Αναζήτηση:

Type: Posts; Χρήστης: ABEZ; Λέξη(εις) Κλειδιά:

Σελ. 1 από 6 1 2 3 4

Αναζήτηση: Η αναζήτηση ολοκληρώθηκε σε 3,45 δευτερόλεπτα

  1. Απάντηση: Είμαι παλιός πελάτης όμως ο ΟΤΕ ποτέ δεν μου έχει κάνει δώρο μόντεμ

    Δεν το λεω για το φιλο ABEZ που εχει ηδη μιλησει με τον ΟΤΕ και δεν εβγαλε ακρη αλλα για να χαλαρωσει λιγο το κλιμα:
    Καποιος παλιος πελατης του ΟΤΕ που ειχε κανει διαδοχικες αναβαθμισεις κλπ σκεφτηκε καποια στιγμη πως ποτε δεν ειχε παρει δωρο μοντεμ...
    Ετσι λοιπον καλεσε στο 134 και οσο τον ειχαν στην αναμονη αρχισε να σκεφτεται:
    -Θα πω το και το και θελω modem.
    Ναι, αλλα μπορει να μου πουν οτι επρεπε να το ειχα ζητησει τοτε που...
    -Και εγω θα πω οτι κανεις δεν μου το προτεινε.
    Θα μου πουν οτι τωρα δεν γινεται και τετοια, και τοτε α εγω θα κανω φασαρια.
    Μετα θα με αρχισουν οτι πρεπει να κανω διακοπη και ανανεωση και θα μπλεξω και $@#$@..
    Εκεινη τη στιγμη το σηκωνουν απο το 134: Παπαδακης καλημερα σας. :)
    -ΑΝΤΕ ΜΠΙΠ ΚΑΙ ΣΕΙΣ ΚΑΙ ΤΟ ΔΩΡΟ ΣΑΣ.... :p

    Τελικα μονο το τρολ μπορεις να κανεις και αυτο χωρις ευφανταστο τροπο ωστε να εχει λιγη διασκεδαστικη αξια για τα θυματα σου. Για πληροφορηση σου, το θεμα του νηματος δεν ειναι να κοπανιεμαι με τον ΟΤΕ να μου δωσει μοντεμ τωρα. Επρεπε να μου το δωσει απο μονος του τοσον καιρο και οχι να πηγαινουν μονοπατα στους περιστασικους χρηστες.
    Α, και...

    Τρολ!
  2. Απάντηση: Re: Είμαι παλιός πελάτης όμως ο ΟΤΕ ποτέ δεν μου έχει κάνει δώρο μόντεμ

    ABEZ λυπαμαι αλλα αν καποιος τρολλαρει αυτη την στιγμη (κατα την γνωμη μου) εισαι εσυ.

    ........Auto merged post: Fusmoker added 7 minutes and 9 seconds later ........



    Tο post σου τοτε μου ειχε κανει τοση εντυπωση που οπως βλεπεις το θυμαμαι ακομη (και το username σου). Και μην ψαχνεις τζαμπα τι και πως, με αλλο nick ημουν.

    Δεν ειμαι δικηγορος κανενος, απανταω για την παρτη μου.
    Αν νομιζεις οτι το παραπανω link ειναι ασχετο τοτε ασε να το κρινουν οι αλλοι.
    Η συμπεριφορα σου εχει πολλες ομοιοτητες.

    To "ad-hominem" στο επιστρεφω πισω.

    Τρολαρω το ιδιο μου το νημα δηλαδη! Ωραια, ας ασχοληθω με την δικη σου συνεισφορα εδω λοιπον, η οποια ηταν...ad-hominem επιθεση. Για ποια παρτη σου απαντησες; Για λογαριασμο αλλων μιλησες (χωρια οτι ειχες λαθος παρατηρηση). Τελος παντων ασ'το να παει. Για την ιστορια...σε εκεινο το παλιο νημα δεν μπορουσα να γραψω ενα μηνυμα για να απαντησω εγκαιρως στον καταιγισμο που δεχομουν απο ενα σωρο ατομα, προτου κλειδωθει το νημα (αν οντως ησουν μελος τοτε). Και οντως εφταιγε το λογιμσικο του φορουμ τοτε, απλως ηταν λαθος μου, λογω απειριας, να ξεσπασω μπροστα σε ενα τοσο ελιτιστικο περιβαλλον που νομιζα οτι ηταν προδιαθετημενο φιλικα απεναντι μου. Απλα επρεπε να σκασω και να αποφυγω το vbulletin μεχρι να παρω νεο υπολογιστη. Κριμα που κρατησες τετοια απωθημενα. Κριμα διπλο που τα εφερες για να τα θυμησεις σε αλλους.
  3. Απάντηση: Είμαι παλιός πελάτης όμως ο ΟΤΕ ποτέ δεν μου έχει κάνει δώρο μόντεμ

    Κατι πρεπει να κανεις με την αισθητικη σου, πεφτει ευκολα...

    Υποθετω οτι Υποθετω οτι το δικαιωμα σου να τρολαρεις το θεωρεις αναλογο με τα αστερια διπλα απο το ονομα σου; Πολυ ανετο σε κοβω.Τελος παντων, πες αυτο το ανεκδοτο να μην πει κανεις οτι δεν συνεισεφερες τιποτε στο νημα προτου κλειδωθει λογω καταληψης απο τρολ.

    ........Auto merged post: ABEZ προσθεσε 9 λεπτα και 34 δευτερολεπτα αργοτερα ........

    Βλεπω οτι δεν αλλαξαν και πολλα πραγματα.. :hmm:

    http://www.adslgr.com/forum/showthread.php?t=30831

    Σου εχουνε πει ΤΟΣΕΣ φορες τι μπορεις να κανεις και συνεχιζεις να κανεις οτι δεν καταλαβαινεις.
    Οπως τοτε αλλωστε (βλ. link)

    Αν Πρωτον δεν ειπα οτι δεν καταλαβαινω τις προτασεις των αλλων. Απλως τα εχω δοκιμασει ολα και καποιοι κανουν σαν μην το εχω πει ουτε μια φορα αυτο το πραγμα. Εν πασει περιπτωσει, δεν νομιζω οτι με το γινεσαι αυτοκλητος δικηγορος τους εχεις να πεις τιποτε. Λογο εχει ο καθενας να εκφερει αν θελει να μου απαντησει.

    Δευτερον οταν ξεκινας μια ad-hominem φροντισε τουλαχιστον να εχεις την ηθικη νομιμοποιηση του να γνωριζεις τι ακριβως παιζοταν με το σαιτ τοτε για να το βγαλεις ως απωθημενη χολη. Εισαι 3 χρονια καθυστερημενος γι'αυτο αν κρινω απο την ημερομηνια εγγραφης.
  4. Απάντηση: Είμαι παλιός πελάτης όμως ο ΟΤΕ ποτέ δεν μου έχει κάνει δώρο μόντεμ

    Δεν το μπορω το μελοδραμα ... 10 τυποι σου ειπαν τι γινετε συμφωνα με τις δικες τους εμπειριες, εσυ τους λες ολους ψευτες και απαιτεις να κανουμε τι?

    Που ακριβως ειπα τον οποιονδηποτε ψευτη εδω μεσα και που ακριβως απαιτησα να κανει ο οποιοσδηποτε...«τι»;
  5. Απάντηση: Είμαι παλιός πελάτης όμως ο ΟΤΕ ποτέ δεν μου έχει κάνει δώρο μόντεμ

    Αυτο το νημα αρχιζει να μου θυμιζει το ανεκδοτο με το γρυλο...

    Αυτο το ποστ μου θυμιζει καλικαντζαρους.
  6. Απάντηση: Είμαι παλιός πελάτης όμως ο ΟΤΕ ποτέ δεν μου έχει κάνει δώρο μόντεμ

    μια χαρα το διαβασα ολο το νημα, να σου πω την αληθεια ? Το ολο δεν με αφηναν στο 134 να διακοψω δεν μου ακουγετε πολυ πειστικο. Αν δε σε αφηναν τη μια μερα θα σε αφηναν την επομενη, η 2 μερες μετα, εχεις συμβατικα το δικαιωμα να μην αποδεχτεις την υπηρεσια για 30 μερες απο την ενεργοποιηση. Δεν πιστευω οτι για 30 μερες επερνες καθε μερα τηλεφωνα στο 134 και δεν σε αφηναν να διακοψεις. Sorry. Πλεων των 30 ημερων, απο την στιγμη που σε αναγνωριζουν ως παλιο πελατη δεν δεσμευεσε απο το 12μηνο. Οποτε θες παιρνεις την ταυτοτητα και το ΑΦΜ σου, πας σ ενα Oteshop, και ακυρωνεις οτι θες. Τι να την κανεις την εγγραφη αποδειξη απο τον γερμανο οτι ζητησες ακυρωση? Γεια σας κυριοι oteshopades, με θεωρειτε παλιο πελατη? ΟΚ ακυρωστε το πακετο μου χθες. Δεν μπορειτε? ΟΚ γιατι? Α καινουργια συμβαση αρα 12 μηνο ? Φερτε τα δωρα μου. Δεν υπαρχει η επιλογη παλιος πελατης + αναβαθμηση = 12 μηνο υποχρεωτικο. Εγω το ιντερνετ και ομιλια το εκοψα 2 μηνες αφου το εβαλα (ως παλιος πελατης) και γυρισα σε απλο σκετο ADSL και δε μου πε κανεις τιποτα ουτε με χρεωσε τιποτα.

    Ε, ενταξει...απλα εχεις προβλημα κατανοησης + το οτι με θεωρεις ψευτη. Δεν εχουμε να πουμε τιποτε ο ενας στον αλλον. Τα γραπτα μενουν ομως.

    Συγνωμη, αλλα δεν καταλαβαινω. Δε μπορω να αντιληφθω το θεμα αρχης, αν υπαρχει τετοιο εδω. Για λογους marketing δινεται ο "δωρεαν" εξοπλισμος με φακα την υποχρεωτικη 12μηνη παραμονη. Δεν ειναι δωρο, ειναι ανταλλαγη, το τυρακι στη φακα. Μου δινεις αυτο, σου δινω εκεινο. Δωρο σημαινει σου δινω κατι χωρις ανταλλαγμα. Ε, αυτο δεν ειναι. Μη μπερδευουμε τη γλωσσα του marketing με το λεξικο του Μπαμπινιωτη. Φιλε μου, κανενα δωρο δεν εκαναν σε κανενα. Μη τα μπερδευεις.

    Τωρα, αν πιστευεις πως καποια στιγμη διεκοψες και δεσμευτηκες εκ νεου για ενα δωδεκαμηνο, ζητα το. Εδωσες, πρεπει να παρεις. Αλλα μη μας λες για δωρα και τετοια. ιδιωτικη εταιρια ειναι ο ΟΤΕ, οχι ο Αγιος Βασιλης να μοιραζει δωρα στα "καλα" παιδια.

    ΥΓ: Σε παρακαλω πολυ, αλλαξε τη γραμματοσειρα σου. Ειναι δυσαναγνωστη.

    Εσυ μαλλον πρεπει να ζεις στην χωρα της καπιταλιστικης νιρβανας οπου ολα ειναι φτιαγμενα απο ροδοκοκκινα εταιρικα ονειρουλια και οποιος κανει κριτικη ειναι σκυθρωπος κατοικος της κολασης του σοσιαλισμου. Να το δεχθω. (δεν θα μπορεσω ομως να ικανοποιησω την απαιτηση σου να χρησιμοποιησω την Arial, δεν μπορει να πεσει τοσο χαμηλα η αισθητικη μου)

    Να σου πω μηπως εισαι λιγο υπερβολικος; Γιατι εχεις εμμονη οτι δεν διαβασαμε αυτα που εγραψες;
    Για ποιο λογο τα εγραψες; Να ξαλαφρωσεις η θα ηθελες να διαβασεις προτασεις για να βγαλεις ακρη;
    Μηπως εσυ δεν διαβαζεις τι σου εχουμε γραψει;

    Εχεις δικιο, ισως πρεπει να αρχισω να πιστευω και εγω οτι ΔΕΝ ΕΙΠΑ ΞΕΚΑΘΑΡΑ ΟΤΙ Ο ΟΤΕ ΜΕ ΕΧΕΙ ΧΕΣΕΙ ΣΕ ΚΑΘΕ ΚΑΝΑΛΙ ΕΠΙΚΟΙΝΩΝΙΑΣ ΤΟΥ ΠΟΥ ΔΟΚΙΜΑΣΑ ΝΑ ΔΙΑΜΑΡΤΥΡΗΘΩ. Ελεος πια! Το θεμα που εθεσα ειναι η πρακτικη του ΟΤΕ και μου αρχισατε με τα «μιλα» και «διαμαρτυρησου». Κατοπιν εξιστορησα την εμπειρια μου για να δειξω οτι διαμαρτυρηθηκα ομως δεν βγηκε τιποτε. Μην με βαζεις να αποδειξω οτι δεν ειμαι ελεφαντας! Τωρα αν εσενα δεν σε ενδιαφερει το θεμα της κριτικης στον ΟΤΕ ειναι αλλο πραγμα.
  7. Απάντηση: Είμαι παλιός πελάτης όμως ο ΟΤΕ ποτέ δεν μου έχει κάνει δώρο μόντεμ

    Τα δωρα ειναι κινητρα για καινουργιους πελατες. Μπορει να μην μας αρεσει αυτη η πολιτικη αλλα ... ετσι ειναι τι να κανουμε? Και εγω ειμαι πελατης απο το 2000, αρχικα με 512, με τις διαφορες αναβαθμησεις ειτε δωρεαν ειτε οχι και νομιζω ενα baudtek μαυρο μου χουν στειλει δωρο, κι αυτο δεν εχω ιδεα γιατι απλα βρηκα μια μερα ενα σημειωμα απο τον courrier στο σπιτι μου. Α και το πακετο του connex-tv.

