Το UPS κάηκε!

**-21grams** · 25-03-08, 18:45

Εξακολουθώ να είμαι (πολύ) προβληματισμένος.
Έκανα από περιέργεια μία αναζήτηση για Passive PFC τροφοδοτικά.
Κοίταξα αρχικά τα Chieftec τα οποία είναι προτίμηση του Σπύρου (aka Patentman) χωρίς πολλά φρου-φρου & αρώματα και οικονομικά σε σχέση με τον ανταγωνισμό.
Απ' τις 4 κατηγορίες ("Smart", "Green", "Super", "Turbo") μόνο κάποια της 2ης ήταν passive και μάλιστα σε αρκετά χαμηλή κατηγορία ισχύος (min. 300W, max 500W) στην οποία ενδεχομένως ο κάτοχος νέου PC να μην αισθάνεται άνετα.

Παρομοίως για τα εξής:
(ταξινομημένα αλφαβητικά, αγνόησα τα τέρατα των 1000W+ και επικεντρώθηκα στην κατηγορία ~500W που αφορά τον μέσο χρήστη)

Antec
CoolerMaster
Enermax
Heroichi
Seasonic (ΟΛΗ η σειρά είναι active PFC, όπως το 650άρι που έχω)
Silverstone
Tagan (το μικρότερο ήταν 700W)
Thermaltake (αυτή έχει μοντέλα των 500 & 550W με Passive PFC)
Zalman

Το συμπέρασμα είναι ξεκάθαρο:
Οτιδήποτε άνω των 500W σε *επώνυμες* μάρκες είναι πλέον Active PFC, με μοναδική εξαίρεση (που επιβεβαιώνει τον κανόνα) την Thermaltake.

Πως λοιπόν μας λες κυρία APC, ΚΑΤΟΠΙΝ ΕΟΡΤΗΣ (=μετά την αγορά) ξέρετε αγαπητέ πελάτη δεν μπορείτε να χρησιμοποιήσετε τα μοντέλα της σειράς Back-UPS σε συνδυασμό με active PFC PSUs;
Ε, όχι ρε κίναιδε αυτό είναι ΚΟΡΟΪΔΙΑ.
Δηλ. τώρα μας υποχρεώνεις είτε να πάρουμε κάποιο χαμηλότερης ισχύος (και ίσως *no-name* ή τύπου Innovator/Turbo-X κλπ) ή να σκάσουμε ένα κάρο λεφτά για Smart-UPS;
Σε κάθε περίπτωση, ζημιωμένος βγαίνει ο καταναλωτής.

Μία εταιρεία που ΣΕΒΕΤΑΙ τους πελάτες της, θα το είχε τυπώσει φαρδιά-πλατιά πάνω στο κουτί και πιστέψτε με το έλεγξα απ' άκρη σ' άκρη (έχει όντως πολλές πληροφορίες) αυτό όμως λάμπει διά της απουσίας του.
Το ίδιο ισχύει για τα specifications όπως αναφέρονται στο site.

**strider** · 26-03-08, 03:50

Έτσι είναι, όλα σχεδόν τώρα πια είναι Active. Αυτό είναι καλό πράγμα.

Το θέμα είναι αν υπάρχει πρόβλημα να χρησιμοποιείς το back-ups με το τροφοδοτικό σου. Και η απάντηση σε αυτό είναι "όχι".

ΑΝ ποτέ καεί (χτύπα ξύλο) το UPS θα στο αλλάξουν κανονικά και τελειώνει η υπόθεση. Δεν χρειάζεται να το αναφέρεις πουθενά το μοντέλο τροφοδοτικού που έχεις. Θα πεις στην APC ότι έχεις ένα Passive αν σε ρωτήσουν (που ΔΕΝ θα ρωτήσουν).

sdikr · 26-03-08, 03:52

Σε εμένα πάντως το Noname καθώς και αρκετά που έχω δοκιμάσει δεν μου βγάζουν κάποιον θόρυβο,
μήπως το πρόβλημα είναι πραγματικά στο τροφοδοτικό;

**strider** · 26-03-08, 04:00

Ο θόρυβος βγαίνει μόνο σε κατάσταση μπαταρίας και εξαρτάται και από την έξοδο του UPS και από το τροφοδοτικό. Μπορεί αλλος συνδυασμός των δύο να έχει άλα ακουστικά αποτελέσματα.

