Νέοι Nvidia drivers για Linux

[Zephyr]

Οι εχοντες nouveau, τι αλλο hardware εχετε (cpu και gpu εννοω)?
Στα υπολοιπα θα απαντησω αυριο, γιατι τωρα ειμαι πτωμα.

i5 520M + GT330M , λαπτοπι.

[bendersteed]

Μεταξύ μας, ο kwin συμπαθεί πολύ περισσότερο τον nouveau από τον nvidia. Η απόδοση είναι πολύ καλλίτερη, και όλα μοιάζουν πολύ ομαλά, ούτε σπασίματα ούτε τίποτα ακόμα και με blur και όλα τα εφέ. Επίσης μπορείς να αλλάζεις το μέγεθος του παραθύρου του konsole χωρίς φόβο μην κρασάρει ο X.
Μακάρι να μην είχα laptop που ψήνεται, να τον είχα φορτωμένο όλη την ώρα. Ή ακόμα καλλίτερα να φτιάξουν ένα αξιόλογο power saving.

[WAntilles]

Αυτό τί σημαίνει;

Ότι έχουνε fanless GPUs, θα ψηθούνε;

[flamelab]

Αυτό τί σημαίνει;

Ότι έχουνε fanless GPUs, θα ψηθούνε;

Μπαινει σε powersaving states η καρτα σου ; Εαν ναι, καλυτερα μη βαλεις Nouveau.

[bendersteed]

Αυτό τί σημαίνει;

Ότι έχουνε fanless GPUs, θα ψηθούνε;

Δεν ξέρω αλλά εγώ είδα διαφορά 10+ βαθμών στην 8600m gt του laptop μου. ymmv.

[WAntilles]

Το nvidia-settings λέει αν μπαίνει σε power save υποθέτω, ε;

[flamelab]

Το nvidia-settings λέει αν μπαίνει σε power save υποθέτω, ε;

Ε προφανώς.

[jim_p]

Καλημερα σε ολους.

Θελοντας να δειξω ποσο αθλιος ειναι ο nouveau, μαζεψα 3 καρτες, μια απο καθε legacy σειρα.
- riva tnt2 > 71.xx
- gforce 4 mx440 > 96.x
- gforce fx 5200 > 173.x
και τις περασα απο τα δικα μου τεστ (εφαρμογες sdl, xv, glxgears, κλπ). Το υπολοιπο hardware εμεινε ιδιο και ειναι εκεινης της εποχης (της gf4).

Πριν γινει οτιδηποτε, διπλοτσεκαρα οτι το kms ειναι ενεργο, οτι ο nouveau δεν ειναι blacklisted και οτι το xorg.conf λεει ρητα "nouveau", για να μην αφησω τιποτα στην τυχη.
Επισης, μιλαμε για 2.6.38 και xorg 1.10.

Για καποιο αδιανοητο λογο, η συμπεριφορα και των τριων ειναι σχεδον ιδια παντου, αν και τις χωριζουν μερικες γενιες. 50-55 fps στο glxgears, παναργο rendering στις εφαρμογες σε sdl (btw 1 frame ανα 5'' ειναι 0,2fps, οχι 5fps) που εχουν το παραμικρο animattion*, ακομα και σε 640*480, και αρκετες φορες φαινοταν καθαρα ο xorg να ζωγραφιζει σταδιακα την εφαρμογη, πχ να βγαινει πρωτα η scrollbar και μετα η toolbar στον ff!
Παντα ο nouveau εδινε xv και παντα στο glxinfo της καθε καρτας υπηρχε το GLX_EXT_texture_from_pixmap (extension που απαιτει το compiz για να δουλεψει).

Ποιος ευθυνεται, κατα την δικη σας αποψη, για αυτο το χαλι?

* Οταν η εφαρμογη δεν ειχε animation, πχ το μενου του hedgewars ή το mms, ετρεχε μια χαρα. Οταν ξεκινουσε ενα animation. πχ φυλλα που πεφτουν στο hedgewars, τοτε γινοταν slideshow.

The nvidia part.
Εννοειται πως εδω αλλαξα σε kms κλειστο, blacklisted nouveau και xorg.conf που λεει nvidia.
Ο driver που αναλογει στην καθε καρτα χτιζεται παντα με τον 2.6.38, οποτε ειναι και οι 3 τους συμβατοι με τον τρεχον πυρηνα. Οταν ομως φτανει η ωρα να μπουν στο γραφικο περιβαλλον, μονο ενας τα καταφερνει, ο 173.x, πραγμα που δειχνει πως οι αλλοι 2 ειναι ασυμβατοι με τον xorg 1.10.