    Αν θες με το ζορι τζαμπα modem οπως σου ειπαν και πριν πρεπει να διακοψεις και να κανεις καινουργια αιτηση. Aν δεν μπορεις περνα απο ενα oteshop και γκρινιαξε λιγο μπορει να σε βοηθησουν. Ε αν δε σε βοηθησουν δωσε 30euro και παρε ενα modem να κανεις τη δουλεια σου, δεν ειναι και κανενα τεραστιο εξοδο.

    Ευχαριστω που δεν διαβασες το νημα πριν απαντησεις. Γιατι αν το πατημα στον καλο που μολις μου εκανες το εκανες εσκεμμενα τοτε θα εβαζα τα κλαματα.
  8. Απάντηση: Είμαι παλιός πελάτης όμως ο ΟΤΕ ποτέ δεν μου έχει κάνει δώρο μόντεμ

    Αν θες μπορω να σου δωσω το δικο μου που δεν το χρησιμοποιω.

    Ευχαριστω μορτη, ομως μενω επαρχια και ντρεπομαι να σε βαλω σε κοπο να μου το στειλεις. Ασε που μπορει να σου χαλασει αυτο που χρησιμοποιεις και να εχω τυψεις οτι στο στερησα. Ευχαριστω...
  9. Απάντηση: Είμαι παλιός πελάτης όμως ο ΟΤΕ ποτέ δεν μου έχει κάνει δώρο μόντεμ

    Δεν ξερω που επεσες, αλλα σου λεω τι εγινε με εμενα,
    Μιλαμε παντα για το οτι πηγε σε πακετο 8 και πανω, αν πηγες σε 2 δεν δινουν

    Που επεσα; Σε ολα τα καναλια του ΟΤΕ που εχουν να κανουν με την εξυπηρετηση πελατων...και ολα ηταν κλειστα. Νομιζω οτι μετα απο τοσο τρεξιμο και χασιμο χρονου δικαιουμαι να μιλαω για αντιπροσωπευτικο δειγμα του εταιρικου ηθους του ΟΤΕ.

    Το ιντερνετ+ομιλια ηταν 8mbps...και ειχε δωρο μοντεμ. Τελεια και παυλα.
  10. Απάντηση: Είμαι παλιός πελάτης όμως ο ΟΤΕ ποτέ δεν μου έχει κάνει δώρο μόντεμ

    Παντως γιατι ακριβως και εγω με το jetspeed οταν πηγα στα 8 μου δωσανε κανονικα εξοπλισμο (και ξανα μετα με το tv)
    ξανα παρε τους τηλεφωνο και πες τους οτι ο εξοπλισμος σου δεν υποστηριζει την ταχυτητα που εχεις

    Α...εχω χασει καθε προσδοκια για συνεννοηση. Πες με ηττοπαθη, θα σου πω οτι εχω δοκιμασει τα παντα:

    134
    Γερμανος
    Oteshop (το κανονικο, με τα ντουβαρια)
    http://www.otenet.gr/hd/
    http://oteshop.ote.gr/portal/page/portal/OTESHOP/customer_service/parapona_ypervolikis
    Συνηγορο Καταναλωτη
    ΕΕΤΤ

    Πιστευω οτι απλα δεν ειναι στο πετσι του Ελληνα το δικιο!

    (Αχ-βαχ κι αμαν αμαν...και με την κριση δεν μου περισσευουν τα ρημαδια τα 50€!)
  11. Απάντηση: Είμαι παλιός πελάτης όμως ο ΟΤΕ ποτέ δεν μου έχει κάνει δώρο μόντεμ

    Δεν ισχυει ουτε το ενα ουτε το αλλο. Σου λεω την πραγματικοτητα.
    Εαν θες μπορεις να αγνοησεις αυτο που εγραψα, εγω για δικο σου οφελος το εγραψα.

    Διαβασες ολο το ιστορικο και το συμπερασμα που εβγαλες ειναι οτι μπορω να κανω ακυρωση οποτε θελω. Τωρα τι να πω, εκανα και τοσο κοπο να τα γραψω ακριβως για να επικοινωνησω οτι ο ΟΤΕ με εχει γραψει κανονικα...
  12. Απάντηση: Είμαι παλιός πελάτης όμως ο ΟΤΕ ποτέ δεν μου έχει κάνει δώρο μόντεμ

    ΑΒΕΖ απο την στιγμη που δεν πηρες εξοπλισμο μπορεις να ακυρωσεις οποτε θες. Για ποιο λογο να μην κανουν δεκτο το αιτημα σου; Εαν σου ειχαν δωσει εξοπλισμο τοτε δεσμευεσαι για 12 μηνες παραμονη η αλλιως πληρωνεις ενα κοστος αποσυνδεσης.

    Τωρα για να καταλαβω, μου λες οτι λεω ψεμματα η απλως δεν διαβασες την εξιστορηση της υποθεσης μου;
  13. Απάντηση: Είμαι παλιός πελάτης όμως ο ΟΤΕ ποτέ δεν μου έχει κάνει δώρο μόντεμ

    Και εσυ φιλε ΑΒΕΖ ας περιμενες, τι θελεις, ολα σε μια μερα να γινονται;

    Μπαρδον...να περιμενα τι ακριβως;

    ........Auto merged post: ABEZ προσθεσε 3 λεπτα και 32 δευτερολεπτα αργοτερα ........

    Τις 2 φορες (φοιτητικο και αοριστου) δε σου δοθηκε εξοπλισμος γιατι δεν το δικαιουσαι. Για το πακετο internet+τηλεφωνια, δε το θυμαμαι σιγουρα. Αν υπηρχε στη προσφορα (οπως τωρα), τοτε επρεπε να στο εδιναν. Για ποιο λογο δε στο εδωσαν τοτε;

    Οπως ειπα ηδη:Ε, μου λενε στο 134 οτι δεν δικαιουμαι το δωρο επειδη ειμαι παλιος πελατης.

    ........Auto merged post: ABEZ προσθεσε 7 λεπτα και 50 δευτερολεπτα αργοτερα ........

    Εγω ευτυχως ειχα φιλους που αλλαζαν τους παροχους σαν τα σωβρακα μεχρι να δουν κανα mbps και εχουμε κανει αποθηκη με router!

    Ε, να, αυτα ειναι που με πειραζουν. Ενω καποιοι αλλαζουν παροχο συνεχεια παιρνουν ολα τα δωρα και τα κοροιδα της υποθεσης ειναι οι παλιοι πελατες. Αδικη και πολυ κακη κατανομη πορων που υποδηλωνει την κακη ελληνικη εταιρικη φιλοσοφια.
  14. Απάντηση: Είμαι παλιός πελάτης όμως ο ΟΤΕ ποτέ δεν μου έχει κάνει δώρο μόντεμ

    Φιλε η γραμματοσειρα σου μου εβγαλε πονοκεφαλο ...Πραγματικα αλλαξε την δεν μπορω να διαβασω τι λες

    Εμενα με δυσκολευει στο διαβασμα πολυ η Arial. Νομιζω ομως οτι περισσοτερο προβλημα για εσενα ειναι το μικρο μεγεθος. Για δοκιμασε μια μεγεθυνση της σελιδας στο 110%.
  15. Απάντηση: Είμαι παλιός πελάτης όμως ο ΟΤΕ ποτέ δεν μου έχει κάνει δώρο μόντεμ

    Τωρα μαλιστα! Νομιζετε οτι με τις διαμαρτυριες κατι κανεις! Διαβαστε την οδυνηρη εμπειρια μου να φριξετε μαζι μου:

    Οταν εκανα την αιτηση για το ιντερνετ+ομιλια μεσω 134 δεν μου ειπε η τηλεφωνητρια οτι δεν δικαιουμουν το δωρο που κανονικα δινουν με το πακετο. Λιγο αργοτερα που το σκεφτηκα παλι μονος μου, λεω κατσε να επιβεβαιωσω οτι θα παρω το δωρο γιατι εδω ειναι Ελλαδα. Ε, μου λενε στο 134 οτι δεν δικαιουμαι το δωρο επειδη ειμαι παλιος πελατης. Ανταπαντω αυτο που ειπε ο orck, οτι αν διακοψω την συνδεση και την κανω απο την αρχη θα το δικαιουμαι και μου λεει ναι! Μα κοροιδευομαστε τωρα, σκεφτηκα! Ζητησα να μιλησω με τον προισταμενο και η τηλεφωνητρια οχι μονο εμφαντικα αρνηθηκε να μου τον δωσει αλλα ακομη και να μου πει το ονομα του! Ζητησα να ακυρωθει η παραγγελια του πακετου και αρνηθηκαν να την ακυρωσουν επειδη ηταν Παρασκευη απογευμα, παραπεμποντας με το Σαββατο το πρωι για την ακυρωση με την ρητη διευκρινιση οτι γινονται ακυρωσεις και τα Σαββατα (γελοιοτητες τωρα, γιατι πρεπει να κανω και αλλο τηλεφωνημα για το ιδιο πραγμα, οταν ζητησα να παρω το πακετο δεν ειχε μα και μου, τσατ-μπαμ το εκαναν). Σαββατο πρωι αρνουνται να ακυρωσουν την παραγγελια και με παραπεμπουν για την Δευτερα. Εν τω μεταξυ, η ενεργοποιηση του πακετου και αναβαθμιση ταχυτητας ενω η αρχικη τηλεφωνητρια μου ειχε πει οτι θα γινει κατα την Τριτη ειχε γινει απο το βραδι της Παρασκευης κιολας (αμα θελουν οι κουφαλες, κινουν γη και ουρανο)! Εδω αρχιζω και τα παιρνω αγρια, συνειδητοποιωντας οτι ειμαι ομηρος στα καπριτσια της καθε τηλεφωνητριας! Φευγω και παω στον Γερμανο της περιοχης μου και κανω γραπτη αιτηση να ακυρωθει η παραγγελια. Η υπαλληλος εκει, με προειδοποιησε οτι μαλλον δεν θα γινει δεκτο το αιτημα μου (επιτελους, ενα ψηγμα ειλικρινειας) και οτι η μονη μου αλλη καταφυγη ειναι σε ενα καταστημα ΟΤΕ. Βεβαια εγω δεν περιμενα να γινει η ακυρωση, απλως ηθελα να εχω πλεον μια εγγραφη αποδειξη οτι ζητησα την ακυρωση. Ελα μου ομως που η υπαλληλος του Γερμανου ουτε πρωτοκολλο, ουτε ημερομηνια, ουτε την υπογραφη η το ονομα της δεν εβαλε στην αιτηση (να χαρω εγω ιδιωτικοποιησεις!). Απο το σπιτι εγω συνεχιζω τις προσπαθειες στελνοντας e-mail και υποβαλλοντας ηλεκτρονικα παραπονα στην ιστοσελιδα της ΟΤΕΝΕΤ. Οι κεραταδες, ακομη και εκει με παρεπεμπε το ενα τμημα στο αλλο! Τι διαλο, ουτε προωθηση μηνυματος δεν ξερουν να κανουν μεταξυ τους; Περναει το Σαββατοκυριακο και η Δευτερα και την Τριτη πηγαινω στο πλησιεστερο καταστημα ΟΤΕ το οποιο, επειδη θελαμε περικοπες λειτουργικων δαπανων, δεν υπηρχε πλεον στην περιοχη αλλα 30χλμ μακρια. Τα λεω στον υπαλληλο και με παραπεμπει στον προισταμενο. Τα λεω στον προισταμενο και μου λεει να στειλω επιστολη στον υπουργο! Σε εκεινο το σημειο με λυπαται ο υπαλληλος και βαζει τα μεγαλα μεσα να βρει τηλεφωνα για να μιλησει με καποιον που θα κανει την ακυρωση της παραγγελιας και μετα απο λιγο θριαμβευτικα αποφαινεται οτι πρεπει να τηλεφωνησω στο 134 και να ζητησω με το ΑΦΜ την ακυρωση (προφανως θα ημουν...συστημενος). Αφου του εξηγω οτι το εκανα ηδη αυτο και με εμπαιζουν απο το 134, παιρνει το αντιγραφο της αιτησης που ειχα κανει στον Γερμανο και βγαζει αλλο αντιγραφο και πανω σε αυτο προσθετει τα στοιχεια του και ημερομηνια και μου λεει οτι τωρα ειναι υποχρεωμενος ο ΟΤΕ να μου απαντησει εγγραφως. Μαγκες οχι μονο δεν μου εχει απαντησει τοσους μηνες μετα, αλλα και ο συνηγορος του καταναλωτη που απευθυνθηκα με παρεπεμψε στην ΕΕΤΤ και η ΕΕΤΤ που προσπαθησα να κανω καταγγελια δεν την καταχωρησε!