Βέβαια, σε κατάσταση μπαταρίας, έτσι κι αλλιώς, το APC χαλάει τον κόσμο με τα beeps και τον ανεμιστήρα του

**-21grams** · 26-03-08, 11:08

"Στερνή μου γνώση να σ' είχα πρώτα"
Ρίξτε μια ματιά σε σχετικό topic του Insomnia forum
http://www.insomnia.gr/forum/showthread.php?t=227611
Σε κάποιον χρήστη κάηκε κατ' επανάληψη το PSU

Off Topic

Απ' ότι βλέπω -είχα να το επισκεφτώ πολύ καιρό- καθιερώθηκαν κι εκεί ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ τα Ελληνικά και απαγορεύτηκαν τα *τιμημένα* greeklish. Καιρός ήταν!

και αν θέλετε βάλτε στην αναζήτηση του Google "καθαρό ημίτονο" (match case, δηλ. με τα εισαγωγικά)

Όπως έχω αναφέρει πολλάκις έως τώρα, το αν κάνει θόρυβο το (οποιοδήποτε) PSU κατά την διάρκεια του battery mode operation με αφήνει αδιάφορο ως προς το θέμα των dB.
Πολύ σωστά αναφέρει ο strider ότι το διάστημα εκείνο ούτως ή άλλως ακούγεται το (ακόμα πιο ενοχλητικό) beep-εράκι του UPS.

1η προτεραιότητα ήταν, είναι και θα είναι αυτό που ακριβώς σημαίνει το αρκτικόλεξο UPS, δηλ. η αδιάλλειπτη παροχή ρεύματος.
Πως είναι δυνατόν να πιστεύω ότι επιτυγχάνεται κάτι τέτοιο όταν στο "manual self -test" μου σβήνει το PC;
Κατά τα άλλα, υπενθυμίζω ότι έως τώρα το ποσοστό επιτυχίας είναι 2/3 (παραδέχομαι ότι το στατιστικό δείγμα είναι ελάχιστο, αλλά τι να κάνω να αρχίσω να ανοιγοκλείνω τις ασφάλειες; )

Υπό κανονικές συνθήκες, το UPS θα έπρεπε να απασχολεί τον κάτοχο ΜΙΑ ΦΟΡΑ ανά ~3 χρόνια, όταν και θα είχε ολοκληρωθεί το life expectation των μπαταριών (αναλόγως με τη χρήση βέβαια)
Ε, τώρα πολύ απλά, αυτό ΔΕΝ συμβαίνει.
Η έκφραση που μου έρχεται πρώτη στο μυαλό για ένα αξιόπιστο προϊόν, είναι αυτό που λένε οι Άγγλοι, "Peace of mind".
Αντ' αυτού εγώ κάθε φορά που θα ακούω για προβλήματα στο δίκτυο της ΔΕΗ ή οι καιρικές συνθήκες θα είναι ακραίες, θα βλέπω φόρα παρτίδα τον 4ο δίσκο των Maiden, "Piece of mind".
Θα δουλέψει, δεν θα δουλέψει, θα δουλέψει, δεν θα δουλέψει - παίξε Λόττο/Τζόκερ λιγότερο άγχος, περισσότερα κέρδη!

Εξακολουθώ να υποστηρίζω ότι η APC εν πλήρει συνειδήσει παραπλανεί (για να μην πω εξαπατεί) το αγοραστικό κοινό, αποκρύπτοντας σημαντικές πληροφορίες.
Το λιγότερο που θα μπορούσε να κάνει (τουλάχιστον σε όσους το "Back-UPS" δεν λειτουργεί ομαλά) είναι να δεχθεί επιστροφή, επιδοτώντας ταυτόχρονα την αγορά του αντίστοιχου Smart-UPS μοντέλου με το ποσό που πλήρωσε ο πελάτης για την αγορά του πρώτου.
Αυτό βέβαια, ανήκει στη σφαίρα του φανταστικού...
Από εδώ και στο εξής θα έχουμε να κάνουμε με το loop χάλασε, το πάμε για επισκευή αποσιωπώντας το γεγονός ότι έχουμε (όπως άλλωστε η συντριπτική πλειοψηφία) Active PFC τροφοδοτικό

