσι διατηρει και πιθανοτητες καλυτερης υγειας απο τον φτωχο. Δεν ειναι δικαιολογια το οτι οι πλουσιοι δεν καπνιζουν για εμενα καθως κανουν αλλου ειδους καταχρησεις και επιβαρυνσεις. Το μονο παραδοξο που χρηζει αναλυσης ειναι το μεγαλο μερος γιατρων - νοσηλευτων και λοιπων που καπνιζουν σε μεγαλο ποσοστο . Εκει περιμενεις μια διαφορετικη κατασταση λογω της αμεσης επαφης που εχουν καθημερινα με τις συνεπειες, αλλα δεν ειναι ετσι .

Οπως δε σου απαγορευει να αγορασεις κι ενα γρηγορο αυτοκινητο, κοφτερα μαχαιρια, η κυνηγετικη καραμπινα.

Σου απαγορευει ομως να υπερβαινεις τα ορια ταχυτητας στους δρομους κυκλοφοριας, η να σκοτωνεις αδιακριτως. Και σου επιτρεπει να τα αγορασεις ολα αυτα με περιορισμους χρησης!
Οπως δηλαδη σου απαγορευει και να καπνιζεις σε χωρους Δ.Χ. λογω παθητικου καπνισματος, δηλαδη για να μην πυροβολεις την υγεια των αλλων με το τσιγαρο που σου επιτρεπει να αγορασεις για δικη σου ... αυτο-δηλητηριαση και μονο.

Συμπερασμα:
Το οτι δε σου απαγορευει να τ αγορασεις δε σημαινει κι οτι δε μπορει να σου θετει περιορισμους χρησης τους.
Εαν διαφωνεις με τους περιορισμους καλα θα κανεις να βρεις επιχειρηματα γι αυτους καθαυτους, διοτι το οτι δε σου απαγορευει να τα αγορασεις απο μονο του ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ επιχειρημα της προκοπης.


Και ομως,
ειναι απολυτα δημοκρατικο να θετεις περιορισμους ακομη και στις πλειοψηφιες σε θεματα δικαιωματων η προστασιας, οπως (π.χ.) οταν προστατευεις τα δικαιωματα μιας μειωνοτητα απο τις οποιες διαθεσεις της πλειοψηφιας, ακομη κι εαν η πλειοψηφια επιθυμει να της πιει το αιμα (sic) η εστω ακομη κι εαν απλα αδιαφορει για τα βασικα δικαιωματα της μειωνοτητας αυτης.
Η δημοκρατια δε σημαινει απολυτη ασυδοσια της πλειοψηφιας, και μπορει καλιστα να περιοριζει την πλειοψηφια σε θεματα που κρινεται οτι πρεπει να οριοθετηθουν.

Στην περιπτωση της απαγορευσης του καπνισματος, δε νομιζω οτι ειναι "ασφυκτικος περιορισμος" το να σου απαγορευει το ασυδοτο καπνισμα στους κοινοχρηστους χωρους οπου υπαρχουν και μη καπνιστες. Το δικαιωμα ολων ν ανασαινουν οσο το δυνατον καλυτερα ειναι βασικο δικαιωμα, ενω το καπνισμα μπορει πανευκολα να περιοριστει εξω η σε ειδικους τεκεδες που θα απευθυνονται μονο σε καπνιστες.
Εν ολιγοις δηλαδη ο πραγματικος ασφυστικος περιορισμος δεν ειναι η απαγορευση του καπνισματος που μπηκε τωρα, αλλα η καπνιστικη ασυδοσια που επικρατουσε (κι επικρατει) αφου δεν αφηνει περιθωριο στον κοσμο (καπνιστες και μη καπνιστες) να ανασανει λιγο καθαρο αερα στους χωρους αυτους!

........Auto merged post: YiannisM προσθεσε 0 λεπτα και 59 δευτερολεπτα αργοτερα ........


@amoydar, μιας και λασπολογεις εναντιον μου παλι :rolleyes: μηπως μπορεις να μας αιτιολογησεις και κατι, περα απο λασπες και επιθετα;


Πως και λιγο πριν ολη αυτην την επιθεση περι (δηθεν) προσωπικου ειχες αμφιβητησει (διπλα) την ειδηση οτι το 2010 αυξηθηκε κατα 50% ο αριθμος των ανθρωπων που ετρεξαν σε κλινικες αποτοξινωσης για να βοηθηθουν να κοψουν το καπνισμα, λογω της εν λογω καπνο-απαγορευσης; :hmm:

Αφου διαβαζω εδω οτι το ιδιο ακριβως εχει καταγραφει και σε αλλες χωρες με τους εκει νομους απαγορευσης καπνισματος.
Δηλαδη αυτες οι απαγορευσεις καπνισματος μειωνουν αμεσα εκτος απο τα ασθματα και τις καρδιακες προσβολες και το καπνισμα των καπνιστων καθως και τους αριθμους τους! διοτι αυξανουν τη διαθεση καποιων να κοψουν το καπνισμα (και μ εμενα, και με καποιους φιλους μου συνεβηκε αυτο).