    Δεν μπορει κανεις να βρει το δικιο του. Το μονο που μπορω να κανω ειναι να παρω ολες τις συνδεσεις για να τιμωρησω υποτιθεται. Να παω ομως που, που πρεπει να περιμενω να περασει το 12μηνο για να μην εχω την ποινη των 50€ (οσο κανει το μοντεμ αν το αγορασω δηλαδη) και οταν δεν υπαρχει εναλλακτικος παροχος με αναλογες υπηρεσιες στην περιοχη. Και μηπως οι εναλλακτικοι θα ειναι καλυτεροι...ενας φαυλος κυκλος!
  16. Είμαι παλιός πελάτης όμως ο ΟΤΕ ποτέ δεν μου έχει κάνει δώρο μόντεμ

    Εχω βαλει πρωτη φορα το 2004, ως φοιτητης, ADSL ΟΤΕΝΕΤ, οταν ακομη δεν υπηρχε το κονεξ και λεγοταν onDSL αοριστου. Το 2006 ξαναεβαλα ΟΤΕΝΕΤ αοριστου οταν ηρθε στην περιοχη μου η ADSL και ειχε βγει το κονεξ (με δωρο τον εξοπλισμο με προυποθεση παραμονης στην υπηρεσια επι 12μηνο) και παλι δεν πηρα δωρο μοντεμ. Απο τοτε παρεμεινα πελατης ανελλιπως εως τον Δεκεμβριο του 2009, οποτε και ζητησα το πακετο ιντερνετ + ομιλια, ομως μοντεμ δεν μου εδωσαν ουτε αυτη την φορα. Τωρα που εγινε η προσφατη αναβαθμιση της ταχυτητας εγω εχω ξεμεινει με το παλιο μου μοντεμ-ρουτερ (ενα Τζετσπιντ 500 που ειχα τοτε αγορασει πανακριβα απο τον ΟΤΕ) και εχω περιοριστει στις μεγιστες ταχυτητες της παλαιας γενιας ADSL που ειναι 8mbps/800kbps. Ο καθε περιστασιακος πελατης να μπορει να χαιρεται δωρο τον εξοπλισμο ενω ενας πιστος επι μακρο χρονικο διαστημα πελατης τιμωρειται για την προτιμηση που δειχνει προς την εταιρια. Γινομαι τεραστιο κοροιδο που πρεπει να βαλω παλι το χερι στην τσεπη και να αγορασω μοντεμ, μετα απο τοσα χρονια πελατης!
  17. Μηνύματα
    602
    Εμφανίσεις
    69.721

    Απάντηση: e-shop - Απαράδεκτη αντιμετώπιση service -Μας ΚΟΡΟΪΔΕΥΟΥΝ!

    Οταν παρεχεται εγγυηση στον καταναλωτη, ο προμηθευτης οφειλει να την παρεχει γραπτως η με αλλο τεχνικο μεσο αποτυπωσης που μπορει να ειναι διαθεσιμο και προσιτο στον καταναλωτη. Σε περιπτωση προμηθειας καινουργιων προιοντων με μακρα διαρκεια (διαρκη καταναλωτικα αγαθα), η παροχη γραπτης εγγυησης ειναι υποχρεωτικη. Η εγγυηση πρεπει να περιλαμβανει με απλη, ευαναγνωστη και κατανοητη διατυπωση στην ελληνικη γλωσσα τουλαχιστον την επωνυμια και τη διευθυνση του εγγυητη, το προιον στο οποιο αναφερεται η εγγυηση, το ακριβες περιεχομενο της, τη διαρκεια της, την τοπικη εκταση ισχυος της, καθως και τα δικαιωματα που παρεχει το εφαρμοστεο δικαιο. Η εγγυηση πρεπει να ειναι συμφωνη με τους κανονες της καλης πιστης και να μην αναιρειται απο υπερβολικες ρητρες εξαιρεσεων. Η διαρκεια της εγγυησης πρεπει να ειναι ευλογη σε σχεση με την πιθανη διαρκεια ζωης του προιοντος. (*) Ειδικα για τα προιοντα τεχνολογιας αιχμης, η διαρκεια της εγγυησης πρεπει να ειναι ευλογη σε σχεση με το χρονο κατα τον οποιο αναμενεται οτι θα παραμενουν συγχρονα απο τεχνολογικη αποψη(**), αν ο χρονος αυτος ειναι συντομοτερος απο την πιθανη διαρκεια ζωης τους.



    Λοιπον ο νομος ειναι λιγο πατατοειδης, διοτι:
    (*) το θετει σε «ερμηνεια» του τι ειναι ευλογο στην Ελλαδα, τιποτα δεν ειναι ευλογο και οι ερμηνειες κοστιζουν λεφτα γιατι απαιτουν δικηγορους.
    (**) τι ειπε ρε το ορνιο; οτι μειωνεται η εγγυηση ως προς το «ευλογο» του χρονου ζωης τους αν ξεπερνιονται γρηγορα και τοτε υπολογιζεται ο χρονος ξεπερασματος;

    Δηλαδη πηρα μια HDTV που στην Ελλαδα δεν εχει ερθει ακομα ως προτυπο και θα ερθει μετα απο 10 χρονια, θα μου δωσουν 10 χρονια εγγυηση επειδη ειναι τελευταια τεχνολογια και καλως εχοντων των πραγματων μια τηλεοραση μπορει να εχει χρονο ζωης και 20 χρονια; (μια παλια ασπρομαυρη με thyristor που ειχαμε εζησε 27!)

    Δηλαδη περιμενει ανθρωπος να βγαλει συμπερασμα απο τετοιους νομους; Δε πανε να γραψουν κανα προπο αντι να νομοθετουν π@π@ριες;

    Τι χαζομαρα εχουν κανει και ενω σε ολη την ευρωπη η εγγυηση ειναι φιξ 2 χρονια εδω λενε 1 χρονο και τη βγαζουν καθαρη; Ποιος τους το επιτρεπει και με ποια βλακεια του; Να αλλαξουν το νομο και να βγαλουν σχετικη νοτα.



    Η σχετικη ελληνικη νομοθεσια εχει εναρμονιστει με την ευρωπαικη ηδη απο το 2003. Ειναι ο 3ος συνδεσμος (Εγκυκλιος Ζ1-71/2003) στην πρωτη σελιδα απο την Γενικη Γραμματεια Καταναλωτη που παρεθεσε η μανουλαμου. Τα κρισιμα αρθρα που καθοριζουν τον ελαχιστο χρονο εγγυησης ειναι τα 554-555:

    Αρθρο 554
    Παραγραφη
    Τα δικαιωματα του αγοραστη λογω πραγματικου ελαττωματος η ελλειψης συνομολογημενης ιδιοτητας παραγραφονται μετα την παροδο πεντε ετων για τα ακινητα και δυο ετων για τα κινητα.

    Αρθρο 555
    Η παραγραφη αρχιζει απο την παραδοση του πραγματος στον αγοραστη, εστω και αν ο αγοραστης ανακαλυψε το ελαττωμα η την ελλειψη συνομολογημενης ιδιοτητας αργοτερα. Δηλ. ο αγοραστης δικαιουται να ασκησει τα δικαιωματα του απο τη στιγμη της παραδοσης του πραγματος και για 2 χρονια, εφοσον στο διαστημα αυτο εκδηλωθει πραγματικο ελαττωμα η ελλειψη συμφωνηθεισης ιδιοτητας.


    Βεβαια ολα αυτα με εντεχνο τροπο μενουν πρακτικα καταχωνιασμενα στο ερμαριο της γραφειοκρατιας. Οπως ακριβως συνεβαινε με το θεμα της αναγραφης του ΦΠΑ στις τιμες, οπου απο την στιγμη που εναρμονιστηκε η ελληνικη νομοθεσια με την ευρωπαικη μεχρι να εφαρμοστει πρακτικα απο εμπορους και εταιριες, μεσολαβησαν καποια χρονια γκρινιας απο πλευρας ενημερωμενων καταναλωτων.
  18. Απάντηση: Εθνική συμφιλίωση, αριστεροί, δεξιοί, Μαρξ και αστοί.

    Αυτο πως το ξερουμε; Πως ξερουμε οτι δεν το ισχυριστηκε εκ των υστερων αυτο;
    Παντως, αν καποιος ομολογησει, δεν χρειαζεται αποδεικτικη διαδικασια.

    - Ενοχος;
    - Ναι.
    - Οκ!

    (Σιγα μην κατσουμε να αποδειξουμε οτι καποιος ειναι ενοχος ΑΦΟΥ ομολογησει.)


    Ε τοτε σιγα μην καθομαστε να εχουμε και δικαστηρια για να βαζουμε στη φυλακη οσους η αστυνομια θεωρει οτι ειναι κακοι. Αφου αρκει η αστυνομια να μας φερει μια ομολογια απο καποιον, τοτε γιατι να πληρωνουμε και δικαστικους; Ομολογια και απευθειας στη φυλακη, καθαρα και ωραια! :down:

    Παραθετω δυο συνδεσμους γυρω απο την «ομολογια» Χριστοδουλου Ξηρου επειδη αυτη ειναι χαρακτηριστικη της πλεκτανης που εστησαν οι διωκτικοι μηχανισμοι στην προσπαθεια εξοντωσης των πολιτικων αντιπαλων του καθεστωτος:
    http://www.enet.gr/online/online_fpage_text?id=63497568
    Η «κομμενη» ομιλια του Χριστοδουλου Ξηρου

    Επισης, την απολογια του Γιωτοπουλου στο εφετειο, οπου και αυτος ξεγυμνωσε τα κατασκευασμενα κατηγορητηρια εναντιον του ιδιου και αλλων κοινωνικων αγωνιστων, τους οποιους το κρατος εσυρε στην δικη του αιωνα ως κοινους εγκληματιες:
    http://www.eksegersi.gr/keimena/alekos.htm
  19. Απάντηση: Εθνική συμφιλίωση, αριστεροί, δεξιοί, Μαρξ και αστοί.

    Στην προσφατη δικη της, τοσο πρωτοδικα οσο και στο εφετειο αποδειχτηκε επισης οτι και ο κρατικος μηχανισμος καταστολης μπορει να ειναι εξισου "τρομοκρατικος" ακομα και σε μια δημοκρατια του 21ου αιωνα, οταν καταδικαζει πολλακις εισοβια ατομα (ως ηθικους αυτουργους κλπ) για τα οποια κανενα απολυτως αποδεικτικο στοιχειο δεν προεκυψε τοσο απο τις προανακριτικες διαδικασιες οσο και απο την εκδικαση της υποθεσης

    Για αυτο θα ηθελα να ακουσω περισσοτερα. Το «κανενα απολυτως αποδεικτικο στοιχειο δεν προεκυψε» ειναι μαλλον αβασιμο, διοτι θα ειχε επεμβει η διεθνης αμνηστια και διαφοροι αλλοι μηχανισμοι, εκτος αν μιλαμε για διεθνη συνωμοσια της ΣΙΑ, οποτε τοτε και αν θελω να ακουσω κιαλλα.

    Η δικαιοσυνη δεν ειναι μια αυτοματη διαδικασια ωστε να εφησυχαζουμε περιμενωντας καποια απο μηχανης ΜΚΟ να επεμβει ωστε να αποκαλυφθει η αδικια. Ειναι προφανες οτι δεν εχεις κινηθει καθολου σε μη καθεστωτικα καναλια πληροφορησης για αυτο εχεις τετοια τυφλη εμπιστοσυνη στην «ελληνικη δικαιοσυνη». Ο διατυμπανιζομενος απο την αστυνομια αρχηγος της 17 Νοεμβρη, ο Αλεξανδρος Γιωτοπουλος, καταδικαστηκε χωρις να αποδειχθει η παραμικρη εμπλοκη του στην οργανωση, χωρις να εχει προκυψει καν κατηγορια για συμμετοχη σε εστω και μια επιχειρηση της οργανωσης. Η καταδικη του βασιστηκε αποκλειστικα στην προανακριτικη του ομολογια, η οποια, οπως και πολλων αλλων συγκατηγορουμενων του, ηταν πλαστη και κατασκευασμα της αστυνομιας και εφερε την υπογραφη του, αποσπασμενη κατοπιν βασανιστηριων.

    http://www.enet.gr/online/online_hprint?q=%C1%EB%DD%EE%E1%ED%E4%F1%EF%F5+%C3%E9%F9%F4%FC%F0%EF%F5%EB%EF%F5&a=&id=69834324
    http://www.enet.gr/online/online_hprint?q=%C1%EB%DD%EE%E1%ED%E4%F1%EF%F5+%C3%E9%F9%F4%FC%F0%EF%F5%EB%EF%F5&a=&id=10876084
  20. (πάντοτε εκτός θέματος, πάντοτε σχετικά)

    καλο ξημερωμα ΑΒΕΖ
    εισαι αλλου νυχτωμενος

    Επιχειρηματα;

    ΑΒΕΖ, για να τελειωνουμε με τα οφ τοπικ, να πω οτι τη δραση της 17Ν την παρακολουθησα απο την day1 και οχι οψιμα... ο τροπος δρασης της, οι επιλογες των στοχων καθως και ο χρονος που επελεγε για να κανει τα χτυπηματα της, καθε αλλο παρα "επαναστατικη" οργανωση θυμιζουν. Θα ελεγα μαλιστα οτι το αντιθετο ακριβως.


