OTE: Παροχή ADSL υπηρεσιών μέσα από το VDSL δίκτυο με σταδιακή μεταφορά των πελατών Conn-x

[agrelaphon]

...
Bandwidth (Up/Down) [kbps/kbps]: 1.023 / 23.927

...

Output Power (Up/Down) [dBm]: 12,0 / 12,0

...

Αυτό ας το δουν πάροχοι και ΕΕΤΤ... και μετά να λένε για παρεμβολές. Άντε, γιατί μας τα'καναν τσουρέκια

[Theodore41]

26mbit! Αυτα ειναι, ευγε ΟΤΕ

Πώς αλλαζουν οι καιροι...

[Sovjohn]

Say what?

α) Πολύ καλά στατιστικά

β) Δεν είμαι σίγουρος από πλευράς αθέμιτου ανταγωνισμού μπλα μπλα τι γίνεται (είχα υπ' όψη μου ότι σε ορισμένες περιοχές, μιλάω για τις εκτός Αττικής, είχαν ζητηθεί και συνεγκαταστάσεις κτλ αλλά δεν έχει προχωρήσει κάτι), αλλά σίγουρα είναι πολύ καλή κίνηση για όσους μεταφέρονται!

γ) Θα περίμενα και εγώ με μικρό output power να επιτυγχάνονται τα 24 Mbps όταν έχεις attenuation 1 και προφανώς το ΚΑΦΑΟ είναι δίπλα. Το πρόβλημα του VDSL crosstalk είναι υπαρκτό, και θα έλεγα ότι δεν το βλέπουμε ακόμα (σε μελλοντική σύνδεση pure VDSL 50 / 100 Mbps θα άλλαζε αρκετά το σκηνικό...)

Παρ' όλα αυτά, κάθε εξέλιξη είναι, θα έλεγα, καλοδεχούμενη. Για να δούμε...

[marios32]

Πωπωπω!!!

Πως και πως περιμένω την μέρα που θα κάνω το restart και θα δω max την γραμμή!

[emeliss]

γ) Θα περίμενα και εγώ με μικρό output power να επιτυγχάνονται τα 24 Mbps όταν έχεις attenuation 1 και προφανώς το ΚΑΦΑΟ είναι δίπλα. Το πρόβλημα του VDSL crosstalk είναι υπαρκτό, και θα έλεγα ότι δεν το βλέπουμε ακόμα (σε μελλοντική σύνδεση pure VDSL 50 / 100 Mbps θα άλλαζε αρκετά το σκηνικό...)

...προς το καλύτερο για τις διπλανές συνδέσεις adsl

[NexTiN]

Δεν ήθελα να ασχοληθώ, αλλά επειδή διαβάζω μερικά πράγματα και ....., θα γράψω και εγώ την άποψή μου.Είμαι τεχνικός πεδίου σε πάροχο και τα προβλήματα που έχουν δημιουργηθεί με τα mini-DSLAM του ΟΤΕ, τα βιώνω καθημερινά.Μιλάμε για περιοχές που έπαιζαν στα 2Mbps - 4Mbps λόγω απόστασης.

1. Στα χωριά που έχουν μπει οι καμπίνες, "μακραίνουν" οι βρόχοι λόγω του ότι γίνεται μεταγωγή του δικτύου κορμού μέχρι την καμπίνα (για να εξυπηρετηθούν όλα τα KV ενός χωριού) με αποτέλεσμα να ανεβαίνει το Attenuation στους πελάτες των παρόχων.Η επιπλέον απόσταση που προστίθεται μπορεί να είναι εως και 500m.

2. Η μεγαλύτερη παρεμβολή δυστυχώς γίνεται στο απερχόμενο δίκτυο διότι εκεί βρίσκεται και το mini-DSLAM.Όταν έχεις ένα σήμα το οποίο είναι εξασθενημένο λόγω της απόστασης και ξαφνικά συναντάει ένα "ισχυρό" (παρ'όλο που η πόρτα έχει μικρό output power) ποιο απο τα 2 νομίζετε θα υπερισχύσει??

3. H συνεγκατάσταση, τουλάχιστον στον πάροχο που δουλεύω, έχει ζητηθεί σε πολλές περιοχές εδώ και πάνω απο χρόνο αλλά ο ΟΤΕ έχει βρει κάποια "παραθυράκια" ώστε δυστυχώς να τις αποφεύγει / καθυστερεί (χαρακτηρισμός πρώην KV ως Remote-DSLAM πλέον, με αποτέλεσμα να μην έχεις δικαίωμα συνεγκατάστασης).Οπότε γι'αυτούς που είπαν πως οι πάροχοι δεν θέλουν να κάνουν επενδύσεις........

