Θρίλερ με συλλήψεις διαχειριστών Ελληνικού torrent tracker

[[DSL]MANOS]

Συνεπώς, ας διαχωρίσουμε το θέμα των videoclubs από το πόσο θίγονται τα δικαιώματα των στούντιο και των δισκογραφικών από το file sharing και ας επικεντρωθούμε στο κατά πόσο είμαστε παράνομοι αν δίνουμε (αφιλοκερδώς) στο διπλανό μας (ή και στον... εαυτό μας) μια κόπια αυτού που έχουμε αγοράσει.

Ο ξάδερφος μου (φοιτητής) συνέχεια δανείζεται DVD από εμένα. Δεν έχει πατήσει ποτέ σε video club. Αφού για να καταλάβεις μέχρι wishlist έχει με τις ταινίες που έχω και θέλει να δει.

[sdikr]

Κάθομαι και διαβάζω (σχεδόν από μαζοχισμό) τόσο καιρό (περισσότερο τώρα με την αφορμή του γαμάτου) για τη γκρίνια των videoclubs και τις χαμένες θέσεις εργασίας. Τα ίδια έλεγε κι ο Εισαγγελάτος και οι καλεσμένοι του πριν 1 χρόνο στην τηλεόραση...

Απαντήστε μου κάτι: Έκλεψε κανείς το video club? Άνοιξε καμιά βιτρίνα και έγινε ριφιφί; Βρήκαν καμιά μέρα τα ράφια άδεια από κλέφτες;
Απαντήστε στα παραπάνω (ρητορικά) ερωτήματα και θα οδηγηθείτε στο συμπέρασμα των έμμεσων συνεπειών μιας τεχνολογικής ανάπτυξης. Παρόμοια, και αν εγώ διέθετα μια υπηρεσία και ήμουν γενναιόδωρος να την παρέχω δωρεάν, θα έρχονταν αύριο οι έμμεσα στηριζόμενοι από τη μέχρι χτες εμπορεία της για να μου κάνουν σκηνή;

Συνεπώς, ας διαχωρίσουμε το θέμα των videoclubs από το πόσο θίγονται τα δικαιώματα των στούντιο και των δισκογραφικών από το file sharing και ας επικεντρωθούμε στο κατά πόσο είμαστε παράνομοι αν δίνουμε (αφιλοκερδώς) στο διπλανό μας (ή και στον... εαυτό μας) μια κόπια αυτού που έχουμε αγοράσει.

Για να παρέχεις κάτι πρέπει να έχεις και τα δικαιώματα, όποτε όχι δεν το παρέχεις δωρεάν, αν θέλεις μπορείς να πληρώσεις όσα ζητάνε οι εταιρίες πχ απο τα videoclub και να το δίνεις δωρεάν,

Το να δανείσεις στον γνωστό σου το δισκάκι σου (πρόσεξε την διαφορά το δισκάκι σου) με το να του κάνεις μια κόπια έχει μεγάλη διαφόρα.

[Zer0c00L]

φιλε sdikr τι αποψη εχεις για αυτο το θεμα που εγινε στην ισπανια

[froulis94035]

Για να παρέχεις κάτι πρέπει να έχεις και τα δικαιώματα, όποτε όχι δεν το παρέχεις δωρεάν, αν θέλεις μπορείς να πληρώσεις όσα ζητάνε οι εταιρίες πχ απο τα videoclub και να το δίνεις δωρεάν,

Το να δανείσεις στον γνωστό σου το δισκάκι σου (πρόσεξε την διαφορά το δισκάκι σου) με το να του κάνεις μια κόπια έχει μεγάλη διαφόρα.

Δε θα διαφωνήσω μαζί σου, αλλά τα διαφυγόντα κέρδη δεν είναι του video club/δισκοπωλείου, διότι τα πνευματικά δικαιώματα δεν είναι δικά του, ούτε έχει αποκλειστική διανομή του προϊόντος.