Αυτο ακριβως το πραγμα θεωρω κοροϊδια απο μερους της nvidia. Το οτι ειναι μισο-συμβατοι με τα σημερινα δεδομενα. Παραδεχομαι πως και εγω θα εκανα τα ιδια για ενα hardware 7+ ετων, γιατι δεν ειναι ευκολο ακομα και να ανατρεξεις στα specs του για να δεις τι πρεπει να αλλαξει, κλπ αλλα οχι με μισο-δικαιολογιες.
Οποιος χρειαζεται driver για την καρτα γραφικων του προφανως χρησιμοποιει το λινουξ σε ρολο desktop, και desktop λινουξ σημαινει ροη των πραγματων. Οποιος δεν μπορει να την ακολουθησει, καλυτερα να ανοιξει τον driver στην κοινοτητα παρα να βρισκει ελεεινες δικαιολογιες του στυλ "καντε backport τον παλιο xorg στη διανομη σας".

-----
The windows side of life.

Η παραπανω 5200 ειναι τοποθετημενη σε ενα pc που τρεχει windows 7. Οταν ηρθς η ωρα να βρω drivers για αυτη, πηγα στην nvidia, κατεβασα αυτους για τα 32αρια vista και fingers crossed.
Δουλεψαν και δουλευουν ακομα μια χαρα. Δεν περιμενα να εχω aero κλπ, αλλα και μονο το οτι κανει βασικα πραγματα οπως το να βγαζει σωστη αναλυση στην οθονη για να μην στραβωνομαι, ειναι μεγαλη υποθεση.

Απο την αλλη πλευρα τωρα, χρειαστηκα driver για ενα λαπτοπ με ati x1200 (σειρα legacy της ati) για 7. Δεν τον βρηκα στην σελιδα της ati, τον βρηκα στο windows update και αφου δουλευει, εμενα μου αρκει.

Γιατι να μην γινεται και εδω το ιδιο?
-----

Σε οσους αναφεραν τις δικες τους cpus και gpus: Συγγνωμη αλλα υπαρχει μια χαωδης διαφορα στο τι μπορει να κανει το δικο σας hardware και τι το δικο μου, οποτε ειναι δυσκολο να καταλαβετε τι εννοω. Και στο δικο μου (e4500, 3850) ο radeon πεταει στις sdl, αλλα δεν τραβαει μονος του το ζορι.

Ειχα και ενα παραδειγμα με αυτοκινητο, αλλα το ξεχασα :P

@flamelab
Αυτο με το gallium τι ειναι? Διαβασα το wiki του arch αλλα δεν βρηκα κατι που να μην το εχω ηδη κανει στο debian.

[imitheos]

Αυτό τί σημαίνει;

Ότι έχουνε fanless GPUs, θα ψηθούνε;

Σε μένα το nvidia-settings λέει 1 μόνο performance level, ενώ με τον nouveau έχω δύο και ο πυρήνας από τη μάνα του χρησιμοποιεί το χαμηλό performance. Με το χαμηλό level, έχω 5-7 βαθμούς πάνω από ό,τι με τον nvidia ο οποίος χρησιμοποιεί το υψηλό level απόδοσης και η κάρτα μου έχει ανεμιστηράκι οπότε η διαφορά στη θερμοκρασία ίσως να είναι όντως μεγάλη σε fanless.

Μπαινει σε powersaving states η καρτα σου ; Εαν ναι, καλυτερα μη βαλεις Nouveau.

Γιατί γίνεται αυτό ? Αντίθετα, αν μπαίνει σε powersaving δεν θα βολεύει να βάλει nouveau επειδή θα μπορεί να τρέχει σε πιο χαμηλό state ? Μπορεί να λέω βλακεία όμως.

- riva tnt2 > 71.xx
- gforce 4 mx440 > 96.x
- gforce fx 5200 > 173.x

Χωρίς να το ξέρω στα σίγουρα, μήπως φταίει ακριβώς ότι είναι legacy ? Λόγω έλλειψης χρόνου το μεγαλύτερο βάρος δίνεται στις καινούριες κάρτες. Αν δεις εδώ η υποστήριξη για τις νέες γενιές είναι καλύτερη από τις γενιές NV04,10,30 που είναι αυτές.

Στη 9400 μου, με gallium είχα σημαντικά μειωμένες αλλά αξιοπρεπείς επιδόσεις και θεωρητικά θα πρέπει να έχω σχεδόν ίδιες επιδόσεις με τον 2.6.39 πυρήνα που μπήκε το page flipping αλλά δεν το έχω δοκιμάσει ακόμη.

[jim_p]

Αν οντως συμβαινει αυτο, τοτε ο nouveau δεν εχει καμια ελπιδα και τζαμπα ασχολουμαι μαζι του.
Ποιος ο λογος να φτιαξεις κατι για το οποιο υπαρχει ηδη ενας κλειστος driver που ειναι πολυ ανωτερος απο τον ανοιχτο και να μην το φτιαξεις για κατι για το οποιο δεν υπαρχει πλεον driver και ο ανοιχτος ειναι λιγο καλυτερος απο το 0, που το 0 ειναι ο vesa?