    Δεν υπαρχει ειρηνικη επανασταση. Μπορει εσενα να μην σου αρεσει ο τροπος δρασης οργανωσεων οπως η 17Νοεμβρη, ομως ειναι διαστρεβλωση της ιστοριας να τις βαφτιζεις μη επαναστατικες. Τον πολιτικο χαρακτηρα της δρασης της οργανωσης εχει παραδεχθει και ο ιδιος ο αρχηγος τοτε της δεξιας Κωστας Μητσοτακης. Λυπαμαι, ομως το οτι εχεις παρακολουθησει απο την αρχη την υποθεση δεν ειναι αρκετο για να εχεις σχηματισει μια αντικειμενικη αποψη, καθοτι η πληροφορηση σου ηταν ετεροβαρης.


    Οτι ιδεολογικη "καλυψη" και αν χρησιμοποιεις για να ντυσεις εγκληματα, παντα εγκληματα θα ειναι.

    Θεωρω υψιστο αγαθο την ζωη και μπροστα σε αυτην τιποτε αλλο.

    Δεν επιδοκιμαζω καμια μορφη ενοπλης παλης, μεσα σε αστικο καθεστως.

    Αντικρουεις τον ιδιο σου τον εαυτο.
  21. Μόρτη, άλλος τον λέει δολοφόνο και άλλος τον λέει...

    Δεν επιδοκιμαζω καμια μορφη ενοπλης παλης, μεσα σε αστικο καθεστως. Ο Β.Ι. Λενιν, εζησε σε αλλες εποχες και κατω απο το απολυταρχικο καθεστως του Τσαρου. Και ο αγωνας του ηταν ακριβως αυτος, με καθε θυσια να περασουμε σε αλλες εποχες και αλλα ηθη.

    Επειδη ακριβως δεν θελω να ανοιξω συζητηση για τις "επιδιωξεις" και τους στοχους της 17Ν, να πω οτι (οπως αποδειχθηκε) ηταν και τρομοκρατες και εγκληματιες. Ηξεραν πολυ καλα τι εκαναν και ποια θα ειναι η τιμωρια τους, (κατω απο οποιοδηποτε καθεστως).

    Αυτοαποκαλουνται αριστεροι. Οκ. Whatever.

    Ηταν αριστεροι λοιπον πριν γινουν σχιζοφρενεις. ;)

    Μορτη, αλλος τον λεει δολοφονο και αλλος τον λεει ηρωα. Σου συνιστω να διαβασεις υλικο απο τον συνδεσμο που παραθεσα γιατι κανεις (καρα-)μπαμ οτι εχεις μονοπλευρη ενημερωση περι του θεματος.

    ........Auto merged post: ABEZ added 7 Minutes and 48 Seconds later........

    προφανως εχει σχεσει η Αριστερα με αιμα, δεν στο παιζουμε πασιφιστες

    Εχει ομως σχεση με μαζικα κινηματα και οχι με "αποφασισμενους ηρωες"
    Προσπαθεια της Αριστερας ειναι να ξεκουβαλησει τον κοσμο, δρασεις οπως η 17Ν προσπαθουσε να υποκαταστησει τον κοσμο, να δρασει αντ' αυτου.

    Αλλοι το βλεπουν αλλιως το ζητημα της κοινωνικης παλης. Το αν εσυ εισαι πλειοψηφια δεν σημαινει αυτοματως οτι εχεις και δικιο. Ο «αποφασισμενος» για παραδειγμα που λες εσυ, εσενα σε θεωρει νωθρο και υποταγμενο. Μην εχεις την προσδοκια να γινεται δημοψηφισμα καθε φορα που καποιος θελει να κανει ενοπλο αγωνα ωστε αυτος να ειναι «εγκεκριμενος» απο...απο τι εδω που τα λεμε. Την Ανωτατη Αρχη Μαρξισμου;
  22. Δεν μπαίνω στο θέμα αξιοπιστίας γιατί μετά θα...

    ΑΒΕΖ μην γελοιοποιησε φιλε μου

    την ιστορια της κοντρας την ξερεις;
    Σε λιγο θα θεωρεις αξιοπιστους και τους παλαβους της ΟΑΚΚΕ

    Δεν μπαινω στο θεμα αξιοπιστιας γιατι μετα θα πρεπει να μπω και στο θεμα της αυθεντιας και της ελευθεριας ιδεων και θα παρελκυσουμε πολυ τη συζητηση. Ηδη ειμαστε εκτος θεματος (με αυστηρους ορους). Αυτο που εμενα με ενδιαφερει σε ετουτο το σημειο ειναι να διαλυθουν οι μυθοι περι Μιας Αγιας και Καθολικης Γιαλαντζι Αριστερας που δεν εχει σχεση με αιματα και δολοφονιες. Ρευματα υπαρχουν πολλα μεσα σε αυτη και το αν μια ΟΑΚΚΕ ειναι παλαβη δεν σημαινει οτι τα μαζικοτερα ρευματα ειναι λογικα. Ολοι δοκιμαζονται για τις ιδεες τους και γελοιοποιειται μονο οποιος μιλαει με αυθεντια.
  23. Ο κόσμος το'χει τούμπανο...

    Χρειαζομαι καθεστωτικη προπαγανδα, για να κραξω δολοφονους ? Τελικα θα γινω αστροναυτης μου φαινεται...

    Οση σχεση ειχε η 17Ν με την αριστερα, εχει ακριβως και ο φαντης με το ρετσινολαδο.
    Αν τωρα εσυ εχεις την "διαστροφη" να θεωρεις οτι η αριστερα εχει σχεσεις με εγκληματιες , λυπαμαι αλλα δεν συμφωνω.

    Απο την ακροαριστερη εφημεριδα Κοντρα:

    «Σημερα, η αστικη πολιτικη καλυπτει τον τρομοκρατικο της χαρακτηρα πισω απο διακηρυξεις περι ισονομιας και κρατους δικαιου και εγκαλει ως τρομοκρατες τους πολιτικους της αντιπαλους, οταν αυτοι οι πολιτικοι αντιπαλοι αμφισβητησουν μαχητικα αυτη την εξουσια. Και μαλιστα, οχι μονο τους εγκαλει, αλλα και αρνειται τον πολιτικο χαρακτηρα αυτης της δρασης, μεταφεροντας την απαξιωτικα στη σφαιρα του λεγομενου κοινου ποινικου δικαιου.

    Και ποσο ευκολα, ομως , εχει ξεχασει η Αριστερα (με οποιο επιθετικο προσδιορισμο κι αν προσδιοριζεται, ρεφορμιστικη η επαναστατικη) την πολιτικη σημασια του ορου τρομοκρατια και την ιστορικη του φορτιση, υποχωρωντας στην ηθικολογικη επιθεση της αστικης ταξης που εμφανιζει την τρομοκρατια ως κατι το πολιτικα απαραδεκτο και ηθικα απαξιωτικο. Η ρωσικη «Ναροντναγια Βολια» (Λαικη Θεληση) δεν ειχε κανενα προβλημα να διακηρυξει στα τελη του 19ου αιωνα: «Οι τρομοκρατικες πραξεις, συμφωνα με την αντιληψη μας, αντιπροσωπευουν ενα στοιχειο αυτου του αγωνα, στενα δεμενο με τα αλλα στοιχεια, και ακριβως απο αυτη τη σταθερη και συνεχη συνδετικη σχεση παιρνουν την αξια και τη δυναμη τους». Τα ιδια τα μελη της, οπως και τα μελη αλλων συνωμοτικων οργανωσεων που ασκουν ενοπλη δραση αυτη την περιοδο, αυτοαποκαλουνταν τρομοκρατες και υποστηριζαν την τρομοκρατια ακομα και στα τσαρικα δικαστηρια οπου παραπεμπονταν οταν συλλαμβανονταν.

    Και ο ηγετης του μπολσεβικισμου, ο Β.Ι. Λενιν, πολιτικος αντιπαλος της ατομικης τρομοκρατιας (ο ιδιος βιωσε και προσωπικα τον απαγχονισμο του αδελφου του για την αποπειρα δολοφονιας του τσαρου) εγραφε αναφερομενος στους τρομοκρατες: «Οι ανθρωποι αυτοι εδειξαν μεγαλη αυτοθυσια και με τη ηρωικη τους τρομοκρατικη μεθοδο παλης κατεπληξαν ολο τον κοσμο. Οι θυσιες αυτες αναμφισβητητα δεν πηγαν του κακου, συντελεσαν αναμφισβητητα αμεσα η εμμεσα στην επαναστατικη διαπαιδαγωγηση του ρωσικου λαου που επακολουθησε» (Απαντα, τ.30, σελ.315).»
  24. Εδώ, πράγματι, γελάνε.

    Εχω καιρο να γραψω εδω μεσα, ομως οταν διαβαζω τετοιες χοντραδες οφειλω να σχολιασω:

    LOL, πολυ ενδιαφερον... Μαρξιστικη οργανωση? Η 17Ν ? Οκ... και εγω ειμαι αστροναυτης. Πρεπει να εισαι ο ενας απο τους δυο ελληνες που το πιστευει αυτο...(οχι πως ειμαι αστροναυτης LOL).

    Δηλαδη τι ηταν η 17 Νοεμβρη, χαρτοπαικτικος ομιλος; :stunned: Τελικα πρεπει να απευθυνθει σε καμμια δημοσια υπηρεσια καποιος για να εκδοσει πιστοποιητικο αριστερων φρονηματων;

    Ο ορισμος της αριστερης επαναστατικης ομαδας ειναι η 17 Νοεμβρη. Ω ψωροκωσταινεοι, οχι ολο καθεστωτικη προπαγανδα και κουτοχορτο, διαβαζετε και λιγη ιστορια πια!
    http://www.eksegersi.gr/prokirikseis.htm
  25. Μηνύματα
    60
    Εμφανίσεις
    5.842

    Προς Michelle: Εξακολουθείς να παρασύρεσαι από το...

    Προς Michelle: Εξακολουθεις να παρασυρεσαι απο το κοπαδι των κραχτων και να νομιζεις οτι το αρχικο μου μηνυμα ειχε σκοπο να προσβαλλει τους διαχειριστες. Εφθασες σε σημειο να μου αποδιδεις φανταστικα λογια τα οποια δεν συναδουν με αυτο που εγραψα στην αρχη, συμμετεχοντας ετσι στην «δαιμονοποιηση» μου, αποδιδοντας μου «τρολαρισμα». Επιτελους, ηταν μια φωνη αγανακτησης και αποδοκιμασιας του λογισμικου του φορουμ. Δεν με ενδιεφερε να με αρχισετε με φλυαριες τεχνικης υποστηριξης. Ξερω οτι το κολλημα δημιουργειται μονο εδω. Ξερω αν εχει προβλημα ο υπολογιστης μου η οχι απο adware και τα τοιαυτα και δεν εχω σκοπο να ξοδευτω για μια αναβαθμιση μονο και μονο για να γραφω ενα κειμενακι σε ενα φορουμ. Ε, οχι και να ειναι πιο απαιτητικο το vbulletin απο το Openoffice πια!

    Σε εγκαλω ως διαχειριστρια, οχι τοσο γιατι αφησες να γινει μια ανουσια ομαδικη επιθεση εναντιον μου, αλλα επειδη ειχες την ακρισια να μου προτεινεις να ζητησω συγγνωμη απο τον οχλο που ασχοληθηκε μονο με την ασυναρτητη χλευη και τον μυκτηρισμο των λεκτικων μου «αιρεσεων»*.

    Αν πρεπει να ζητησω εγω συγγνωμη απο τους αλλους χρηστες επειδη τους θιγω το νοητικο επιπεδο (εδω ολισθαινεις βαζοντας με «απεναντι» στο ΣΥΝΟΛΟ των χρηστων, ενω αλλο πραγμα εγραψα εγω), ποσο πιο πολυ πρεπει να απολογηθει καποιος σαν τον Reverser που εγραψε εκεινο το σεξιστικο σχολιο εναντιον μου. Η μηπως αυτο θιγει ΜΟΝΟ τον γυναικειο πληθυσμο και επομενως του αναλογει μικροτερη βαρυτητα;



    * Οπως στο σχολειο, οπου ενα ασκερι ανεγκεφαλων καθε μερα επιδραμει στον «χαζο» της ταξης, ταπεινωνοντας τον για να νιωσει ανωτεροτητα, καθοτι στερειται το ιδιο ικανου αναστηματος. Προσπαθειτε να αναπληρωσετε την ασθενικοτητα της ατομικης σας φωνης υιοθετωντας τη νοοτροπια του υλακομωρου.
  26. Μηνύματα
    60
    Εμφανίσεις
    5.842

    Και να σκεφτεί κανείς ότι είπα ότι δεν είμαι...