Συμφωνώ με την εξέλιξη και την πρόσβαση ΟΛΩΝ σε υψηλές ταχύτητες, αλλά ας γίνεται μέσα σε πλαίσια ώστε να εξυπηρετούνται ΟΛΟΙ.

Στο θέμα του VDSL, έχω μιλήσει με τεχνικούς του ΟΤΕ και μου έχουν πει πως όταν ενεργοποιηθούν, θα έχουν πρόβλημα και τα δικά τους ADSL, παρ'όλο που θα παίρνουν απο το ίδιο mini-DSLAM, λόγω του μεγαλύτερου φάσματος συχνοτήτων που εκπέμπει.Οπότε οι πελάτες των παρόχων που παίζουν χαμηλά, αργότερα πιθανόν να μην συγχρονίζουν κιόλας.

Και τέλος επισυνάπτω και ένα Screenshot απο Network Analyzer σε γραμμή πελάτη που παίζει σε περιοχή με mini-DSLAM του ΟΤΕ.Εννοείται πως αυτός εξυπηρετείται απο το Α/Κ που βρίσκεται σε απόσταση 4,7Km απο το χωριό.Πριν μπει η καμπίνα, συγχρόνιζε κανονικότατα στα 2Mbps.



Αυτά τα λίγα απο μένα.....

P.S. Δεν έχω σκοπό να έρθω σε αντιπαράθεση με ΚΑΝΕΝΑΝ, αλλά ας κοιτάμε λίγο και την άλλη πλευρά....

[emeliss]

Όταν με το καλό έρθει το vdsl μιλάμε ξανά. Ως τότε υπάρχει η εμπειρία άλλων χωρών και τα τεχνικά έγγραφα που δείχνουν πως μπορούν να αντιμετωπιστούν τυχόν παρεμβολές από το vdsl στο adsl.
Στο adsl2+/adsl2+ δεν μπορείς να κάνεις πολλά παιχνίδια στο φάσμα. Απλά να παίξεις με την ισχύ εκπομπής. Κάτι που προβλέπεται και από κανονισμό της ΕΕΤΤ.

Φυσικά θα πρέπει να γίνει συζήτηση και για όλα τα μισθωμένα που δίνουν εναλλακτικοί και ΟΤΕ όταν επιτέλους αποφασίσουν να βάλουν φασματικούς κανόνες και να μην περιορίζονται οι κανονισμοί στις καμπίνες.

ps. Η συνεγκατάσταση δεν είναι επένδυση.

[Hmmytheos]

Παντως γενικα επειδη δεν παιζει να διαβασω 7 σελιδες, οποτε μπορει και να απαντηθηκε ηδη, θα ρωτησω anyway, αναρωτιομουν λοιπον τι θα γινει με αυτους που τωρα χαιρονται οταν εγκριθουν οι προσφορες VDSL και αποφασισουν οτι θελουν να μεινουν στο ADSL2+... ?? Θα επιστρεψουν στην προηγουμενη μιζερη κατασταση?

Αν και νομιζω οτι σχεδον με καλυψε ο NexTiN...


emeliss δωσε μας εναν ορισμο για την επενδυση...


PS: νομιζω ειχα πετυχει μηνες πριν εναν πελατη με 2αρα που ισχυριζοταν οτι επιανε πανω απο 10 και στην αρχη νομιζα οτι ειναι φαντασιοπληκτος... αλλα εν τελει πρεπει να ηταν σε KV με minidslam... βεβαια παει καιρος και δεν μπορω να ειμαι σιγουρος για τα στοιχεια...

[djT]

Θετική εξέλιξη όπως και να έχει

τους έχω δεί να περνάνε τις οπτικές ίνες στην γειτονειά μου. οεο

[emeliss]

emeliss δωσε μας εναν ορισμο για την επενδυση...