Μια-δυο επισημάνσεις ακόμα:
Όπως προέκυψε μετά από έρευνα σε σχετικά threads, τα πολύπριζα που συνδέουμε στις εξόδους του (οποιοδήποτε) UPS, πρέπει (ή τουλάχιστον είναι προτιμότερο) να ΜΗΝ έχουν surge protector κύκλωμα, κοινώς καλύτερο είναι να βάζουμε τα φτηνότερα των 3~5€.
(νομίζω το διάβασα στο AVsite ή AVclub - κάτι τέτοιο)

........Auto merged post: -21grams added 55 Minutes and 27 Seconds later........

Copy/Paste από όσα αναφέρει ο madsc (moderator στο Insomnia forum) και δυστυχώς επιβεβαιώνουν τους φόβους μου για *καταπόνηση* των εξαρτημάτων που απαρτίζουν το PC οφειλόμενη σε (ακατάλληλο) UPS.

Αρχικό μήνυμα από madsc

Tα περισσότερα τροφοδοτικά υπολογιστών πλέον απαιτούν πραγματική κυματομορφή (pure sinewave) για να δουλέψουν σωστά και όχι "απομίμηση" κυματομορφής (simulated sinewave) η οποία μπορεί να είναι από τετραγωνισμένη ως τραπεζοειδής. Το ίδιο ισχύει για τα τροφοδοτικά των ψηφιακών τηλεφωνικών κέντρων, όπου τα psu τους είναι ιδιαίτερα σύνθετα.
Ρίχτε μια ματιά εδώ που εξηγεί κάποια πράγματα με απλά λόγια.

Στο εναλασσόμενο ρεύμα 220V στην Ευρώπη η πολικότητα στη φάση αλλάζει 50 φορές/sec (50Hz). Οι ηλεκτρολυτικοί πυκνωτές (DC) φορτίζονται και ξεφορτίζονται από 100-1000/sec.
Γιατί τα γράφω αυτά. Στο μικρόκοσμο των ηλεκτρονικών ο χρόνος των 10-20 min είναι πολυυύς χρόνος. Οι συσκευές το καταλαβαίνουν είτε εμείς το καταλαβαίνουμε είτε όχι.

Όταν ένα psu λοιπόν περιμένει να πάρει συγκεκριμένων specs ρεύμα στην είσοδο του και πάρει λίγο διαφορετικό, ζορίζεται/κουράζεται να παράγει το έργο που προορίζεται να παράγει. Αυτό μειώνει το MTBF (Mean Time between failures = χρόνο ζωής του στην ουσία) κατακόρυφα.
Όταν το ρεύμα που θα πάρει τώρα βγει εκτός spec έστω και για ελάχιστα sec εκεί ξεκινάει το πρόβλημα. Γέφυρες ανόρθωσης καίγονται "ήσυχα" -που είναι το ουσιαστικό 1ο στάδιο- και με το που πάει όποιο εναλλασσόμενο ρεύμα σε ηλεκτρολυτικούς εκεί ξεκινάνε τα "πυροτεχνήματα" που λέγαμε, και φυσικά το ακαριαίο failure της συσκευής.

Το πρόβλημα με όποιο switching psu δεν είναι τόσο απλό όσο με τα υποσυστήματα ενός pc. Αν υπερθερμανθεί ένας επεξεργαστής από pc π.χ. κόβεται ακαριαία το ρεύμα του, σβήνει το pc, και το πολύ πολύ να χάσουμε τις αλλαγές στο αρχείο που δουλεύαμε εκείνη την ώρα μέχρι το τελευταίο save. So what;
Tο ρεύμα όμως ψάχνει πάντα κάπου να πάει. Από βραχυκυκλωμένο psu θα πρέπει να είμαστε τυχεροί αν δεν κάψει κανένα υποσύστημα από το pc μας. Πρακτικά έχω δει από το να μην καίγεται τίποτα από hw μέχρι να γλιτώνει μόνο το floppy.

