Φωτοβολταϊκό έλλειμμα

[pk33]

Καλα μιλάμε για φωτοβολταϊκά για ιδιωτες τη στιγμή που στην Αθήνα υπάρχουν χιλιάδες πολυκατοικίες στις οποίες ο κανονισμός απαγορεύει την εγκατάσταση ηλιακού θερμοσύφωνα!

Ας μην προσπαθούμε να πάμε 5 βήματα μπροστά! Ας βάλουμε πρώτα ηλιακό θερμοσύφωνα και μετά βλέπουμε και για φωτοβολταϊκά! Εδώ πάει κανείς σε ξενοδοχείο σε νησί και το νερό ζεσταίνεται με ηλεκτρικό τη στιγμή που ο ήλιος στα νησιά είναι παραπάνω από άφθονος και το ηλεκτρικό ρεύμα είναι παραπάνω από πολύτιμο!

Επίσης πόσοι Έλληνες έχουν συνειδιτοποιήσει την σπατάλη σε ενέργεια που γίνεται από τα άθλια κουφώματα των σπιτιών;

Μήπως είναι καλύτερο να ασχοληθούμε πρώτα με εξοικονόμηση ενέργειας αντί για τα φωτοβολταϊκά για οικιακή χρήση;

[avekr]

Έχεις δίκιο σε αυτά που λες για την εξοικονόμηση ενέργειας,
αλλά μην απορρίπτεις τα φωτοβολταϊκά και τις ΑΠΕ.
Και τα δύο χρειάζονται.
Αν δεν μπορούμε να καταλάβουμε ότι πρέπει να κάνουμε οικονομία,
ας προχωρήσουμε τουλάχιστον στις ΑΠΕ. Κάτι είναι κι αυτό.

[jjohn]

Εκτός από σύστημα παραγωγής ενέργειας για μεταπώληση ή ιδιοκατανάλωση μπορούμε να στήσουμε ένα μικρό ή μεγάλο σύστημα "back up" για τις δύσκολες ώρες.

1 πάνελ 50 Wp (250-350 Wh/ημέρα), καινούριο 300 ευρώ, μεταχειρισμένο 150-200 ευρώ (ebay.de).
1 charge controller 30 ευρώ.
1 μπαταρία 120 Ah περίπου 140 ευρώ.
1 μετατροπέας 12v->220 volt των 600 watt (max 1200) 50 ευρώ, 1200 watt (2500 max) 180 ευρώ.

Το παραπάνω φορητό σύστημα μου κόστισε περίπου 500 ευρώ. Σε περιπτώσεις διακοπής ρεύματος μπορώ να λειτουργήσω 2-3 λαμπτήρες οικονομίας (αντίστοιχους των 60 watt) για πολλές ώρες, ένα ηλεκτρικό μάτι για ζέσταμα νερού ή σύντομο τηγάνισμα (ή ένα μικρό φούρνο μικροκυμάτων), μία τηλεόραση 21", το laptop και διάφορες μικροσυσκευές (φορτιστής κινητού, ραδιόφωνο, DVD κλπ). Φυσικά όχι όλα μαζί ταυτόχρονα...

Πιστεύω ότι αναβαθμίζοντας κατά 4-5 φορές το παραπάνω σύστημα, θα μπορούσε κάποιος που θέλει ένα εξοχικό για τα σαββατοκύριακα να αποφύγει τελείως τη ΔΕΗ και τα πάγια που αλλιώς θα έτρεχαν όλο το χρόνο χωρίς λόγο (σύν το κόστος εγκατάστασης του ρολογιού ή/και της γραμμής).

Κατά τα άλλα συμφωνώ πως είναι ασύμφωρη (με καθαρά και μόνο οικονομικούς όρους, όχι οικολογικούς) η ηλιακή ενέργεια για τον ιδιώτη καταναλωτή. Σε αυτή τη φάση ευνοούνται μόνο όσοι θέλουν να επενδύσουν σε σταθμούς παραγωγής. Πάντως πιστεύω πως σε δεύτερο χρόνο θα υπάρξουν τα κίνητρα και για τους ιδιώτες, έστω και λόγω αγοράς (αύξηση τιμών ΔΕΗ, μείωση κόστους φωτοβολταϊκών, αύξηση αποδοτικότητας των ηλιακών στοιχείων κλπ).

[kennyyy]

Spoiler:

Εκτός από σύστημα παραγωγής ενέργειας για μεταπώληση ή ιδιοκατανάλωση μπορούμε να στήσουμε ένα μικρό ή μεγάλο σύστημα "back up" για τις δύσκολες ώρες.