    Και να σκεφτει κανεις οτι ειπα οτι δεν ειμαι χθεσινος για να αποφυγω μερικες απο αυτες τις ασκοπες επιθεσεις (Σημ.: ειδικο βραβειο κακεντρεχειας το παιρνει ο Reverser για την ιστορια.). Νομιζω οτι μερικοι πρεπει να εξετασουν επιτελους αν εχουν προβλημα σοβαρο απο την καφεινη. Δεν προσβαλλω κανεναν για αυτο εδω, ομως δεν κανω πλακα.

    Θα προσπερασω ανευ επιμερους σχολιασμου ολα τα εμπαθη και τελειως αστοχα σχολια και θα απαντησω στον yiapap οτι παραδοξως η γρηγορη απαντηση δουλευει. Δεν μπορω ομως να εξυπηρετηθω μονο με αυτη.

    Εν τελει, δεν τολμα κανεις να κριτικαρει το οτιδηποτε και πεφτουν 100 να τον ταπεινωσουν. Και καλα, απο τους απλους χρηστες ειναι κατανοητη μια προχειροτητα σκεψης, αλλα απο διαχειριστες ειναι πολυ φαουλ. Εγραψα οτι ειχα προβλημα κατα την επεξεργασια του αρχικου μηνυματος και δεν μπορουσα να γραψω ολα οσα ηθελα και ομως το παραβλεψατε και παρασυρθηκατε απο το «ρευμα» των κραχτων που με παρουσιασαν σαν να κανω προσωπικη επιθεση σε ολους τους διαχειριστες (η δεν ξερω και εγω τι αλλο).

    Ας ειναι, κρατηστε το γραφικα φλυαρο αλλα στερουμενο λειτουργικοτητας vBulletin και αφηστε με εμενα να ειμαι ο αιρετικος που πιστευει οτι 500ΜΗΖ επεξεργαστη και οπερα ειναι υπεραρκετα για να γραψει κανεις ενα κειμενακι σε ενα διαδικτυακο χωρο συζητησεων.
    Ειχα και αλλα να παρατηρησω για το vBulletin αλλα δεν θελω να παρει περισσοτερη εκταση το ασημαντο αυτο θεμα.
  27. Μηνύματα
    60
    Εμφανίσεις
    5.842

    Προς Hwoarang: Δεν ξέρεις να διαβάζεις ή απλά...

    Προς Hwoarang: Δεν ξερεις να διαβαζεις η απλα εχεις προβλημα συμπεριφορας; Νομιζω πως ημουν σαφης. Πως εγραψα 174 μηνυματα; Εκανα θυσια στο Μπιλ και την οικογενεια του. Μα τι ειναι αυτα που λες!

    Προς papdoux (αν και ειπα να μην με αρχισετε με αυτα): Δηλαδη πρεπει να εχεις υπερυπολογιστη για να γραψεις ενα κειμενακι στο φορουμ;
  28. Μηνύματα
    60
    Εμφανίσεις
    5.842

    Το λογισμικό του φόρουμ είναι απαράδεκτο.

    Δεν μπορω να γραψω ενα νεο μηνυμα απο την κανονικη επεξεργασια κειμενου γιατι η αποκριση κατα την πληκτρολογηση ειναι εξωφρενικα αργη. Μη μου αρχισετε τα «τι πλοηγητη και λειτουργικο τρεχεις, ποση μνημη» και λοιπα παραμυθια. Τις μπουρδες αυτες τις παθαινω μονο με το adsl.gr και δεν ειμαι χθεσινος χρηστης.


    Υ.Γ.:Ηθελα να γραψω και αλλα, ομως δεν εχω αλλη υπομονη. Το τελευταιο κομματι το εγραψα στο σημειωματαριο των windows και το αντεγραψα εδω.
  29. Επειδή έχετε ζαλιστεί με τα δις νομίζετε ότι ο...

    Επειδη εχετε ζαλιστει με τα δις νομιζετε οτι ο Μπιλ ειναι αγιος. Ειναι πολυ απλη η επιχειρηματικη στρατηγικη του. «Χαριζει» σημερα 1 δις για να αποκομισει 2 δις (και βαλε) αυριο. Για δειτε τι λεει η επιστημη για τον προστατη αγιο των φτωχων, κομραντ Βασιλι Γκειτς: (ακολουθει κειμενο, αποκαρδιωτικα μακρυσκελες για τον μεσο διαδικτυο-φραπεδεξαρτημενο χρηστη)

    www.dissidentvoice.org


    License to Bill
    In India, Bill Gates Does Well by Doing Good
    by Lila Rajiva
    www.dissidentvoice.org
    October 27, 2005






    In India, first there was Gandhi-ji, now there’s Bill-g.

    To his fans, a Randian free market hero, an Atlas barely quivering under the Himalayan chain of operating systems, software packages and security patches with which he feeds the hungering cyber-masses. Or as one Indian model squealed orgasmically, “Mr. Gates, you are my idea of the ideal man. You are rich, and you are powerful.”

    And a philanthropist to...er… boot. The Gates foundation, which is worth $30 billion, (£17 billion), is now the largest charity run by a single philanthropist or private company. And Gates says he intends to give away 90 percent of his $50 billion fortune.

    On September 22 this year, Microsoft made its latest corporate raid on humanitarianism, pledging to partner with the Indian Ministry of Communication and Information Technology in seven crucial areas. The deal, largely unnoticed by the media, was struck at Microsoft’s Redmond, Washington headquarters with Minister Dayanidhi Maran.

    Microsoft offered a new Windows XP Starter Edition licensed and built just for India in nine Indian languages as well as English; it “adopted” 100 schools in six states to provide an interactive learning environment and pledged to support an Indian government program to establish 100,000 rural kiosks with a range of affordable products and services; it also pledged to deliver a broadband and PC package targeted to first time users at an affordable monthly installment, to set up and fund with $2 million an E-governance Center of Excellence for pilot programs, and to collaborate with Indian agencies and scientists to research Indic language computing technologies and increase security. (1)

    Shades of Rockefeller, who spent the latter part of his life guiltily giving away the fortune he’d amassed. Maybe His Billness has taken to reading the geek blogs with their unkindest cuts. Or Greg Palast and that crack of his about Blackbeard the Pirate has gotten to him. (2)

    Who steals my purse steals trash ... etc. etc.

    Or maybe, there’s a much simpler answer.

    Gates’ Way to India

    Three years ago, in a far more widely publicized move, Gates visited India to donate $100 million to fight HIV and $421 million as investment in new software development in India, including a Hindi version of Windows XP.

    This was duly applauded in no less than five puff pieces in the NY Times, one of which was authored by St. Bill himself (“Slowing the Spread of AIDS in India,” November 9, 2002).

    During the visit, Chandrababu Naidu, India’s very own Prince of Neoliberal Darkness, committed Andhra Pradesh state to use Microsoft products for all future computerization. Naidu was then at the height of his international celebrity what with the Wall Street Journal dubbing him “a model for fellow state leaders” and Newsweek granting him PhDs he hadn’t earned. Even the gaseous Thomas Friedman emoted on the subject. Yet, the Gates endorsement aside, Andhra was at the time not even in the top three states in actual IT performance and later slipped even further. (3)

    Some speculated that Gates was applying PR salve to the scratches inflicted by his anti-trust scuffle with the Department of Justice in 2000. Others accused him of hyping the AIDS crisis when he claimed that the four million infected in India were going to multiply into 25 million by the end of the decade.

    But all this was beside the real point. The AIDS donation was a mere quarter of the moolah Microsoft was lobbing at the Indian computer market and astute journalists noted the contrast between the Bill-g fan club in Delhi and Cyberabad (as the Andhra capital of Hyderabad was nicknamed) and the media neglect of Richard Stallman, President of the Free Software Foundation, who was in India at the same time. Stripped of the AIDS hoopla, Gates’ visit was actually a major skirmish in Microsoft’s ongoing jihad against the free software, Linux, which Stallman was promoting and which is broadly popular with governments all over the world, especially in developing countries.

    And no wonder. While Microsoft has a perpetual and costly license and its proprietary system is closed to innovation, Linux is free and open to technical development. As a matter of fact, the Indian government had just then issued a directive to move from Windows to open source. The Gates donation was nothing more than a fat bribe to the government to drop Linux and let Microsoft lock itself into the mammoth profits ripening for harvest down the road. (4)

    Although some states rejected the deal and the Indian President later made it clear publicly that free soft ware was the way to go, the pressure worked. While the party of neoliberal economics, the BJP, was trounced at the polls in 2004, now, a year later, under cover of the supposedly more enlightened Congress, Microsoft has managed to hack its way into the Indian market like one of its own viral nightmares.

    It’s not the first time that the company has used bribery, arm-twisting, and government fiat to extend its massive global monopoly.

    “Gated” Communities

    In 1976, one year after the company was founded, Gates insisted in an “open letter to hobbyists” that a market existed for software, which at the time was not commercialized since it built so intrinsically on ideas that had gone before. Gates entered the operating systems market simply by buying up rights for a clone of the de facto standard at the time, renaming it MS-DOS, and signing up with IBM who underwrote the costs. With that significant financial advantage, Gates was able to undersell his competitors, squeeze out rivals like Word Perfect and Lotus and eventually displace IBM as the monopolist in town. Contrary to the claims that he’s a visionary genius, Gates was completely uninterested in the Internet until WebTV brought it to PCs. Then faced with the threat that the PC market might shift to digital TVs, he bought out WebTV, just as he was to buy out the threat of free email service posed by Hotmail in the 90s.

    The little companies develop the technology and Gates gobbles them up, a freeloader and parasite feasting off the hard-won innovations of others, a threat to any genuinely competitive market. Once competition is wiped out, technology itself gets stifled since there’s no incentive to come up with something better

    Then there’s vendor lock-in, the use of proprietary formats like Microsoft Word (for text files) that are not publicly available so that other software can read them only with an expensive license. That makes people unable to move to another vendor without significant switching costs. Donating Microsoft to schools is therefore only a way to, well, bill future generations who’ll need to pay the license fee.

    Gates has similar plans for the Internet. In 2004, for instance, Microsoft asked the Internet Engineering Task Force to patent a mail protocol designed to forbid free software entirely. The IETF rejected Microsoft’s protocol. Even so, the company said it would try to convince major Internet Service Providers to use it. The goal is clear: fence off large parts of the net from the public through patents or firewalls, control what the public has access to or direct it where it’s allowed to go. Turn the Internet into an Intranet. (5)

    It’s the tech version of the enclosure system that cut up the old feudal estates and deprived the peasantry of access to land: A “gated” cyber community policed by the state.

    That’s what’s happening at home and as far afield as the Philippines, for instance, where even in 1998, police were enforcing an intellectual property law passed by the Ramos government under pressure from Microsoft, other U.S. companies, and the U.S. government. The new law replaced the older system of “compulsory licensing” under which the government had granted licenses to Philippine businesses to sell foreign books and software at a locally viable rate, paying back a certain amount to the original companies in the form of royalties. Under the new law, schools were forced to follow a prohibitively expensive one-computer-one-software rule that Microsoft enforced through the courts and police raids. (6)

    A glance at Microsoft’s anti-piracy web page shows that such raids are not exceptional. Since January 2000, 73 civil cases totaling over $17 million involving Internet piracy were settled in the U.S. alone. And this doesn’t account for civil cases outside the U.S. and for criminal cases all over the world. Significantly, Microsoft’s web page also boosts the 1994 World Trade Organization agreement for granting American businesses access to global markets and protecting intellectual property, and it displays a form letter urging Congress to reaffirm its commitment to WTO and the whole intellectual property racket.

    Billing the Public

    And racket it is. Here’s what Gates himself had to say about intellectual property in 1991:

    “If people had understood how patents would be granted when most of today's ideas were invented and had taken out patents, the industry would be at a complete standstill today...A future start-up with no patents of its own will be forced to pay whatever price the giants choose to impose.” (7)

    Of course, that was way back when before Gates himself became one of the giants. Now he labels anyone who says exactly the same thing a communist. And he’s not shy about roping in government agencies to work his protection racket. I let you take some of the swag; you enforce my license.

    One of Gates’ tricks is to lump patent protection with copyright, although patents have nothing to do with copyright protection, which is granted automatically when someone writes a programs or code, and which no one, not even Stallman, disputes. Software patents, on the other hand, don't cover programs or code but things that are much more general and vague -- ideas, techniques, algorithms. If each of those were patented, every large program would generate hundreds of lawsuits against developers and even users. So, the only beneficiaries of patents are mega-corporations that each hold thousands of them and can afford cross licensing with other mega-corporations. Everyone else loses. Small companies haven’t the resources to keep up and since small companies have historically been the innovators, that means innovation gets hobbled.