Πληρώνεις και κάνεις εσύ τις μελέτες, σκάβεις τους δρόμους, περνάς σωληνώσεις, φυσάς ίνες, φτιάχνεις φρεάτια, βάζεις καμπίνες, κάνεις σύνδεση με την ΔΕΗ και βάζεις τα απαραίτητα τροφοδοτικά και μπαταρίες, βάζεις εξοπλισμό για την ασφάλεια (φυσική, πυρός κλπ) και προσλαμβάνεις κόσμο για την λειτουργία του τόσο στο πεδίο όσο και στο NOC (τηλεπικοινωνιακούς, δομικούς, ηλεκτρολόγους κλπ). Ο ΟΤΕ απλά ετοιμάζει ένα φρεάτιο για το συνδετικό καλώδιο κάτω από το καφάο.
Δεν είναι επένδυση να περιμένεις να κάνει ένας τρίτος όλα τα παραπάνω και εσύ απλά να βάζεις ένα MSAN/DSLAM.

[psyxakias]

Αν ήθελαν οι εναλλακτικοί θα μπορούσαν να μισθώσουν πόρτες από τα dslam του ΟΤΕ στις καμπίνες.

Δεν το κάνουν εσκεμμένα σε μια προσπάθεια να κρατήσουν το λειτουργικό κόστος στο ελάχιστο.

ps. Η συνεγκατάσταση δεν είναι επένδυση.

Όταν δε κάνουν μίσθωση πορτών (ή συνεγκατάσταση), τους κράζεις ότι τσιγκουνεύονται (άρα δεν επενδύουν χρήματα). Όταν το κάνουν, τους κράζεις ότι δεν θεωρείται επένδυση. Τελικά όπως και να έχει καταλήγουμε στο νέο σλόγκαν: "φταίνε οι εναλλακτικοί".

Κατανοώ απόλυτα τι λες ότι άλλο η συνεγκατάσταση και άλλο η δημιουργία ολόκληρου του δικτύου, αλλά είναι εντελώς λάθος που δε θεωρείς την συνεγκατάσταση επένδυση διότι ο όρος είναι καθαρά οικονομικός και αφορά κάθε δέσμευση κεφαλαίων με στόχο μεγαλύτερα κεφάλαια, ενώ ακόμα και σε επίπεδο εθνικού δικτύου, μέσω της συνεγκάτασης σταδιακά δημιουργούν υποδομές. Προσωπικά δεν έχω απαιτήσεις να στήσουν ίδια δίκτυα με τον ΟΤΕ σε χρόνο DT (τυχαίο το DT? ), όταν ο ΟΤΕ δημιούργησε την βασική υποδομή χαλκού με κρατικό προϋπολογισμό επί δεκαετίες και τώρα είναι σε θέση να προχωρά σε περαιτέρω επενδύσεις επεκτάσεις αλλά αυτό είναι μια άλλη μεγάλη συζήτηση.

Η συνεγκατάσταση καλώς ή κακώς προσέφερε ανταγωνισμό και περισσότερες επιλογές στο μέσο χρήστη και δεν είναι καθόλου τυχαίο ότι ανεβήκαμε στα 10 & 24 Mbps εν μια νυκτί, αυξάνοντας κατακόρυφα την ανάπτυξη ευρυζωνικότητας, πρώτα προσφέρθηκαν από LLU παρόχους. Ως καταναλωτές λοιπόν δεν μας αφορά τόσο οι οικονομικές "επενδύσεις" των παρόχων αλλά η ανάπτυξη ευρυζωνικότητας. Τέλος, ανεξάρτητα αν οι εναλλακτικοί έχουν παίξει σημαντικό ρόλο και έχουν δώσει σε αρκετούς επιπλέον επιλογές στις υπηρεσίες τηλεφωνίας/internet, κάποιοι από εμάς καταλήγουμε πίσω στον ΟΤΕ αλλά αυτό είναι άλλο θέμα και δε μας εμποδίζει να ασκούμε κριτική.

[NexTiN]

@emeliss: Η συνεγκατάσταση στο mini-DSLAM εννοείται πως αναφέρεται σε όλα αυτά που έγραψες.Ο πάροχος θα σκάψει, θα φέρει την οπτική του, θα βάλει φρεάτιο, θα στήσει την καμπίνα του και θα ζητήσει απο τον ΟΤΕ να του δώσει πρόσβαση, ωστέ να φέρει το συνδετικό του καλώδιο, στο πρώην KV που τώρα περιέχεται μέσα στο mini-DSLAM.Αν δεν είναι αυτά όλα επένδυση, τότε "I rest my case".

P.S. Δεν ζητήσαμε απο τον ΟΤΕ να μας δώσει πόρτες ή να βάλουμε το MSAN μας μέσα στην καμπίνα του.Μάλλον δεν το διευκρίνησα καλά πιο πάνω.