Αυτο ειναι απολυτα λογικο, κι αυτο καταγραφεται και στο εξωτερικο.
Εσυ γιατι το αμφισβητησες εκει αναρωτιεμαι; Μονο και μονο επειδη σου χαλαει τη σουπα περι "κακης απαγορευσης", η μηπως επειδη γνωριζεις κατι περισσοτερο;;

........Auto merged post: YiannisM προσθεσε 6 λεπτα και 20 δευτερολεπτα αργοτερα ........




Σαφως πινοντας το ποτο η τον καφε (αυτο ειχα πει, κι αυτο σου διευκρινηζα εκει που απαντας κιολας χωρις να το διαβασεις ομως!).


Εαν ομως ειναι ανοιχτα στους παντες, κι εαν προσελκυει τους παντες, τοτε δεν θα ειναι club καπνιστων. Νομιζω οτι θα πρεπει να υπαρχει καποιου ειδους διασφαλιση οτι απευθυνεται μονο σε καπνιστες κι οχι στους παντες.

Αφμισβητω οτι αυτο προερχεται απο την απαγορευση του καπνισματος στους δημοσιους χωρους. Πιστευω οτι στην Ελλαδα ειναι αποτελεσμα της τεραστιας κρισης που βιωνουμε ολοι μας καθως ο καθενας ελλατωνει οσο μπορει τα εξοδα του. Ξερω πολλους που δεν αγοραζουν πλεον τσιγαρα πριν την απαγορευση καθως δεν εχουν λεφτα. Δεν θεωρω πως πειστηκε ο κοσμος για την βλαπτικοτητα του τσιγαρου επειδη ψηφιστηκε ενας νομος και τρεχει τωρα να βρει τροπο να το σταματησει. Αυτη ειναι η σαφης αποψη μου που εσυ μπορει σε λιγο να την ερμηνευσεις και να συμπερανεις πως θεωρω οτι πεταει ο γαιδαρος !!!
Επισης θα επαναλαβω για ακομα μια φορα πως οσα ειπες προηγουμενος πως ΕΓΩ θεωρω δεν εχουν καμια σχεση με την πραγματικοτητα και ειναι ψευδη και ανακριβειες.

amoydar, το προβλημα ειναι οτι οπως καταλαβα, μου ζητησες να λαβω θεση σε σχεση με το διαλογο που (κακως κατα τη γνωμη μου) εχετε ανοιξει επι προσωπικου ουσιαστικα στο συγκεκριμενο thread.

Αν θες να μαθεις την αποψη μου στο συγκεκριμενο θεμα που εχει προκυψει, ζητα μου να σου απαντησω σε pm, οχι στο thread οπου στη τελικη οι ανθρωποι που διαβαζουν δεν μας χρωστανε κατι.

Επετρεψε μου να μη επανελθω στο συγκεκριμενο.

Εσυ αρχισες τις νουθεσιες σε εμενα και απλα σου εξηγω το λογο που επιμενω. Πιστευω και εσυ αν ειχες ενα λασπολογο απεναντι σου το ιδιο θα εκανες.

Οι αμοιβες προσωπικου ποσα ειναι ?

Οι αμοιβες προσωπικου ποσα ειναι thanasi που σε ρωτησα πριν?

Για μενα, ο καπνιστης ειναι ενας συνανθρωπος μου ο οποιος για οποιο λογο τον οποιο δεν εξεταζω (γιατι στη τελικη ειναι προσωπικος) επελεξε να μπει σε μια συνηθεια (habbit) η ενα παθος (vice) το οποιο ενεχει καταστροφικες συνεπειες και οδηγει σε ασθενεια με ψυχοσωματικες προεκτασεις σε οτι αφορα τον ιδιο ειτε για τους ανθρωπους γυρω του (συμφωνα με καποιες ερευνες καποιες απο τις συνεπειες ειναι ακομα χειροτερες απο αυτες που εχουν οι καπνιστες). Και οσο αφορα τον εαυτο του δεν εχω να πω κατι καθοτι ο καθενας μας εχει το δικαιωμα της αυτοδιαθεσης αλλα σε οτι αφορα τον διπλανο του εκει το πραγμα αλλαζει.