    None of this can be passed off even by rabid free marketers as private enterprise. At every step the state has to be shanghaied into the game to preserve and extend the company’s monopoly in the cyber community through licenses, patents, and the whole intellectual property regime.

    That’s why few keen observers think that Microsoft really fouled up with the Feds in 2000. How on earth could someone who owns the Feds be in any serious danger from them? Here’s just a partial list of the powerful people connected with the government’s anti-trust case against Gates in 2000:

    * Patrick Leahy, Chairman of the Senate Judiciary Committee (which questioned Microsoft about the antitrust settlement): Received funds for re-election from Microsoft.

    * Phil Bond, Undersecretary of Commerce for Technology and the highest-ranking appointed official dealing with technology: Former top aide to U.S. Rep. Dunn (R-Wash.), whose district includes Microsoft's hometown of Redmond.

    * Connie Partoyan, Bond’s top aide at Commerce: Former executive vice president of TechNet (a Microsoft-funded trade association) and lobbyist for the law firm Preston, Gates, Ellis & Rouvelas Meeds (the Gates in the firm is Bill-g’s father).

    * William Kolasky, Appointed deputy assistant attorney general for international enforcement for the Justice Department's antitrust division in October 2001: One-time lawyer for the Association for Competitive Technology, whose largest contributor is Microsoft; wrote an amicus brief supporting Microsoft in its antitrust lawsuit.

    * Ed Gillespie, Former head of the Republican National Committee: Once a Microsoft lobbyist; partner in Quinn Gillespie & Associates to whom Microsoft paid $1.2 million in lobbying fees between 2001 and 2003.

    * Richard Wallis, Chair of the American Bar Association's antitrust section: Microsoft's associate general counsel. The antitrust section influences how much oversight federal judges have over antitrust settlements. In late June 2005, a U.S. appeals court rejected a ruling that Microsoft's 2001 deal with the government was too lenient.

    Microsoft also finances or influences droves of candidates and lobbyists either directly or indirectly, through the Business Software Association -- a trade association for software developers that makes sweetheart deals for Microsoft -- or through Daddy Gates’ expanded law firm, Preston Gates & Ellis, where former Democratic Congressman Lloyd Meeds and Emanuel Rouvelas, former counsel to the Senate Commerce Committee, can both be found roosting. The list of lobbyists for Bill is tediously long and familiar: Dick Armey, Vin Weber, John Podesta, Bob Archer, Vic Fazio, Lloyd Bentsen….

    And talking of roosting, guess who’s on the board of the Washington Post? One Melinda Gates. What are the chances of the press doing any real outing of William the Monopolist? (8)

    Here’s how the game gets played. In June 2000, a US judge, Thomas Jackson, rules that Microsoft used deceit, coercion and software sabotage to gain its monopoly. Then, only three days later, at the European Business Summit, Mario Monti, the Europeans Community’s head honcho for busting up cartels and monopolies, parties it up with Microsoft CEO Steve Ballmer -- well-known for his obscene anti-Linux rhetoric -- all the while indoctrinating assorted Shills for Bill in government and business in the art of forming “strategic alliances” between corporations to “promote innovation” -- the Softies’ latest PR gloss for racketeering. (9)

    So much for private enterprise.

    What the claptrap about free market amounts to is that Gates profits off computer and Internet technology developed almost completely at public expense by the Pentagon, the publicly-subsidized engine that drives the American economy.

    The same goes for Gates’ newfound love, India, where the knowledge base that’s attracting private business was developed soon after Independence through the completely public system of IITs (Indian Institutes of Technology). The seven IIT campuses, which accept less than 2% of the almost 200,000 applications they receive and have perhaps the most rigorous engineering curricula in the world, churn out graduates who play leading roles at companies like Microsoft, Intel, and Sun Microsystems. But they cost students only $700 a year for tuition, room, and board. The rest of the nearly $3,000 bill -- well over a hundred thousand rupees, a huge sum in India -- is footed by the government, i.e., the Indian public. Meanwhile, every year, almost 2,000 IITans, 2/3 of its graduates, vanish into the private sector in the U.S. (10)

    So when Bill-g talks about working with the Indian government and scientists and giving away Windows to school-kids, we have to wonder who’s really the benefactor. Maybe it’s the Indian public, which is subsidizing a system that fattens American multinationals and subsidizing it twice, first by paying for Government Issue Microsoft licenses and then by paying to train the brains that Microsoft siphons off into its lucrative patent regime.

    Is this ungenerous? Perhaps it would be if we were talking about some other company. It would be ungenerous if we insisted, say, on bringing up Wal-Mart’s dealings with labor when it was rescuing people so magnificently during Katrina.

    But Gates is a latecomer to philanthropy, who adopted it from all appearances to refurbish an image battered by incredibly predatory business tactics and Gates’ charity work has an inexplicable way of following him to places where he has business interests.

    No one denies the great good that donations to the poor and sick do in India and else where. But consider that the money for that philanthropy came from ruthless business practices; consider that the ideas Gates claims as his own were largely stolen from countless unsung others; consider that by driving out leaner and more innovative talents from the software industry, he’s hampered software development and increased the costs of software operation enormously, kept prices far higher than they should have been, and in effect denied vital technology to masses of people. Consider all this and perhaps we can hold off on canonization for a bit.

    Lila Rajiva is a free-lance writer in Baltimore and the author of The Language of Empire: Abu Ghraib and the US Media (Monthly Review Press, 2005). She can be reached at: lrajiva@hotmail.com. Copyright (c) 2005 by Lila Rajiva



    NOTES

    (1) “Bill Gates’ 7 Point India Plan,” Rediff India Abroad, September 22, 2005.

    (2) Greg Palast, “Of Blackbeard and Bill Gates,” Observer, London, June 25, 2000.

    (3) P. Sainath, “Chandrababu: Image and Reality,” India Together, July 2004.

    (4) Ajit Ranade, “Close Encounter Of Bill & Dick -- A shot-in-the-arm for Linux, The Financial Express, November 22, 2002.

    (5) Anna Couey, Joshua Karliner, “Noam Chomsky on Microsoft and Corporate Control of the Internet,” CorpWatch, May 6, 1998.

    (6) Roberto Verzola, “Philippine Greens Protest the Visit of Bill Gates,” CorpWatch, March 20, 1998

    (7) Cited in Maarten Vanheuverswyn, “Bill Gates, Saviour of the World?,” marxist.com, March 17, 2005.

    (8) Tom Adelstein, “Following Bill Gates' Linux Attack Money,” LXer.com, June 29, 2005.

    (9) Palast, Observer, June 25, 2000, Ibid.

    (10) “Imported from India,” CBS, 60 Minutes, June 23, 2003.
  30. Μηνύματα
    9
    Εμφανίσεις
    1.751

    Θα ξεκινήσω με μία διευκρίνηση γιά την ενημέρωσή...

    Θα ξεκινησω με μια διευκρινηση για την ενημερωση σου. Το Counterpunch δεν ειναι βημα αμερικανων φιλοκαθεστωτικων. Αν κανεις τον κοπο να ασχοληθεις με την αρθρογραφια του, θα δεις οτι ειναι μαλλον καυστικη για τον ιμπεριαλισμο.
    Περι του Μοραλες τωρα. Μαλλον δεν καταλαβαινεις τα στοιχειωδη της πολιτικης. Ειδικα η δραση του για την ιδιωτικοποιηση της MUTUN ειναι κραυγαλεα. Ειναι παραλογο να περιμενεις απο εναν τετοιο πολιτικο να φερει καμμια βαθια κοινωνικη τομη.
  31. Μηνύματα
    9
    Εμφανίσεις
    1.751

    Πολύς κόσμος έχει παρασυρθεί από την γοητεία του...

    Πολυς κοσμος εχει παρασυρθει απο την γοητεια του Μοραλες ως μιας μορφης απλου προσιτου και με κοινωνικες ευαισθησιες ηγετη. Ενας πολιτικος νεας γενιας με λαικα ερεισματα που θα φερει τη ρηξη με το κοινωνικοοικονομικο κατεστημενο της χωρας και της περιοχης της. Νομιζω ομως πως αυτος ο κοσμος δεν εχει υποψην του καποια θεμελιωδη στοιχεια γυρω απο τη ζωη και την πολιτικη του δραση. Παραθετω ενα κειμενο απο το Counterpunch το οποιο ειναι χρησιμο για τον σχηματισμο μιας πληρεστερης εικονας για τον πρωτο ιθαγενη ινδιανο προεδρο της αμερικανικης ηπειρου.

    --------------------------

    January 4, 2006
    The Bankers Can Rest Easy
    Evo Morales: All Growl, No Claws?

    By JAMES PETRAS

    A realistic assessment of the electoral victory of Evo Morales requires knowledge of his recent role in Bolivia's popular struggles, his program and ideology as well as the first measures adopted by his regime. In the recent past innumerable leftist intellectuals, academics, journalists and NGOers have jumped on the bandwagon of a series of newly elected "popular" presidents(Lula in Brazil, Gutierrez in Ecuador, Vazquez in Uruguay and Kirchner in Argentina) who maintained all privatized firms, punctually paid the foreign debt, applied IMF fiscal policies and sent military forces to Haiti to uphold a US-imposed puppet regime and repress the poor struggling to restore the democratically elected Aristide government.

    Once again in Bolivia we have a popular leader elected to power. Once again we have an army of uncritical left cheerleaders, ignorant of significant facts and policy changes over the last 5 years.

    Evo Morales' margin of victory, 54 per cent against 29 per cent for his closest opponent exceeded that of any prior president in half a century. His party, the MAS (Movement to Socialism) gained a majority in the lower house, and a near majority in the Senate, and won 3 tof 9 governorships, despite the fact that the Electoral Council eliminated nearly one million registered voters (mostly peasant-Indian voters for Morales) on technicalitiesMorales won all the major cities (except Santa Cruz, bulwark of the extreme right) and exceeded 65 per cent in many rural and urban impoverished regions. Morales and the MAS won despite the opposition of all the major electronic and print media, the business and mine owners associations and the heavy-handed intervention and threats of the US embassy. In this case US business opposition to Evo added to his popular support and resulted in a record turnout.

    Contrary to the "media critics", most people were not influenced by the 24 hour barrage of dirty propaganda by all the mass media. , Evo was presented by the mass media and his publicists as the first Indian president of the Americas, which was technically correct. However, it should be noted that President Chavez of Venezuela is part Indian, a former Vice president of Bolivia was a (neo-liberal) Indian, Peruvian President Toledo claimed Indian origins and wore a poncho during his campaigns, and Indians in Ecuador occupied key ministerial posts during the regime of the ousted President Gutierrez in Ecuador (including Agriculture and Foreign Affairs). With the exception of Chavez, the presence of Indians in high places did not lead to the passage of any progressive measures in basically neo-liberal regimes.

    The general response from left, center and right wing regimes to Morales' victory was positive. Congratulatory greetings were sent by Fidel, Chavez, Zapatero (Spain), Chirac (France) and Wolfowitz (of the World Bank). The US took an ambiguous position. Rice's guarded praise of electoral politics was accompanied by the predictable warning to rule by "democratic methods" (i.e. to follow US directives). Meantime shortly after the election, the US Special Forces based in Paraguay began military exercises on the frontier with Bolivia. The major oil companies (Repsol, Petrobras etc) expressed their willingness to work with the new president (if he would abide by the rules of their game). In the meantime, they announced that new investments were being held up.

    The leaders of the major labor confederations, the Bolivian Workers Confederation (COB), the Mineworkers Confederation, the barrio confederations of El Alto (a proletarian city of 800,000 near La Paz) took a cautious "wait and see" attitude, demanding that his first measures include the nationalization of the petroleum and gas companies and the convocation of a constitutional convention. Despite the reticence of these leaders, even in supporting Evo's election, the great mass of their followers voted overwhelmingly for Morales.

    In summary, except for the US, there was a broad spectrum of support for Evo's victory from Big Business to the unemployed, from the World Bank to the barefoot Indians of the Andes, each with their own reading and expectations of what policies an Evo Morales presidency and a MAS dominated congress would pursue.

    There are at least two views on what to expect from an Evo Morales Presidency, which cross ideological boundaries.

    The exuberant left and sectors of the far right (especially in the US and Bolivia) evoke a scenario in which a radical leftist Indian President, responding to the great majority of poor Bolivians will transform Bolivia from a white oligarchic-imperialist dominated country based on a neo-liberal economy, to an Indian-peasant-workers' state pursuing an independent foreign policy, the nationalization of the petroleum industry, a profound agrarian reform and the defense of the coca farmers. This is the view of 95 per cent of the Left and the view of the extreme-right including the Bush Administration.