Οπότε η συζήτηση παραμένει στα όποια διαφυγόντα κέρδη των εταιριών παραγωγής - κατόχων πνευματικών δικαιωμάτων και είναι πολύ μεγάλη βέβαια. Για παράδειγμα, μην ξεχνάμε ότι στα άγραφα δισκάκια ήδη έχει προστεθεί ποσό που αποδίδεται σε κατόχους πνευματικής ιδιοκτησίας, ανεξάρτητα πώς θα χρησιμοποιήσει ο αγοραστής το δισκάκι που αγόρασε...

[sdikr]

φιλε sdikr τι αποψη εχεις για αυτο το θεμα που εγινε στην ισπανια

Αγγλικά ξέρεις, διάβασε αυτό τι λέει
"“P2P networks are mere conduits for the transmission of data between Internet users, and on this basis they do not infringe rights protected by Intellectual Property laws”"

Μιλάει για τα p2p σαν μέσο και όχι για το τι περνάει απο αυτά

........Auto merged post: sdikr πρόσθεσε 1 λεπτά και 5 δευτερόλεπτα αργότερα ........

Δε θα διαφωνήσω μαζί σου, αλλά τα διαφυγόντα κέρδη δεν είναι του video club/δισκοπωλείου, διότι τα πνευματικά δικαιώματα δεν είναι δικά του, ούτε έχει αποκλειστική διανομή του προϊόντος.

Οπότε η συζήτηση παραμένει στα όποια διαφυγόντα κέρδη των εταιριών παραγωγής - κατόχων πνευματικών δικαιωμάτων και είναι πολύ μεγάλη βέβαια. Για παράδειγμα, μην ξεχνάμε ότι στα άγραφα δισκάκια ήδη έχει προστεθεί ποσό που αποδίδεται σε κατόχους πνευματικής ιδιοκτησίας, ανεξάρτητα πώς θα χρησιμοποιήσει ο αγοραστής το δισκάκι που αγόρασε...

Δεν μίλησα πουθενά για τα βιντεο κλαμπ, μίλησα για το αν μπορείς να δώσεις κάτι δωρεάν που δεν έχεις το δικαίωμα

[Zer0c00L]

Αγγλικά ξέρεις, διάβασε αυτό τι λέει
"“P2P networks are mere conduits for the transmission of data between Internet users, and on this basis they do not infringe rights protected by Intellectual Property laws”"

Μιλάει για τα p2p σαν μέσο και όχι για το τι περνάει απο αυτά

ναι αλλα ολη η ειδηση αφορα δικαστη που αθωωσε ιδιοκτητη torrent tracker και λεει ακριβως το γιατι.

[sdikr]

ναι αλλα ολη η ειδηση αφορα δικαστη που αθωωσε ιδιοκτητη torrent tracker και λεει ακριβως το γιατι.

Ναι αυτό λεώ, διάβασε όμως με τι σκεπτικό τον έβγαλε αθώο, μετά σκέψου με τι κατηγορία πήγε εκεί ο κατηγορούμενος, και μετά σκέψου τι θα γίνει αν πάει με την σωστή

[Zer0c00L]

τωρα πιστευω (αποψη μου) οτι πλεον υπαρχει δεδικασμενο αρα πλεον τελειωσε το ζητημα εκει

αυτο φοβουνται και εδω μην γινει καποιοι.

[sdikr]

τωρα πιστευω (αποψη μου) οτι πλεον υπαρχει δεδικασμενο αρα πλεον τελειωσε το ζητημα εκει

αυτο φοβουνται και εδω μην γινει καποιοι.

Ξαναλέω διάβασε την πραγματική απόφαση και όχι τα ευχολόγια της μετάφρασης.

[sotos65]

Τι ακριβώς διάβασες στην πραγματική απόφαση που στη μετάφραση εμφανίζεται ως ευχολόγιο; Η απόφαση βρίσκεται εδώ πάντως, σε pdf

http://estaticos.elmundo.es/document...condejesus.pdf

[Zer0c00L]

μιας και ισπανικα δεν ξερω αν καποιος εστω το γραψει στα αγγλικα η ελληνικα (που διαβασα την μεταφραση) μπορω να πω την αποψη μου.