Το καπνισμα δεν ειναι οπως πχ η φυματιωση η οποια ασθενεια την οποια την κολλας , κοινως δεν ειναι νοσημα. Ειναι ΕΠΙΛΟΓΗ. Και με την επιλογη ερχονται και οι συνεπειες (αναφερομαι καθαρα στις υγειονομικες).

Απο κει και περα λοιπον, το οτι η συγκεκριμενη συνηθεια προκαλει τεραστια θεματα στην υγεια των ανθρωπων γυρω απο τον καθε καπνιστη θετει θεματα τα οποια δεν μπορουμε (αν ειμαστε πολιτισμενοι) να παραβλεπουμε. Και δεν ειναι υποκρισια να μιλαμε για clubs καπνιστων υπο την εννοια οτι αυτοι οι χωροι θα ειναι καθαρα για ανθρωπους που εν τελει επιλεγουν το συγκεκριμενο life style.

Οι χωροι ομως υγειονομικου ενδιαφεροντος (στους οποιους ΔΕΝ λογιζονται smoking clubs) απευθυνονται σε ολους τους ανθρωπους και απο τη στιγμη που υπαρχουν και μη καπνιστες , απο τη στιγμη που υπαρχουν και εργαζομενοι που δεν πρεπει να μπενουν στην διαδικασια υποχρεωσης να καπνιζουν παθητικα για να ζουνε τις οικογενειες τους, νομιζω οτι ισως τελικα να ειναι μια καλη λυση.

Σε οτι αφορα την απαντηση περι ανοιγματως κλειστων επαγγελματων... μηπως θες να το εξηγησεις λιγο περισσοτερο; Ακομα δεν καταλαβαινω.

@amoydar, θα σε παρακαλεσω σε οτι αφορα το οποιο θεμα εχετε με τον yannisM να μη με μπλεξεις.. σιγουρα οχι σε δημοσιο διαλογο. Ευχαριστω.

Δεν σε μπλεκω. Σε ρωτησα κατι και αν θες απαντας αν θες οχι. Παντος σε καθε ευκαιρια θα επαναλαβω πως δεν πιστευω, δεν θεωρω και δεν ενστερνιζομαι οσα ο Yiannis θεωρει για εμενα και οποιος συνεχιζει να μιλα και να ερμηνευει αυαθαιρετα τις αποψεις μου ( ενω επανειλημενα εχω τονισει οτι διαφωνω ) ειναι κοινος ψευτης και συκοφαντης οπως ο Yiannis.

arouti εσενα θα σου αρεσε να γραψω εδω πως εγω πιστευω οτι εσυ θεωρεις οτι το καπνισμα ειναι οτι πιο υγειες υπαρχει και πως θεωρεις οτι θα πρεπει να επιτρεπεται στα νοσοκομεια? Πως θα αντιδρουσες δηλαδη αν το εκανα αυτο και επεμενα κιολας? Οσο ο ψευτης και συκοφαντης Yiannism δεν ανακαλει τοσο πιστευω οτι δικαιουμαι να προστατεψω τον εαυτο μου απο τις ανηθικες και αυθαιρετες θεωριες του. Και επαναλαμβανω πως ουδεπουτε ειπα ΕΓΩ η θεωρησα οσα ο Yiannism εχει στο μυαλο του οτι εγω θεωρω. Οσο συνεχιζει να λασπολογει λοιπον τοσο θα προσπαθω να προστατευτω οπως οφειλω να κανω και οπως ο καθενας οφειλει να κανει εφοσον σεβεται τον ευατο του.

Επαναλαμβανω για εσενα και οσους δεν εχουν την ικανοτητα να κατανοησουν απλα πραγματα. Εγω εχω μιλησει για σαφη διαχωρισμο. ΣΑΦΗ ΔΙΑΧΩΡΙΣΜΟ ακομα και αν τα μαγαζια των καπνιστων ΔΕΝ ονομαζονται δημοσιο χωροι. ΔΕΝ με ενδιαφερουν νομικοι ορισμοι και ονομασιες. Οποιος λοιπον συνεχιζει να θεωρει ( οπως εσυ ) πως ΕΓΩ θεωρω οτι το καπνισμα πρεπει να συνεχιζεται απτοητο στους χωρους δημοσιας χρησης παρα το οτι ενα σωρο κοσμος δηλητηριαζεται τοσο ασκοπα απο αυτο... ειναι κοινος ψευτης και συκοφαντης. Αρα ΕΣΥ που συνεχιζεις να το πιστευεις ακομα αυτο εισαι ψευτης.