1 πάνελ 50 Wp (250-350 Wh/ημέρα), καινούριο 300 ευρώ, μεταχειρισμένο 150-200 ευρώ (ebay.de).
1 charge controller 30 ευρώ.
1 μπαταρία 120 Ah περίπου 140 ευρώ.
1 μετατροπέας 12v->220 volt των 600 watt (max 1200) 50 ευρώ, 1200 watt (2500 max) 180 ευρώ.

Το παραπάνω φορητό σύστημα μου κόστισε περίπου 500 ευρώ. Σε περιπτώσεις διακοπής ρεύματος μπορώ να λειτουργήσω 2-3 λαμπτήρες οικονομίας (αντίστοιχους των 60 watt) για πολλές ώρες, ένα ηλεκτρικό μάτι για ζέσταμα νερού ή σύντομο τηγάνισμα (ή ένα μικρό φούρνο μικροκυμάτων), μία τηλεόραση 21", το laptop και διάφορες μικροσυσκευές (φορτιστής κινητού, ραδιόφωνο, DVD κλπ). Φυσικά όχι όλα μαζί ταυτόχρονα...

Πιστεύω ότι αναβαθμίζοντας κατά 4-5 φορές το παραπάνω σύστημα, θα μπορούσε κάποιος που θέλει ένα εξοχικό για τα σαββατοκύριακα να αποφύγει τελείως τη ΔΕΗ και τα πάγια που αλλιώς θα έτρεχαν όλο το χρόνο χωρίς λόγο (σύν το κόστος εγκατάστασης του ρολογιού ή/και της γραμμής).

Κατά τα άλλα συμφωνώ πως είναι ασύμφορη (με καθαρά και μόνο οικονομικούς όρους, όχι οικολογικούς) η ηλιακή ενέργεια για τον ιδιώτη καταναλωτή. Σε αυτή τη φάση ευνοούνται μόνο όσοι θέλουν να επενδύσουν σε σταθμούς παραγωγής. Πάντως πιστεύω πως σε δεύτερο χρόνο θα υπάρξουν τα κίνητρα και για τους ιδιώτες, έστω και λόγω αγοράς (αύξηση τιμών ΔΕΗ, μείωση κόστους φωτοβολταϊκών, αύξηση αποδοτικότητας των ηλιακών στοιχείων κλπ).

Τι κόστος συντήρησης έχει ένα τέτοιο σύστημα μακροπρόθεσμα? Οι μπαταρίες π.χ. κάθε πότε θέλουνε αντικατάσταση κλπ?

[jjohn]

Ένα επώνυμο πάνελ μπορεί να αντέξει 20-30 έτη και το μόνο που χρειάζεται είναι περιοδικό... ξεσκόνισμα. Η συγκεκριμένη μπαταρία θα αντέξει 4-5 χρόνια με σωστή χρήση (π.χ. να μην εκφορτίζεται πάνω από περίπου 50% σε κάθε χρήση, να μην τραβάμε πολύ ρεύμα για πολύ ώρα συνεχόμενα κλπ, αλλιώς ο χρόνος ζωής μειώνεται αρκετά) και είναι κλειστού τύπου (δεν χρειάζεται υγρά). Το υπόλοιπο υλικό δεν έχει κόστος συντήρησης.
Μια καλή λύση θα ήταν να επέλεγα ένα μεγαλύτερο συσσωρευτή για να καλύψω τις ίδιες ανάγκες.
Υπάρχουν και ακριβότεροι συσσωρευτές που αντέχουν και πάνω από 10 χρόνια με πολύ πιο βαριά χρήση (π.χ. 12 volt 400 Ah - 4.800 W/h - με 500 ευρώ).

[anon]

Εχω διαβάσει για μπαταρίες που κρατάνε τουλάχιστον 8 χρόνια. Deep charge ή κάτι τέτοιο. Πάντως πολλές εταιρίες που έχουν μεγάλες εγκαταστάσεις (κτίρια) είτε στην Αττική είτε σε όλη την Ελλάδα, θα μπορούσαν να βάλουν φωτοβολταικά και να εξοικονομούν σημαντικά ποσά ενέργειας (για ψύξη / θέρμανση και λοιπές χρήσεις), αρκεί να βγαίνει ότι υπάρχει όφελος. Κανείς επιχειρηματίας δεν θα βάλει εαν είναι να κάνει απόσβεση σε 20 χρόνια. Εαν όμως γίνεται απόσβεση της επένδυσης σε 6-8 χρόνια, τότε θα το κάνουν πολλοί (και σαν απόσβεση μιλώ συνολικά, όχι μόνο την εξοικονόμηση σε ηλεκτρική ενέργεια, αλλά μειώσεις απο φόρους, προγράμματα επιχορήγησης, αποσβέσεις κεφαλαίου κλπ).