[Xouzouris]

Αυτα που καταλαβαινω εγω απο το pdf:

- Η σελιδα του τυπου δεν ηταν τορρενταδικο, αλλα σταβλος (τα λινκ ηταν για emule).

- ο τυπος ειχα αποκλειστικα λινκ. Δεν ειχε καν διαφημισεις, αρα αποκλειεται εκ προοιμιου το οποιο κερδος απο αυτη την δραστηριοτητα, αμεσο ή εμμεσο.

- το να εχεις λινκ δεν αποτελει παραβαση του νομου περι πνευματικης ιδιοκτησιας. Πιο συγκεκριμενα, ο δικαστης αναφερει οτι η παραθεση λινκ "δεν ισοδυναμει ουτε με διανομη, ουτε με αναπαραγωγη, ουτε με δημοσια εκτελεση".

- ο Ισπανικος νομος περι πνευματικων δικαιωματων (κατοπιν της συμμορφωσης του με το ευρωπαϊκο δικαιο) ΔΕΝ περιεχει καμια νορμα που να απαγορευει το να επιτρεπεις, προτρεπεις, καθοδηγεις (δικη μου αποδοση του "favorecer, permitir u orientar" αν καποιος εχει καλυτερη ας την παραθεσει) χρηστες του διαδικτυου προς τα δικτυα p2p. Εδω πεφτει και το παραδειγμα των μηχανων αναζητησης σαν το google που, συμφωνα με τον δικαστη, κανουν ακριβως την ιδια δουλεια και μεσω των οποιων μπορεις να βρεις ακριβως τα ιδια πραγματα (και τις σελιδες σαν αυτην αντικειμενο της δικης, αλλα και τα λινκ προς προστατευμενο υλικο). Αναφερει οτι ο γουγλης δεν επιτρεπει βεβαια την εμφανιση των shared folders των χρηστων οπως το συστημα emule, αλλα και παλι ισχυει η ιδια αρχη-οτι το ισπανικο και ευρωπαϊκο δικαιο δεν απαγορευει την βοηθεια/καθοδηγηση μεσω λινκ προς προστατευμενο απο πνευματικα δικαιωματα υλικο.

- Τα δικτυα p2p (πιο συγκεκριμενα οι "συμπεριφορες και δραστηριοτητες που λαμβανουν χωρα σε αυτα") συμφωνα με τον δικαστη δεν εχουν μια μονοσημαντη συνδεση με τις "συμπεριφορες και δραστηριοτητες" που απαγορευει ο νομος, δηλαδη την χωρις αδεια διανομη, αναπαραγωγη και δημοσια εκτελεση προστατευμενων εργων. Τα δικτυα p2p, ως απλα δικτυα μεταδοσης δεδομενων μεταξυ των χρηστων ιντερνετ, δεν παραβιαζουν κανενα δικαιωμα που προστατευεται απο τον νομο περι πνευματικης ιδιοκτησιας. Η "μεγαλη αποθηκη" του συστηματος δικτυων p2p, περιεχει μεγαλο αριθμο αρχειων που ΔΕΝ προστατευονται απο πνευματικη ιδιοκτησια καθως και αλλα για τα οποια εχει ληξει η περιοδος προστασιας τους.

- Με την παρουσα νομοθεσια (ΣΣ: αυτο ενδιαφερει περισσοτερο τους μαματους), δεν μπορει μια αστικη διαδικασια να παει να ταυτοποιησει τα προσωπικα δεδομενα των χρηστων μεσω των παροχων ή μεσω των διευθυνσεων ΙΡ, ωστε να εξακριβωσει ποια αρχεια εχει κατεβασει, τι χρηση τους κανει και πως ακριβως πραγματοποιειται το κατεβασμα για καθε χρηστη.