    An alternative scenario, the one I hold, sees Morales as a moderate social liberal politician who has over the past five years moved to the center. He will not nationalize petrol or gas MNCs, but will probably renegotiate a moderate increase on their taxes, and "nationalize" the subsoil minerals, leaving the companies free to extract, transport and market the minerals. He will promote three variants of capitalism: Protection of small and medium size businesses, invitations to foreign investors and financing of state petroleum and mining firms as junior partners of the MNCs. To compensate and stabilize his regime he will appoint a number of popular leaders to government posts dealing with labor and social welfare with limited budgets who will be subject to the economic and financial ministries run by liberal economists. Morales will promote and fund Indian cultural celebrations. He will promote Indian language use in Andean schools and at public functions. "Land reform" will not involve any expropriations of plantations but will involve colonization projects in unsettled or uncultivated lands. Coca farming will be legalized but reduced to less than half an acre per family. Drug trafficking will be outlawed. Morales will propose to work with the US DEA against trafficking and money laundering

    A wealth of data facts pertinent to evaluating the two scenarios is abundantly available to anyone interested in making an informed judgment in which direction Evo Morales will take:

    Even before taking office Morales gave the green light to the privatization of MUTUN, one of the biggest iron mining fields in the world (Econoticias 25/12/2005). In late 2005, private bidding, under very questionable circumstances, was underway among several competing MNCs. The outgoing President, Rodriguez, consulted two leading congressmen of the MAS and agreed to suspend the bidding, in deference to the incoming Morales government. Morales and his neo-liberal vice president, Alvaro Garcia Linera, over-ruled and reprimanded the Congressional leaders and their parliamentarian advisers and told President Rodriguez to proceed with the private bidding of MUTUN. The mine has 40 billion tons in iron reserves and 10 billion tons of magnesium reserves (70 per cent of the world total). In the lead up to his unilateral decision to continue, Morales bent to pressure from right-wing pro-imperialist business interests of Santa Cruz and ignored ecologists, trade unionists and nationalists who opposed corrupt bidding. He also ignored ecological, workers' nationalist interests.

    While the ill-informed leftists boosters of Evo picture him as the revolutionary leader of the Bolivian masses, they ignore the fact that he played no role in the insurrections of October, 2003, and May-June, 2005. During the general strikes and street battles of October, Evo was in Europe at an inter-parliamentary meeting in Geneva discussing the virtues of parliamentary politics. Meanwhile, scores of Bolivians were being massacred by the electoral regime of Sanchez de Losada for opposing his policies on foreign ownership of petro-gas interests. Morales returned in time to celebrate the overthrow of Sanchez de Losada and to convince a half-million protesters to accept neo-liberal Vice President Carlos Mesa as the new president. Less than two years later, another wave of strikes and barricades led to the overthrow of Mesa for continuing Sanchez de Losada's oil policy. Once again Morales stepped in to direct the uprising into institutional channels, proposing a Supreme Court Judge to serve as interim president while new presidential elections were convoked. Morales succeeded in taking the peoples' struggle out of the street and dismantling the nascent popular councils and channeling them into established bourgeois institutions. In both crises, Evo favored a neo-liberal replacement in opposition to the peoples' demands for a new popularly controlled national assembly.

    During the Presidency of Mesa, Evo supported the latter's referendum (2004) which left the foreign MNCs in control of the oil and gas subject to a small increase in royalty payments. Though parts of the referendum passed, it was later repudiated by the mass insurrectionary movement.

    In the run-up to the presidential elections, Morales-Garcia Linera's (Vice-President) slate spoke a "triple discourse": to the urban and trade union crowds they spoke of "Andean Socialism", to the Indians in the highlands they spoke of "Andean Capitalism", to the business leaders they said socialism was not on the agenda for at least 50 to 100 years. In private meetings with the US Ambassador, Bolivian oligarchs and bankers and the MNCs, Morales/Garcia Linera eschewed all intentions to nationalize on the contrary they welcomed foreign investment as long as it was "transparent". By that they meant that the MNC's paid their taxes, and didn't bribe regulators. The message to the masses lacked specifics; the speeches to the business elites were backed by concrete agreements.

    Evo and his Vice-President Linera have promised to retain the tight fiscal and macro economic policies of their predecessors and to maintain all the illegally privatized companies. Evo's economic spokesperson, Carlos Villegas, stated that President Morales will "derogate in a symbolic fashion the decree which privatized enterprises" but added it will "not have any retroactive effects". Symbolic gestures of a purely rhetorical nature, devoid of nationalist substance, seem to be the path chosen by Morales and Linera.

    The incoming President/Vice-President have categorically stated the new government will not expropriate any large private monopolies or large landholdings, nor foreign investments. On January 13, 2006 Evo travels to Brazil to discuss with big Brazilian corporations new investments in gas, petrochemicals, oil and other raw materials. According to the Brazilian financial daily Valor (Dec. 26, 2005), Lula will offer state loans and insist that Evo creates a "climate of stability for investments". The giant Brazilian corporation PETROBRAS pays less than 15 per cent in taxes on the daily extraction of 25 million cubic meters of natural gas, at prices far below international levels. Lula hopes to use "aid" to deepen and extend Brazil's MNC low cost exploitation of valuable energy sources. Meanwhile gas sold in La Paz is three times more expensive than in Sao Paolo.

    Evo promises to "tax the rich" knowing full well that any new taxes on low income groups would provoke a major uprising as took place in 2004. However the tax proposed on property valued at $300,000 or $400,000 will exclude the vast majority of the upper middle class and all but one percent of the very rich. As a source of revenue it will make a negligible impact, but the "symbolic" propaganda value will be immense.

    Regarding peasant demands, Evo's agrarian commission has not come up with any specific targets for agrarian reform, (neither the number of acres to be distributed nor any lists of landless family beneficiaries).

    While his local and international supporters emphasize his "popular" and Indian origins (the "face of Indo-America"), there is no discussion of his support for big business, his agreements, with the pro-imperialist Civic Committee for Santa Cruz, PETROBRAS and the other petro-gas MNCs. What is crucial is not Evo's militancy during the 1980s and 1990s but his alliances, deals and program on his way to the Presidency.

    All the data on Evo Morales' politics, especially since 2002, point to a decided right turn, from mass struggle to electoral politics, a shift toward operating inside Congress and with institutional elites. Evo has turned from supporting popular uprisings to backing one or another neo-liberal President. His style is populist, his dress informal. He speaks the language of the people. He is photogenic, personable and charismatic. He mixes well with street venders and visits the homes of the poor. But what political purpose do all these populist gestures and symbols serve? His anti-neo-liberal rhetoric will not have any meaning if he invites more foreign investors to plunder iron, gas, oil, magnesium and other prime materials. Systemic transformations do not follow from upholding illegal privatizations, the maintenance of the financial and business elites of La Paz and Cochabamba and the agro-business oligarchy of Santa Cruz.

    At best, Evo will promote some marginal increases in property and royalty taxes, and perhaps increase some social spending on welfare services (but always limited by a tight fiscal budget). Political power will be shared between the new upwardly mobile petit bourgeois of the MAS office holders and the old economic oligarchs. No doubt diplomatic relations will greatly improve with Cuba and Venezuela. Relations with the World Bank and the IMF will remain unchanged unless the Cuban-American mafia in Washington push their extremist agenda. While any aggression is possible with the fascist-thinking policy makers in command in Washington, it is also possible, given Morales' de facto liberal policies, that the State Department may opt for pressuring Evo to move further to the right and to make further concessions to big business and coca cultivation reduction. Unfortunately, the Left will continue to respond to symbols, mythical histories, political rhetoric and gestures and not to programmatic substance, historical experiences and concrete socio-economic policies.

    James Petras, a former Professor of Sociology at Binghamton University, New York, owns a 50 year membership in the class struggle, is an adviser to the landless and jobless in brazil and argentina and is co-author of Globalization Unmasked (Zed). His new book with Henry Veltmeyer, Social Movements and the State: Brazil, Ecuador, Bolivia and Argentina, will be published in October 2005. He can be reached at: jpetras@binghamton.edu
  32. Μηνύματα
    428
    Εμφανίσεις
    34.563

    Δημοσκόπηση: Δεν υπάρχει μία επιλογή που να αντιπροσωπεύει την...

    Δεν υπαρχει μια επιλογη που να αντιπροσωπευει την περιπτωση μου. Ως εκ τουτου δεν ψηφισα (παλι) στην ψηφοφορια.
  33. Μηνύματα
    428
    Εμφανίσεις
    34.563

    Δημοσκόπηση: Παρήγγειλα ένα βράδυ και η ενεργοποίηση έγινε το...

    Παρηγγειλα ενα βραδυ και η ενεργοποιηση εγινε το μεσημερι της επομενης ημερας. Ψεμματα να πω; Ειναι η δευτερη φορα που βαζω ΑΡΥΣ. Και την πρωτη φορα ο ΟΤΕ ηταν αμεσος. Εντος δυο ημερων απο την παραγγελια ειχε ενεργοποιηθει η γραμμη.
  34. Μηνύματα
    4.688
    Εμφανίσεις
    269.409

    Δημοσκόπηση: Ώπα ρε γάτε! Σε λίγο θα μας πεις ότι μεγαλώνει...

    καθοτι ο στρατος σε κανει γατο με πεταλα και μαγκα. Εχω δει πολυ μαλακες και χεστες ανθρωπους να γινονται «ωραιοι» μετα τη θητεια.

    Ωπα ρε γατε! Σε λιγο θα μας πεις οτι μεγαλωνει και το πεος! Α ρε κουτρουληδες που περιμενετε απο τον στρατο να σας εξανθρωπησει!
  35. Μηνύματα
    9
    Εμφανίσεις
    2.357

    Ληστρικές χρεώσεις του GPRS

    Εχω κοσμοτε με καρτα και το GPRS μεσω WAP ADVANCED κοστιζει 1,2 λεπτα/KB=12€/ΜB.
    Δεν μπορω να καταλαβω προς τι αυτη η ληστρικη χρεωση για μια τετοια υποτυπωδη υπηρεσια. Ειχα μιλησει με εξυπηρετηση πελατων πριν ενεργοποιησω το gprs και με ειχαν καθησυχασει οτι το 1ΜΒ δεν μαζευεται γρηγορα και θα πρεπει να ειμαι ολη μερα συνδεδεμενος για κατεβασω τοσο πολυ. Φευ! Σημερα εκανα ενα χαλαρο browsing σε κατι αρθρακια με το κινητο για καμμια ωρα, και οταν ελεγξα το υπολοπο στην καρτα διαπιστωσα οτι ειχε υποστει κανονικη αφαιμαξη!
    Αν θελει καποιος να μου πει, οι αλλες εταιριες εχουν αναλογες χρεωσεις;
  36. Με αυτά που λες, με κάνεις και θυμώνω και θα το...

    Η ανεξιθρησκεια δεν ειναι θρησκεια.

    Ειναι το αναφαιρετο, θεμελιωδες δικαιωμα του καθενος να πιστευει σε ο,τι του καπνισει χωρις να τον ενοχλουν οι αλλοι, αλλα και χωρις να τους δινει λογαριασμο.
    Ανοιξε και κανενα λεξικο.
    Σελιδες τωρα νομιζεις οτι η ανεξιθρησκεια ειναι συγκεκριμενη θρησκεια.

    Με αυτα που λες, με κανεις και θυμωνω και θα το σπασω το κουβαδακι καμμια ωρα.

    Λοιπον, αναφερεις τον νομικο ορισμο της ανεξιθρησκειας. Υπαρχει και αλλος ορισμος ξερεις, φιλοσοφικος. Μου θυμιζεις εναν τυπο που ειχαμε διαλογο καποτε γυρω απο το θεμα της θανατικης ποινης. Του λεω σε καποια στιγμη: «It is murder». Μου απανταει «According to Oxford Dictionary, murder is the act of illegaly killing someone». Δεν εβλεπε κατι κακο στις εκτελεσεις γιατι το κρατος ειχε βαλει την σφραγιδα του επανω. Η τυφλη του πιστη στο «Νομο» τον εκανε να χωριζει τον κοσμο σε νομιμο και παρανομο. Σκεψη αυτονομη μηδεν!
    Λοιπον και εσυ αν μπορουσες να βγαλεις για μια στιγμη τις παρωπιδες της υποκριτικης δημοκρατικης νομιμοφροσυνης μπορει και να καταλαβαινες οτι γυρω σου υπαρχει και κοσμος που δεν οριζεται απο τα κρατη και τους νομους τους. Για αυτους η ανεξιθρησκεια ειναι μια σταση ζωης και συνισταται στην ανοχη των διαφορετικων πεποιθησεων. Δεν ειναι κατι που εχει επιβληθει στα ατομα αυτα, ειναι εθελουσια σταση. Αλλα ουτε ειναι και κατι που εκεινοι θελουν να επιβαλλουν με τη βια στους αλλους.
    Η δικη μου αποψη επι του θεματος ειναι οτι εφοσον καποιος ανεχεται την θρησκεια των αλλων πρεπει να το κανει αδιακριτως, ακομη και αν ο «αλλος» τον καταδυναστευει. Δεν ειναι λογικο να λες οτι ανεχεσαι τους «αλλους» και να εξαιρεις τους φανατικους. Ειναι ασυνεπεια.