Όλα είναι πιθανότητες στις συσκευές, όλες οι συσκευές έχουν specs, όλες οι συσκευές υποστηρίζουν ή όχι κάποια πρότυπα.
Περισσότερα πρότυπα, καλύτερα specs στο σύνολο τους, τόσο "καλύτερη" θεωρείται μία συσκευή.
Αυτά τα απλά κρατήστε τα σαν γενικές γνώσεις για να καταλαβαίνουμε τι συμβαίνει στα μηχανάκια μας.

Σε γενικές γραμμές στα UPS τώρα, ότι πληρώνουμε παίρνουμε. Όσο καλύτερα specs έχει σε τόσο περισσότερες περιπτώσεις προστατεύει τον εξοπλισμό και την τσέπη μας. Διαβάστε το manual από έκαστο ups συγκρίνετε το, googlάρετε τους τεχνικούς όρους που δεν γνωρίζετε - κατανοήστε τι αντιπροσωπεύει ο καθένας τους και μετά προβείτε σε αγορά.
Μακροπρόθεσμα το "φτηνό" -όσον αφορά την τιμή αγοράς του- ή λανθασμένα αγορασμένο ups βγαίνει πολύ ακριβότερο από όσο πιστεύαμε αρχικά και vice versa

**andreasp** · 26-03-08, 11:39

Ρε πάρτε ένα Mustek με το 1/3 των χρημάτων, να είστε μια χαρά!

**RASTAVIPER** · 26-03-08, 13:20

Αρχικό μήνυμα από andreasp

Ρε πάρτε ένα Mustek με το 1/3 των χρημάτων, να είστε μια χαρά!

Kαι εγώ 2 έχω και κάνουν 1 χαρά τη δουλειά τους.
Μπαταρία μετά από 2 χρόνια και όλα οκ.Λίγο καλύτερο software αν είχαν..

**argiris77** · 26-03-08, 14:57

τα mustek και συγκεκρινένα το 1000 έχει modified sinewave, αυτο δεν αποτελει πρόβλημα με τα apfc τροφοδοτικά?

**strider** · 26-03-08, 17:34

Αρχικό μήνυμα από argiris77

τα mustek και συγκεκρινένα το 1000 έχει modified sinewave, αυτο δεν αποτελει πρόβλημα με τα apfc τροφοδοτικά?

Ναι, τα Mustek και όλα τα UPS των ~100€ έχουν ψευτοημίτονο.

Αρχικό μήνυμα από -21grams

1η προτεραιότητα ήταν, είναι και θα είναι αυτό που ακριβώς σημαίνει το αρκτικόλεξο UPS, δηλ. η αδιάλλειπτη παροχή ρεύματος.
Πως είναι δυνατόν να πιστεύω ότι επιτυγχάνεται κάτι τέτοιο όταν στο "manual self -test" μου σβήνει το PC;
Κατά τα άλλα, υπενθυμίζω ότι έως τώρα το ποσοστό επιτυχίας είναι 2/3 (παραδέχομαι ότι το στατιστικό δείγμα είναι ελάχιστο, αλλά τι να κάνω να αρχίσω να ανοιγοκλείνω τις ασφάλειες; )

Κοίτα, αυτό είναι σημαντικό θέμα. Κάνε το self-test 10 φορές και αν έστω σε 1 δεν παίξει σωστά το UPS, πήγαινέ το πίσω και άλλαξέ το με smart-ups. Είναι πιθανό να είναι lemon το συγκεκριμένο κομμάτι ή πραγματικά να χρειάζεσαι smart-ups για το σύστημά σου. Δηλαδή το Seasonic σου μπορεί να ζητάει πολύ γρήγορα το ρεύμα του και να μην του κάνει αμέσως αυτό που του δίνει η μπαταρία του back-ups που, με τη σειρά του, προτιμάει τα passivePFC.

Σε ξαναρώτησα, δεν είχες πρόβλημα με το Seasonic όταν είχες το NRG?
Έκαναν καλύτερο "ζευγάρωμα"?