Αυτο προκυπτει απο αποφαση του δικαστηριου της Βαρκελωνης τον περασμενο Δεκεμβρη, η οποια με την σειρα της ελαβε υπ'οψιν την αποφαση του Ευρωπαικου Δικαστηριου της 29/1/2008 απ'οπου προκυπτει οτι δεν υπαρχει καμια νομικη/νομιμη υποχρεωση συνεργασιας των παροχων σχετικα με την παροχη προσωπικων δεδομενων προς διευκολυνση αστικων διαδικασιων, και η απουσια αυτης της υποχρεωσης συναδει με το κοινοτικο δικαιο, το οποιο περιοριζει την υποχρεωση συνεργασιας αποκλειστικα σε σχεση με την διωξη εγκληματικων πραξεων.

Απο την στιγμη που τα δικτυα p2p ειναι νομιμα, συνεχιζει ο δικαστης, η αποκτηση μεσω αυτων αντιγραφου απο φυσικα προσωπα για προσωπικη χρηση δεν ειναι εγκλημα απο μονη της. Η χρηση της κοπιας μπορει να ειναι εγκληματικης φυσεως, απο την στιγμη που χρησιμοποιειται για αποκομιση κερδους ή δημοσια εκτελεση, αλλα αυτες ειναι αμφοτερες ενεργειες που λαμβανουν χωρα ΜΕΤΑ την αποκτηση του αντιγραφου.

- Σχετικα με το οριο του αντιγραφου για προσωπικη χρηση, ο παρων νομος που πηγαζει απο την ευρωπαϊκη οδηγια απαιτει το αντιγραφο για προσωπικη χρηση να αποκταται απο εργα στα οποια ο χρηστης εχει ΝΟΜΙΜΗ ΠΡΟΣΒΑΣΗ, δινοντας προτεραιοτητα ετσι στην νομιμοτητα της ΠΡΟΣΒΑΣΗΣ, και οχι σε αυτην της ΠΗΓΗΣ (δικη μου σημειωση: και γαμω τα παιδια ο δικαστης!! ).

Στα δικτυα p2p ειναι εξαιρετικα δυσκολο και πολυπλοκο να καθοριστει ανα περιπτωση η νομιμοτητα της πηγης. Δεν ειναι ομως αυτη η απαιτηση του Νομου, ο οποιος μιλα για νομιμοτητα της προσβασης. Και ειναι δεδομενο, οτι η πλειοψηφια των χρηστων ιντερνετ εχουν νομιμη προσβαση στα εργα, δεδομενου οτι εχουν ενα νομιμο συμβολαιο παροχης υπηρεσιων ιντερνετ εναντι χρηματκου αντιτιμου με καποιον παροχο ιντερνετικων υπηρεσιων.

Απο την στιγμη που θα "κατεβει" το οποιο αντιγραφο εργου προστατευμενο απο πνευματικα δικαιωματα, θα αποθηκευτει σε καποιον σκληρο δισκο ή θα εγγραφει σε οπτικο μεσο (CD, DVD) ή φορητο σκληρο δισκο. ΕΙναι λοιπον σημαντικο να υπενθυμιστει σε αυτο το σημειο, οτι ακριβως επειδη ολα αυτα τα μεσα ειναι εν δυναμει χρησιμα (susceptibles) για την αποθηκευση προσωπικων αντιγραφων που προστατευονται απο πνευματικη ιδιοκτησια, ολα αυτα τα μεσα επιβαρυνονται απο ειδικο φορο υπερ των κατοχων πνευματικων δικαιωματων.

- Σχετικα με το θεμα της δημοσιας εκτελεσης, ο νομος οριζει ως δημοσια εκτελεση την "προσβαση σε ενα εργο απο πολλαπλα ατομα χωρις προηγουμενως να τους εχει διανεμηθει το εργο ατομικα. Ειδικοτερα, αποτελει δημοσια εκτελεση η προσβαση εκ μερους του κοινου σε εργα, μεσω ενσυρματων ή ασυρματων μεσων, σε μορφη ωστε να μπορει καθε ατομο να εχει προσβαση σε αυτα οταν θελει και απο οπου θελει".