    Οταν λες εσυ οτι εχεις αναφαιρετο δικαιωμα να πιστευεις, χωρις εμποδια, ο,τι θελεις και οποιος παει να σου το παρει θα τον χτυπησεις με ο,τι μεσο εχεις στη διαθεση σου, αυτοματως αναστελεις την ανοχη στην αλλη αποψη. Παυεις να εισαι ανεξιθρησκος πλεον γιατι δεν σεβεσαι το «αναφαιρετο δικαιωμα» του αλλου να πιστευει ο,τι του καπνισει χωρις να τον ενοχλουν οι αλλοι και χωρις να τους δινει λογαριασμο.
  37. Καλά, αν το πάρουμε έτσι, και ο ΟΗΕ είναι η...

    Σαφως και ο ΠΟΥ δεν ειναι ανιδιοτελης οργανισμος , η πιο σωστα μη καθοδηγουμενος οργανισμος απο το μεγαλο κεφαλαιο και τα συμφεροντα του ,αλλα απο εκει μεχρι το σημειο να μη θεωρειται αυθεντια για τα θεματα της ειδικοτητας του ,ειναι πολυ !

    Καλα, αν το παρουμε ετσι, και ο ΟΗΕ ειναι η αυθεντια στην ειρηνη αλλα οταν πρεπει να βαλει στην θεση του τον καθε κατεργαρη, σφυραει χιλιαδες ανεμελους γραφειοκρατικους σκοπους. Ο ΠΟΥ τωρα, ειναι φυσικο να προωθει ως προτυπο υγειας εναν τροπο ζωης που αρμοζει σε εναν υλιστικο κοσμο. Δεν νομιζω οτι εχει ηθικη αξια η «αυθεντια» του επι του θεματος.


    Φιλικα σε ρωταω, και οχι, δεν με ενοχλει η συζητηση μαζι σου - με ενοχλει η... παιδικη επιμονη σου σε κατι που προφανως αναγνωριζεις και εσυ πως ειναι λαθος, οπως εξαλλου και η εκκλησια που ακολουθεις


    -Το μονο που εκανα ηταν να επισημανω οτι η επιβολη της ανεξιθρησκειας ειναι εξισου κακο πραγμα με την μισαλλοδοξια των φανατικων, που τοσο φαινεται να απεχθανεσαι. Δεν νομιζω οτι οτιδηποτε καλο επιβαλλεται με την βια.

    -Δεν νομιζω οτι εισαι σε θεση να μαντεψεις τι ακολουθω, γι'αυτο καλυτερα μην βιαζεσαι να συμπερανεις.
    Αυτα. Και τωρα παιρνω το κουβαδακι μου και παω να παιξω σε αλλη παραλια.
  38. Προς sdikr: Αν η γλώσσα είναι περίεργη τότε...

    Προς sdikr:
    Δυστηχως η γλωσσα μας ειναι περιεργη, σε μερικα μηνυματα σου εδιξες οτι και καλα πρεπει να δεχτουμε και να τιμησουμε αυτα που πιστευεις.
    Οταν θα βρεις χρονο κανε μια επεξεργασια.


    Αν η γλωσσα ειναι περιεργη τοτε τι να πουμε για τον ανθρωπινο νου. Μηπως αντι να κανω εγω επεξεργασια των μηνυματων μου, να εκανες εσυ μια προσεκτικοτερη επεξεργασια στη σκεψη σου;





    O ΠΟΥ! Σιγα την αυθεντια! Πολυ μηχανιστικη αντιληψη περι της ανθρωπινης φυσης εχεις εσυ και ο ΠΟΥ. Δηλαδη οσοι ειναι πλουσιοι ειναι υγιεις και οι φτωχοι αρρωστοι;

    Που ακριβως δηλωσα χριστιανος και προσπαθησα να περασω ολα αυτα που αναφερεις;
  39. Το δικό μου το «πρέπει» δεν επιβάλλει το να πείσω...

    Το δικο μου το «πρεπει» δεν επιβαλλει το να πεισω τους αλλους για την δικη μου αποψη. Αν εννοεις οτι ο διαλογος γενικα ειναι επιβολη γνωμης τοτε συγγνωμη, αλλα δεν μπορω να απαντησω τωρα. Δυστυχως δεν εχω κανονικη συνδεση, ειμαι με καρτα και πρεπει να αποσυνδεθω.
  40. Μηνύματα
    16
    Εμφανίσεις
    2.567

    Νίκη Κόμραντς! Το θηρίο υποτάχθηκε δια της...

    Νικη Κομραντς! Το θηριο υποταχθηκε δια της γνωστης και χιλιοδοκιμασμενης μεθοδου «Πτι και απ'την αρχη». Εγκατασταση απο το μηδεν παλι. Κατι μπερδεμα ειχε γινει με τις ενημερωσεις που τις εκανα με μη αυτοματο τροπο. Παντως η επιλογη στις ρυθμισεις πολυμεσων παραμενει γκριζαρισμενη.
  41. Εκφράζω μια άποψη που σε ενοχλεί γιατί την...

    Αυτο που λες, και εξακολουθεις να κανεις πως δεν καταλαβαινεις τι λεμε, ειναι πως θα πρεπει να σεβαστουμε καποιον που δεν γουσταρει να ζει μαζι με αλλους ανθρωπους... (κλπ)


    Εκφραζω μια αποψη που σε ενοχλει γιατι την θεωρεις γελοια, αλλα δεν προσποιουμαι τον βλακα. Αν θεωρεις οτι ειναι απαξιωτικος ενας διαλογος με ανοητους οπως εγω, μην ασχολεισαι κιολας. Νομιζω οτι ειναι λιγο χαζο το να με παρουσιαζεις σαν να απαιτησα απαντηση.



    WAntilles εγραψε:

    Οχι με φασισμο αλλα με νομοθετηματα.


    Λες και υπαρχει διαφορα. Βια ειναι με διαφορετικα ονοματα. Η μηπως η δημοκρατια επιβιωνει χωρις βια;





    DrWho:

    Κατα την αποψη μου παντως , ενας ανθρωπος ειναι ψυχικα πληρης οταν εχει την οικογενεια του και ειναι αγαπημενοι , τους φιλους του και περναει καλα και ξερει πως θα του σταθουν , την κοπελα - γυναικα του/(αντρα της) που αγαπαει ,τη δουλεια του που τον γεμιζει , ενα κρατος που τον προστατευει και τον στηριζει ( οσο αυτο γινεται) , τα ονειρα του για ενα ταξιδακι η ενα καινουριο αυτοκινητο, μια decent οικονομικη κατασταση ,την υγεια του ( για οσο αυτο ειναι δυνατο ),την ελευθερια του, τη δυνατοτητα να λεει την αποψη του ( οπως εμεις καλη ωρα) , τη δυνατοτητα να παει στο google και να ενημερωθει για οτι γουσταρει , να μορφωθει, να διασκεδασει , ....και αλλα πολλα. Ανθρωπινα και την ιδια στιγμη θεεικα

    Αυτο που περιγραφεις ειναι η αποθεωση του ατομικισμου. Δηλαδη μια συνειδηση κοιμισμενη στο βολεμα των υλικων ανεσεων -που φυσικα καπου καποιος φτωχος φουκαρας εχει στερηθει για να του προσφερει- και απατηλα ευτυχισμενη με την ψευδαισθηση μιας ρηχης ιδιωτελους «αγαπης» που δεν εχει δυναμη και δεν μεγαλωνει.
    Πολυ καλη περιγραφη του μεσου ανοητου κατοικου ενος πλανητη που βυθιζεται στην νοσηροτητα καθημερινα.
  42. Σε παρακαλώ, νιώσε ελεύθερος να μην ασχολείσαι με...

    ABEZ καταλαβαινεις τι εκστομιζεις η αδικα ασχολουμαστε;

    Σε παρακαλω, νιωσε ελευθερος να μην ασχολεισαι με οτι «εκστομιζω», αν αυτο σου φαινεται ηλιθιο η τρελο. Αν παντως ασχολεισαι παρουσιασε καποια επιχειρηματα για να εχει καποιο νοημα και ο διαλογος. Μην με βαζεις να σου απαντω σε ανουσιες προσβολες.
  43. Μηνύματα
    6
    Εμφανίσεις
    4.105

    Tο «αναλόγως» είναι επίρρημα και είναι άκλιτο....

    Tο «αναλογως» ειναι επιρρημα και ειναι ακλιτο. Επομενως δεν τιθεται θεμα δοτικης πτωσης.
  44. Μηνύματα
    16
    Εμφανίσεις
    2.567

    Το γνωρίζω αυτό. Όταν όμως πάω να παίξω με...

    Το γνωριζω αυτο. Οταν ομως παω να παιξω με ψηφιακο τροπο το cd, βγαινει ενα μηνυμα που λεει οτι ο media player δεν ειναι δυνατον να διαβασει με ακριβεια τη μοναδα δισκου cd ψηφιακα και οτι θα παιχθει αναλογικα. Αυτο στον 7.1. Κατι αναλογο βγαζει στον 9.
  45. Μηνύματα
    16
    Εμφανίσεις
    2.567

    Ναι ωρέ! Tί πιά! :lol: Με first edition (και...

    τα καλωδια απο τις συσκευες αυτες με την μητρικη τα εχεις συνδεσει?

    Ναι ωρε! Tι πια! :lol:
    Με first edition (και 2003 server) δουλευει!
  46. Προς Ducklord: Αφού είσαι υπέρ της...

    Προς Ducklord:
    Αφου εισαι υπερ της ανεξιθρησκειας επειδη θεωρεις οτι ετσι μονο εκφραζεται η ελευθερια σκεψης, πως εξηγεις το γεγονος οτι αρνεισαι στον φανατικο και μισαλλοδοξο την εφαρμογη της δικης του γνωμης; Και τελος πως εισαι τοσο βεβαιος οτι ΕΣΥ ΜΟΝΟ εχεις βγαλει ακρη σε ολο αυτο το κουβαρι της ζωης και «ξερεις» τι ειναι σωστο και τι «αναγκαιο»; Ειναι σαν τους αμερικανους (παλι αυτοι!) που θελουν να σωσουν τον κοσμο απο την κακια του και να του χαρισουν την ελευθερια του... ΜΕ ΤΟ ΖΟΡΙ! Και βεβαια απαγορευουν τα οπλα μαζικης καταστροφης σε ολους εκτος απο τον εαυτο τους!
  47. Μιλάμε για την ίδια Αμερική που δεν έχει βγάλει...

    Μιλαμε για την ιδια Αμερικη που δεν εχει βγαλει ποτε και ουτε προκειται μουσουλμανο (μην πω για σατανιστη) αρχηγο και που μετα την επιθεση στην ΝΥ μαζευαν τους «μελαμψους» μυστακοφορους με μαζικες επιχειρησεις της αστυνομιας;

    Μιλας για ανεξιθρησκεια λες και ειναι η λυση σε απαντα τα δεινα του κοσμου. Ποιο δικαιωμα εχεις εσυ να επιβαλλεις την ανεξιθρησκεια σε καποιον που δεν την θελει;
  48. Ο καθένας να κάνει ό,τι επιθυμεί χωρίς...

    Ο καθενας να κανει ο,τι επιθυμει χωρις παρενοχληση απο τους αλλους, δεν συμβαινει σημερα και ουτε προκειται να συμβει οσο υπαρχουν αντιθεσεις στις αποψεις και τους στοχους των ανθρωπων. Ο παπιας λεει μια αποψη οπως ολοι. Το «αντικειμενικα σωστο» ειναι μεγαλη ιστορια.
  49. Μηνύματα
    16
    Εμφανίσεις
    2.567

    *γκούλπ* :| Ώ μεγάλε Wantilles, πίστεψέ με δεν θα...

    *γκουλπ* :| Ω μεγαλε Wantilles, πιστεψε με δεν θα τολμουσα ποτε εγω...
    Μολις λυσω αυτο το προβληματακι θα βαλω και τo 2003 server σε ενα αλλο διαμερισμα.
  50. Μα και εσύ τώρα μια «πίστη» εκφράζεις για το τί...

    Το ηθικως σωστο θα ηταν, στην περιπτωση που ανεφερα, να αποτεφρωθει καποιος αφου αυτο δηλωνουν τα πιστευω του και ολοι τα σεβομαστε.
    ...
    Και, ετσι, βρισκομαστε σε ενα αδιεξοδο, επειδη μια μεριδα ανθρωπων, ομολογουμενως η μεγαλυτερη ...
    επιβαλει στους αλλους το πως θα κινουνται και θα δρουν βασει του τι επιθυμει.


    Μα και εσυ τωρα μια «πιστη» εκφραζεις για το τι θεωρεις «σωστο» και αν η πιστη σου αυτη γινει δημοφιλης και πλειοψηφια, τοτε θα επιβληθει σε καποιους αντιφρονουντες, εστω τους φανατικους που θιγεις εδω.
    Παλι καποιοι θα καταπιεζονται στην τελικη αναλυση. Απλως αντιστρεφονται οι ρολοι. Που ειναι η διαφορα;
    Η πλειοψηφια θα ειναι δικαιη στα δικα της ματια και τυραννος στην γνωμη των διαφωνουντων.
Εμφάνιση 1-50 από 268
Σελ. 1 από 6 1 2 3 4