Υ.Γ. Επαναλαμβανω για ακομα μια φορα πως ΠΟΤΕ δεν σε ειπα μικρομυαλο οσο και αν θελεις εσυ να σε πω. ΔΕΝ ΣΕ ΕΙΠΑ. Δε γινεται να με αναγκασεις με το ζορι να σε πω. Ημαρτον !

Καλα μην συγχιζεσαι τοσο. Δεν εχει και τοση διαφορα. Μιλας για σαφη διαχωρισμο των χωρων εννοωντας, απ'οτι καταλαβαινω, οτι θα πρεπει οι κλειστοι δημοσιοι χωροι να χωριστουν σε χωρους για καπνιζοντες και μη καπνιζοντες. Αρα κατα συνεπεια θα επιτραπει παλι το καπνισμα στους κλειστους δημοσιους χωρους, εστω σε μερικους (σε σχεση με αυτο που συμβαινει τωρα - ασχετα αν τηρειται).
Αυτο ομως θα σημαινει οτι η κοινωνια δεν εκπληρωνει σωστα το ρολο που ανεφερα πριν (να ενημερωνει για τις βλαβερες συνεπειες και να βοηθα την απεξαρτηση) καθως: 1) δεν δινει κινητρο στον καπνιστη να κοψει το καπνισμα και 2) του δημιουργει συγχυση για την αποψη που διαμορφωνεται για το καπνισμα (βλαβερες συνεπειες) αφου του δινει τη δυνατοτητα να το συνεχισει και μαλιστα σε συγκεκριμενο χωρο στον οποιο μπορει να παρευρισκονται και μη καπνιστες (για ευνοητους λογους που εχουν χιλιοειπωθει).

Μιλαω για διαχωρισμο. Εχω πει πως δεν με νοιαζει ο νομικος ορισμος και πως θα λενε το χωρο καπνιστων. Εχω πει πως ας μην λεγεται και δημοσιος χωρος , δε με νοιαζει. Μιλαω για σαφη διαχωρισμο λοιπον και τα νομικα οπως εχω ξαναπει ειναι για τους δικηγορους. Εδω πολιτικη αποψη εκφρταζω εγω και οχι ερμηνεια νομων. Αρα οποιος θεωρει οτι θεωρησε και ο yannism ειναι κοινος συκοφαντης και ψευτης οπως ο yiannis φυσικα. Ξανακαλω ακομα μια φορα τον Yianni Να ανακαλεσει καθως ουδεποτε θεωρησα ΕΓΩ οσα αυτος νομιζει πως θεωρω αλλιως θα τον αποκαλω πλεον ως ψευτη και κοινο συκοφαντη.

Βεβαιως και το πιστευω.
Πρωτα πρωτα επειδη το ειδα σε ενα σωρο διαφορετικες web-εφημεριδες (μονο η Ελευθεροτυπια νομιζω το ερμηνευε διαφορετικα), και κατα δευτερον και σπουδαιωτερο επειδη το εχω δει να συμβαινει τουλαχιστον μια φορα αφου κι εγω ο ιδιος το εκοψα περυσι με αφορμη τον προηγουμενο αντικαπνιστικο νομο ;) + ενα βιντεο.
Αλλα και 2-3 γνωστοι μου βρισκονται τωρα σε διαδικασια αποτοξινωσης με αφορμη την απαγορευση και την κριση, αλλα και λιγο καλοπροαιρετο σμπωξιμο :whistle: που δε νομιζω να τους εβλαψε κι ας διαφωνεις εσυ.


Εσυ προφανως δεν το πιστευεις για τους ιδιους λογους που τον εχεις θαψει το νομο πριν καλα καλα του δοσουμε οσες ευκαιρειες του αξιζουν (δηλαδη ισως και ΑΠΕΙΡΕΣ), και που θεωρεις οτι το καπνισμα πρεπει να συνεχιζεται απτοητο στους χωρους δημοσιας χρησης παρα το οτι ενα σωρο κοσμος δηλητηριαζεται τοσο ασκοπα απο αυτο... :down:

Δεν ειμαι προφητης φιλε μου οπως εσυ. :p
Ο νομος ειναι παντα ενεργος κι εαν η κυβερνηση αποφασισει να τον επιβαλει (ως ωφειλει σε ΟΛΟΥΣ μας, μη καπνιστες αλλα και καπνιστες!) τοτε θεωρω βεβαιο οτι θα πετυχει. Ενω εαν τον παρατησει οπως προτεινεις εσυ, τοτε σαφεστατα θα αποτυχει.