[emeliss]

Δεν κράζω, απλά στοιχεία βάζω κάτω της αγοράς. Πόρτες μπορούν να εκμισθώσουν όποτε θέλουν. Δεν το κάνουν για να "προστατέψουν" τις "επενδύσεις" που έχουν κάνει στα αστικά κέντρα με τις αίθουσες συνεγκατάστασης. Η παραπάνω πρόταση χωρίς τα εισαγωγικά έχει γραφτεί από την ΕΕΤΤ.

Το να φτιάξει κάποιος 10.000 νέα κέντρα και απλά ένας άλλος να πάει να βάλει μέσα ένα μηχανάκι, δεν μπορώ να το ονομάσω επένδυση. Μπορώ να το πω παρασιτισμό. Φαντάζομαι ότι θα υπάρχει κάποιος οικονομικός όρος με το ίδιο νόημα. Τι θα γίνει όμως όταν πεθάνει ο ξενιστής;

Την γνώμη μου για την συνεγκατάσταση στα κέντρα την έχω ξαναγράψει. Προσωπικά θεωρώ πως αν δεν είχαν ανοίξει τότε τα κέντρα του ΟΤΕ, θα είχαμε πάει πίσω στο adsl 2-3 χρόνια αλλά σήμερα θα είχαμε vdsl και ίσως ξεκινούσαν pon/aon.

........Auto merged post: emeliss πρόσθεσε 3 λεπτά και 1 δευτερόλεπτα αργότερα ........

@emeliss: Η συνεγκατάσταση στο mini-DSLAM εννοείται πως αναφέρεται σε όλα αυτά που έγραψες.Ο πάροχος θα σκάψει, θα φέρει την οπτική του, θα βάλει φρεάτιο, θα στήσει την καμπίνα του και θα ζητήσει απο τον ΟΤΕ να του δώσει πρόσβαση, ωστέ να φέρει το συνδετικό του καλώδιο, στο πρώην KV που τώρα περιέχεται μέσα στο mini-DSLAM.Αν δεν είναι αυτά όλα επένδυση, τότε "I rest my case".

P.S. Δεν ζητήσαμε απο τον ΟΤΕ να μας δώσει πόρτες ή να βάλουμε το MSAN μας μέσα στην καμπίνα του.Μάλλον δεν το διευκρίνησα καλά πιο πάνω.

Αυτό δεν είναι συνεγκατάσταση. Είναι πρόσβαση στον υποβρόχο που ορίζεται από το RUO εδώ και καιρό.
Αυτά που έχω γράψει είναι λίγα. Αν δεις τις προτάσεις πολλών εναλλακτικών και τι έχει προβλεφθεί από την ΕΕΤΤ θα πάθεις πλάκα. Τα έχουμε συζητήσει στο παρελθόν.

[Lagman]

Όλα αυτά στο δίκτυο Ζωγράφου;

Όχι απλά αναφέρω και άλλες περιοχές.

[Φευ...Γάτος]

Παίδες, συγχωρήστε την ασχετοσύνη μου και τ΄ότι δεν έχει σχέση προφανώς, αλλά...

Υπάρχει περίπτωση να δούμε μελλοντικά καλύτερες αποκρίσεις με το εξωτερικό; Έστω με ορισμένες χώρες όπως η Γερμανία επί παραδείγματι... Υπάρχουν σχετικά σχέδια να τον βελτιώσουν;

Αλήθεια, το δίκτυο όταν ολοκληρωθεί πλήρως, υπάρχει περίπτωση αυτό από μόνο του ν΄αποτελέσει παράγοντα βελτίωσης;

Επειδή μ΄ενδιαφέρουν τα on-line παιχνίδια κυρίως, ίσως γνωρίζετε πως όταν ψάχνουμε για διακομιστές να συνδεθούμε, οι εκ της Γερμανίας εμφανίζονται πρώτοι-πρώτοι στις λίστες λόγω χαμηλού -σχετικά- χρόνου απόκρισης... ( 90-120 μδ )

Τι λέτε;

Υ.Γ. Σε περίπτωση που βελτιωθεί, με βλέπω να τσιμπάω το πακέτο απ΄την πρώτη μέρα... Ειδάλλως, προσωπικά τουλάχιστον, δεν (θα) βλέπω το λόγο ν΄αλλάξω, πιστεύω προς το παρόν...