**-21grams** · 26-03-08, 17:49

Αρχικό μήνυμα από strider

Ναι, τα Mustek και όλα τα UPS των ~100€ έχουν ψευτοημίτονο.

Κοίτα, αυτό είναι σημαντικό θέμα. Κάνε το self-test 10 φορές και αν έστω σε 1 δεν παίξει σωστά το UPS, πήγαινέ το πίσω και άλλαξέ το με smart-ups. Είναι πιθανό να είναι lemon το συγκεκριμένο κομμάτι ή πραγματικά να χρειάζεσαι smart-ups για το σύστημά σου. Δηλαδή το Seasonic σου μπορεί να ζητάει πολύ γρήγορα το ρεύμα του και να μην του κάνει αμέσως αυτό που του δίνει η μπαταρία του back-ups που, με τη σειρά του, προτιμάει τα passivePFC.

Σε ξαναρώτησα, δεν είχες πρόβλημα με το Seasonic όταν είχες το NRG?
Έκαναν καλύτερο "ζευγάρωμα"?

(1) Παράλειψη μου.
Το NRG Guard 1000VA μέχρι και τα μέσα Δεκεμβρίου 2007 παρείχε ρεύμα στο παλιό PC μου
Athlon XP 2800+, με τροφοδοτικό που έρχοταν πακέτο με το κουτί, Heroichi των 300 ή 350W αγορασμένο το 2004, θα σε γελάσω τώρα δεν θυμάμαι - το πούλησα σε φίλο.
Προφανώς σε αυτή την κατηγορία ΔΕΝ θα ήταν active PFC...
Σαν ζευγάρι ήταν σαφώς πιο αγαπημένα και αναμφίβολα είχαν ταιριάξει τα χνώτα τους ή μήπως θα 'πρεπε να πω οι πυκνωτές τους;

(2) Έστω ότι κάνω 10 φορές self-test και αποτυγχάνει (1 ή περισσότερες δεν έχει σημασία).
ΠΩΣ μπορώ να το αποδείξω αυτό στην εταιρεία, από τη στιγμή που ΔΕΝ καταγράφεται στο γ@μημένο το log; (είπαμε την μια φορά που το 'κανα, έσβησε και μετά στο Result of manual self-test υπήρχε η τιμή "Not Recorded")

(3) Τι εστί *lemon*;

**strider** · 27-03-08, 02:55

Αρχικό μήνυμα από -21grams

(1) Παράλειψη μου.
Το NRG Guard 1000VA μέχρι και τα μέσα Δεκεμβρίου 2007 παρείχε ρεύμα στο παλιό PC μου
Athlon XP 2800+, με τροφοδοτικό που έρχοταν πακέτο με το κουτί, Heroichi των 300 ή 350W αγορασμένο το 2004, θα σε γελάσω τώρα δεν θυμάμαι - το πούλησα σε φίλο.
Προφανώς σε αυτή την κατηγορία ΔΕΝ θα ήταν active PFC...
Σαν ζευγάρι ήταν σαφώς πιο αγαπημένα και αναμφίβολα είχαν ταιριάξει τα χνώτα τους ή μήπως θα 'πρεπε να πω οι πυκνωτές τους;

(2) Έστω ότι κάνω 10 φορές self-test και αποτυγχάνει (1 ή περισσότερες δεν έχει σημασία).
ΠΩΣ μπορώ να το αποδείξω αυτό στην εταιρεία, από τη στιγμή που ΔΕΝ καταγράφεται στο γ@μημένο το log; (είπαμε την μια φορά που το 'κανα, έσβησε και μετά στο Result of manual self-test υπήρχε η τιμή "Not Recorded")

(3) Τι εστί *lemon*;

1. OK, τότε δεν υπάρχει σύγκριση.
2. Τους λες ότι Χ στις 10 φορές σου κάνει ζημιά, χάνεις δεδομένα, είναι ελλατωματικό, να το αναπαράγουν και αυτοί για να το δουν αν θέλουν.
3. lemon = πατάτα, "μάπα το καρπούζι",....