Ενω τα δικτυα p2p μπορουν σιγουρα να εκθεσουν στο κοινο προστατευμενα εργα χωρις προτερη διανομη αντιγραφων ατομικα, εν τουτοις δεν περιλαμβανει ολες τις περιπτωσεις δεδομενου οτι, αφ'ενος, ο καθε χρηστης εχει ως μοναδικη επιθυμια να κατεβασει ενα αρχειο, χωρις να γνωριζει εαν αυτο το αρχειο που κατεβαζει ή μερος αυτου θα ληφθει με τη σειρα του απο τον σκληρο του δισκο απο αλλον ή αλλους χρηστες. Ειναι πολυ πιθανο η ανταλλαγη του αρχειου να γινει μεταξυ ΔΥΟ μονο χρηστων, ή εν πασει περιπτωσει περιορισμενο αριθμο χρηστων. Ειναι επισης πολυ πιθανο το συστημα να επιτρεπει στον χρηστη τον περιορισμο ή την απαγορευση περαιτερω διαμοιρασμου του αρχειου, καθως και η πιθανοτητα ο χρηστης να διαγραψει απο τον σκληρο του δισκο τα αρχεια-αντικειμενο ληψης απο αλλους χρηστες.

Σε αυτα προστιθεται το γεγονος, οπως απεδειχθη παραπανω, οτι κανεις μπορει να διαθετει αρχεια που δεν προστατευονται απο πνευματικη ιδιοκτησια, καθως και αρχεια για τα οποια εχει ληξει η περιοδος προστασιας τους απο πνευματικα δικαιωματα.

- Εν τελει, δεν προκειται παρα για ανταλλαγη αρχειων μεταξυ ιδιωτων, χωρις σκοπο το αμεσο ή εμμεσο κερδος (και πολυ δυσκολα μπορει να αποδειξει κανεις οτι υφισταται μονοσημαντη σχεση αιτιου-αποτελεσματος μεταξυ κατεβασματος και μη αγορας του εργου) , μεσω του ιντερνετ που, αντιθετα με αλλες παλιοτερες μεθοδους (φυσικη ανταλλαγη ή αντιγραφη απο κασσετα σε κασσετα), εχει παγκοσμια διαδοση και διαθεσιμοτητα, οπως και η εξουσιοδοτημενη εμπορικη διαθεση, διαφημιση και προσβαση σε εργα, με τα αντιστοιχα οικονομικα ωφελη για τους δημιουργους και την διαδοση της κουλτουρας.


Ολα λογια του δικαστη απο το οριτζιναλ εγγραφο. Bold, emoticons δικα μου, οπως και ο σχολιασμος οπου αναφερεται.

Πλακα-πλακα, αν εβαζαν τον μαματο-διαχειριστη να τα πει καλυτερα, δεν θα γινοταν νομιζω.

[Ronin]

Respect στον ισπανό δικαστή

[dms20]

Καλησπερίζω το θέμα είναι ότι θεωρούν σίγουρο ότι αυτοί που δεν θα κατεβαζαν αν δεν υπήρχε το site θα αγόραζαν κ το λένε χάσιμο είναι σίγουρο ότι κάνεις δεν θα αγόραζε τίποτα

[intech]

Ξαναλέω διάβασε την πραγματική απόφαση και όχι τα ευχολόγια της μετάφρασης.

Επίσης να πούμε ότι "δεδικασμένο", δεν υφίσταται στο Ελληνικό και εν γένει στο Ευρωπαϊκό δίκαιο.
Μόνο στις ΗΠΑ και εν μέρει στο Η.Β.

Με απλά λόγια, κάθε περίπτωση, κρίνεται ξεχωριστά, όχι βάσει κάποιας άλλης.
Φυσικά άμα φτάσει στον Αρειο Πάγο, και έχει "καλή κατάληξη" εκεί δημιουργείται βάση δικαίου , αλλά μόνο αυτό!