........Auto merged post: YiannisM προσθεσε 4 λεπτα και 37 δευτερολεπτα αργοτερα ........


Εαν ως παικτες βλεπεις ολους εμας απο τη μια μερια, και το καπνισμα απο την αλλη, τοτε συμφωνω 100%. Ισχυει το "ο θανατος του η ζωη μας!" (και ακριβως αντιστροφα).

Εαν ομως εννοεις τους καπνιστες και τους μη καπνιστες, τοτε κανεις λαθος.
Οσο περισσοτερο εφαρμοστει αυτη η απαγορευση τοσο πολυ θα ανασανουν οχι μονο οι μη καπνιστες, αλλα και οι καπνιστες ;) παροτι δε θα το κοψουν ολοι και εντελλως. Και οχι μονο αναπνευστικα αλλα και οικονομικα, αφου πολλοι θα το κοψουν και αλλοι θα το μειωσουν, προς ωφελος τους διπλα.

........Auto merged post: YiannisM προσθεσε 11 λεπτα και 1 δευτερολεπτα αργοτερα ........


:worthy:

Ομως δε χαμπαριαζει απο τετοια η *λογικη* εξισωσης της *αξιας* του καπνισματος με εκεινη της αναπνοης!


Αιντε καλημερα σε ολους.

Εδω... και αφου το θεωρεις ειναι διαφορετικο απο το ειπες εγω σου λεω πως ΔΕΝ θεωρω οσα λες και σε καλω να ανακαλεσεις αλλιως να μου δειξεις απο που εξαγεις το συμπερασμα οτι τα θεωρω ετσι .

Για τα υπολοιπα ισχυει το οποιος εχει τη μυγα. . .. Εγω εσενα προσωπικα ΔΕΝ σε ειπα μικρομυαλο. Αλλα ακομα και να σε πω θα ειναι η αποψη ΜΟΥ καθαρη και σαφης. Το να πω πως ο aroutis σε θεωρει μικρομυαλο ομως ενω αυτος δεν το εχει πει ποτε ουτε και το πιστευει ειναι ψεμα. Καταννοεις τη διαφορα ?

Προφανεστατα για να βρισκεις αφορμες οταν στριμωχνεσε και να το γυριζεις στην προσωπικη αντιπαραθεση και στα επιθετα :rolleyes:.
Αλλα ειπαμε, "δεν το ειπες ποτε αυτο!" και ολο "σε διαστρευλωνω!", αλλα να σου επαναλαβω οτι οι πραγματικες διαστρευλωσεις και τα ψεματα ηταν αυτα. ;)

Ανετρεξε να δεις πως ποτε δεν ειπα οτι ΕΣΥ ειπες οτι εφαρμοζεται μερικως ο νομος. Αρα δεν εχω να απολογηθω κατι σε ΕΣΕΝΑ για αυτο. Τωρα αν εχεις τη μυγα μυγιαζεσαι προφανως. Το γεγονος ειναι πως για το συγκεκριμενο που ρωτας ΔΕΝ αναφερθηκα προσωπικα σε εσενα και για αυτο ΔΕΝ σου απαντησα και πριν καθως δεν ΣΕ αφορα.
Αυτο σε αντιθεση με εσενα που ανεφερες ψευδως αλλα σαφως πως ΕΓΩ ειπα πραγματα που ποτε δεν ειπα. Αρα εχω καθε λογο να ενοχλουμαι καθως θεωρω πως με συκοφαντεις και αναφερεις ως λεγομενα μου πραγματα που ΠΟΤΕ δεν ειπα ( σε προκαλω ξανα να μου ποτε το ειπα ). Σταματα τα ψεματα λοιπον.

Υ.Γ. Επισης καλω και τους διαχειριστες να κανουν κατι στο θεμα και σε τετιου ειδους ζητηματα. Δεν γινεται σε ολο το θεμα να διακηρυτω τον σαφη διαχωρισμο των χωρων και να βρισκεται ο καθενας να μιλαει εκ μερους μου με ψεματα αναφεροντας πως εγω θεωρω οτι το καπνισμα πρεπει να συνεχιζεται απτοητο στους χωρους δημοσιας χρησης παρα το οτι ενα σωρο κοσμος δηλητηριαζεται τοσο ασκοπα απο αυτο... Νομιζω οτι πρεπει να προστατευτουν τα μελη απο τετιου ειδους συκοφαντιες ειδικα οταν γινεται ξεκαθαρη η αληθεια. Οπως και να εχει ο καθενας κρινεται και απο τα γραφομενα του αλλα και η γκεμπελιστικη λογικλη του πες , πες , πες κατι αφηνει στο τελος.