**-21grams** · 27-03-08, 10:37

Αρχικό μήνυμα από pelasgian

Ρελέ αλλαγής επιπέδων ρεύματος. Οπλίζει σε διαφορετική «σκάλα» ο μετασχηματιστής αν πέσει ή ανέβει το φορτίο. Οπότε, κάποιο brown-out πήγε να σου κάνει ή κάτι παίχτηκε με σκόνη/υγρασία.

Πάντως τα APC Ελλάδα τα έχουν τσιμπημένα λόγω του ότι τους κάνουμε πολύ διαφήμιση, οπότε ρίξε μία ματιά και σύγκρινε τιμές πριν πάρεις. Μπορείς να πάρεις και Garmin, αλλά ΜΟΝΟ την premium σειρά τους, γιατί τα άλλα είναι μάπες (μεγάλες κιόλας. )

Αυτό είχε απαντήσει ο pelasgian αρχές Φεβρουαρίου, όταν είχα αναφέρει το σύμπτωμα του *μεταλλικού* θορύβου κλπ. που παρουσίαζε το NRG Guard.
Ε, λοιπόν το έκανε ΚΑΙ το APC (χθες και σήμερα) από μία φορά (όχι όμως 4-5 συνεχόμενα κλικ, ακούστηκε ΜΟΝΟ ένα)

Αυτομάτως εμφανίστηκε ballon tip με κάποιο μήνυμα που ενημέρωνε ότι το AC power was set to something.
(υποθέτω ότι μπήκε στιγμιαία σε battery mode, ΔΕΝ ήχησε το beeper πάντως)
Δεν πρόλαβα να το διαβάσω την 1η φορά και τώρα πήγα να ανοίξω το Hypersnap για να πάρω screenshot και το 'χασα πάλι

Κι αυτή η μ@λ@κία δεν θεωρείται serious event για να καταγραφεί στο log.

Άντε πάλι, ξανά-μανά να ασχολούμαι με *******
Εκείνο το "Peace of mind" που λέγαμε παραπάνω με αποχαιρέτησε ανεπιστρεπτί...

**psolord** · 27-03-08, 13:54

Αρχικό μήνυμα από -21grams

Spoiler:

Εκείνο το "Peace of mind" που λέγαμε παραπάνω με αποχαιρέτησε ανεπιστρεπτί...

Πάντως λεκτικά έχει παραμείνει το ίδιο απλά γραπτά έγινε πλέον
Piece of mind, επειδή σου έχει πάρει ένα κομμάτι απο το μυαλό, με το άγχος που σου έχει δημιουργήσει.

**strider** · 27-03-08, 18:23

Off Topic

Αρχικό μήνυμα από psolord

Piece of mind, επειδή σου έχει πάρει ένα κομμάτι απο το μυαλό, με το άγχος που σου έχει δημιουργήσει.

Μάλλον "Fear of the Dark" θα έχει ο 21grams όταν πέφτει το ρεύμα, μήπως και δεν δουλέψει το UPS

Και μάλιστα όχι το φλώρικο το κανονικό αλλά τη διασκευή από τους Cradle of Filth !!!!!!

**-21grams** · 28-03-08, 10:02

Γκαβομάρα:
Τελικά υπάρχει και ένα "EventViewer.exe" της ίδιας της APC που βρίσκεται στον φάκελο στον οποίο είναι εγκατεστημένο το PowerChute Personal Edition.
Ιδού τι έχει καταγράψει έως τώρα:
(με spoiler tags γιατί είναι κάπως μεγάλο και αμφιβάλλω για την χρησιμότητα του)

Spoiler:

Off Topic

Το βαρύτερο άσμα που ακούει ο υποφαινόμενος είναι At The Gates, άντε και Carcass αυστηρά και μόνο με Michael Amott.
Οτιδήποτε ανήκει στο χώρο του black ΟΣΟ *majestic*, λουστραρισμένο, *αιθέριο/ατμοσφαιρικό/τίγκα στα πλήκτρα & στα string arrangements* κλπ είναι απορρίπτεται ασυζητητί.

Θέμα: Το UPS κάηκε!

Παρόμοια Θέματα

Τί να κάηκε ;

660hw-67 καηκε???

Κάηκε το PC!!!

Tags για αυτό το Θέμα

Bookmarks

Bookmarks

Δικαιώματα - Επιλογές