........Auto merged post: jim_p πρόσθεσε 23 λεπτά και 14 δευτερόλεπτα αργότερα ........

Btw, δεν θα ηταν καλυτερα αν η nvidia ελεγε επισημα και με ανακοινωση "Με την ελευση του νεου xorg σταματαμε την υποστηριξη του ταδε driver στην τρεχουσα εκδοση του xorg, οποτε μην περιμενετε καποιο patch κλπ" οπως λεει εδω και χρονια οτι "Με την νεα εκδοση του driver οι καρτες απο την ταδε οικογενεια και κατω δεν θα υποστηριζονται".
Το θεωρω πολυ καλυτερο απο το να αφηνει το θεμα στο φλου για να ανακαλυψουν οι χρηστες σιγα σιγα, και μετα απο μηνες, οτι η nvidia δεν ειναι διατεθημενη να κανει τιποτα για τον driver.

[WAntilles]

Αν οντως συμβαινει αυτο, τοτε ο nouveau δεν εχει καμια ελπιδα και τζαμπα ασχολουμαι μαζι του.
Ποιος ο λογος να φτιαξεις κατι για το οποιο υπαρχει ηδη ενας κλειστος driver που ειναι πολυ ανωτερος απο τον ανοιχτο και να μην το φτιαξεις για κατι για το οποιο δεν υπαρχει πλεον driver και ο ανοιχτος ειναι λιγο καλυτερος απο το 0, που το 0 ειναι ο vesa?

Μα τί λες τώρα;

Θα κατέβουν οι ΚΝΙτες του Στάλμαν με τα καδρόνια, από τα βουνά, να σε περιλάβουν στο ξύλο.

Πρέπει να υπάρχει ανοικτός driver - κι ας είναι χάλια και υπάρχει μόνο για να υπάρχει - γιατί έτσι. Γιατί το λέει η ιδεολογία. Γιατί το λέει το Κόμμα.

[jim_p]

Για αυτο ακριβως το λογο, που το opensource "απαιτει" κατι αναλογο να υπαρχει παρολο που ειναι πολυ πισω σε σχεση με το κλειστο, ετσι για απλα για να υπαρχει, σε ολους τους τομεις οχι μονο στον driver, εχει φτασει να ειναι τοσο πισω απο τον "ανταγωνισμο".

Και για τον ιδιο λογο τα αξιολογα κομματια του opensource μετρουνται για μενα στα δαχτυλα του ενος χεριου. Και οπως ειχα πει και σε ενα αλλο φορουμ "αν ηταν καλο το x opensource προγραμμα, θα το ειχα και στα windows".

[mrsaccess]

Εντάξει, κάπου έχει χαθεί το μέτρο. Στην τελική αυτό που μας είπες jim_p είναι «καλύτερα τα xp του 2001 από τον xorg 1.5 του 2009».

[MadAGu]

+1 mrsaccess και συγνώμη δηλαδή, με την ίδια λογική δεν θα πρέπει να υπάρχει κανένα opensource project σε κάποιο χώρο που προϋπήρχαν εμπορικά

EDIT: Συγνώμη για το offtopic

[imitheos]

Πρέπει να υπάρχει ανοικτός driver - κι ας είναι χάλια και υπάρχει μόνο για να υπάρχει - γιατί έτσι. Γιατί το λέει η ιδεολογία. Γιατί το λέει το Κόμμα.

Για αυτο ακριβως το λογο, που το opensource "απαιτει" κατι αναλογο να υπαρχει παρολο που ειναι πολυ πισω σε σχεση με το κλειστο, ετσι για απλα για να υπαρχει, σε ολους τους τομεις οχι μονο στον driver, εχει φτασει να ειναι τοσο πισω απο τον "ανταγωνισμο".

Δεν υπάρχει απλά για να υπάρχει ενώ είναι χάλια.

• Υπάρχει για να βοηθήσει το κόσμο να μην είναι αιχμάλωτος από την πολιτική μιας εταιρίας (έστω και αν σε γενικές γραμμές είναι πολύ καλή η πολιτική της nvidia)
• και είναι χάλια (εγώ δεν θεωρώ ότι είναι χάλια αλλά τέλος πάντων) επειδή δεν υπάρχουν specs και η όλη προσπάθεια γίνεται στα τυφλά με reverse engineering.

Και δεν μιλάμε για ένα απλό ολοκληρωμένο. Σύμφωνα με την Wikipedia, ένας επεξεργαστής i7 έχει στο περίπου 781Μ ημιαγωγούς ενώ μια GTS450 έχει 1150Μ και μια GTS465 έχει 3000Μ οπότε φαντάσου για τι πολυπλοκότητα μιλάμε.

Ο nouveau έχει προβλήματα ακόμη το δέχομαι αλλά η δουλειά που κάνουν τα παιδιά είναι καταπληκτική. Απέξω από το χορό όλοι κατηγορούμε εύκολα.