[ev1949]

Καλημέρα, μήπως γνωρίζετε την διαδικασία που πρέπει να ακολουθήσει κάποιος για να ενταχθεί στο πρόγραμα αυτό και τα κόστη της; δηλαδή που απευθύνετε, προφανώς ένας φάκελος που θα χρειαστεί να παρουσιάσει τι περιέχει και τι κοστίζει, και αν είναι σίγουρο ότι θα πάρει άδεια και επιδότιση.
ευχαριστώ. βαγγέλης.

καλημέρα, μήπως ξερεις την διαδικασία και τα κόση της προκειμένου να πάρεις άδεια και επιδότηση;
ευχαριστώ.

[frap]

Καλημέρα, μήπως γνωρίζετε την διαδικασία που πρέπει να ακολουθήσει κάποιος για να ενταχθεί στο πρόγραμα [...]

Μήπως να ρωτούσες τη ΔΕΗ σχετικά;
Όσο για το κόστος, πάρε το νήμα από την αρχή, υπάρχουν κάποια νούμερα σε προηγούμενες απαντήσεις.

[jjohn]

Κατ' αρχήν πρέπει να υπάρχει ήδη η κατάλληλη έκταση για την εγκατάσταση του φωτοβολταϊκού πάρκου (μερικά στρέμματα, χωρίς ιδιαίτερη σκίαση από ορεινούς όγκους ή δέντρα προς το νότο), καθώς και η εταιρική μορφή, πχ. μία ατομική εμπορική επιχείρηση.

Για εγκατεστημένη ισχύ κάτω από 150kW δεν χρειάζεται έκδοση άδειας από τη Ρυθμιστική Αρχή Ενέργειας (ΡΑΕ).

Στη συνέχεια χρειάζεται επενδυτικό σχέδιο το οποίο συμπεριλαμβάνει και προμελέτη περιβαλλοντικών επιπτώσεων, το οποίο θα εκπονήσει κάποια συμβουλευτική εταιρεία. Η αίτηση για επιχορήγηση υποβάλλεται στις Διευθύνσεις Σχεδιασμού και Ανάπτυξης των Περιφερειών (για αιτήσεις υπαγωγής επενδύσεων ύψους μέχρι 2.000.000 Ευρώ).

Δεν χρειάζονται περισσότερες λεπτομέρειες επί της διαδικασίας επειδή όλη τη γραφειοκρατία την αναλαμβάνει η συμβουλευτική εταιρία η οποία θα πληρωθεί και μερικές χιλιάδες ευρώ.

Για τα απαιτούμενα δικαιολογητικά και για περισσότερες λεπτομέρειες, μπορείς να κατεβάσεις το νόμο 3468/2006 για την ηλιακή ενέργεια και τα φωτοβολταϊκά

Η σύμβαση πώλησης της ηλεκτρικής ενέργειας στη ΔΕΗ ισχύει για 12 έτη και μπορεί να παραταθεί μονομερώς από τον παραγωγό για άλλα οκτώ έτη.

Η τιμή πώλησης της παραγόμενης ενέργειας (νομικά δεσμευτική για τη ΔΕΗ) είναι 0,45-0,50 ευρώ ανά κιλοβατώρα, αναπροσαρμοζόμενη κάθε χρόνο προς τα πάνω, ανάλογα με τις αυξήσεις της ΔΕΗ στον τιμοκατάλογό της ή ανάλογα με τον πληθωρισμό.

Από μια εγκατεστημένη ισχύ 125 kWp (πχ 960 φωτοβολταϊκά πλαίσια των 130Wp το κάθε ένα) αναμένονται περίπου 150-170 MWh ανά έτος (στην Αττική, λιγότερα στη βόρεια Ελλάδα και περισσότερα στη νότια). Το συνολικό κόστος εγκατάστασης είναι περίπου 800.000 ευρώ, ή 400.000 ευρώ μετά την επιδότηση.

Τα έσοδα προ φόρων θα είναι περίπου 70.000 ευρώ το χρόνο, με βάση την τιμή των 0,45 ευρώ ανά kWh, άρα απόσβεση σε λιγότερο από 9-10 έτη.

Τα λειτουργικά έξοδα (πχ συντήρηση) είναι πολύ μικρά (αμελητέα) σε σχέση με το μέγεθος της επένδυσης, η οποία θεωρείται και πολύ μικρού ρίσκου. Κατά τη γνώμη μου, η επένδυση στην παραγωγή ενέργειας από φωτοβολταϊκά θα είναι η νούμερο ένα επένδυση για τα επόμενα έτη!

Μακάρι να υπήρχαν κίνητρα και για την οικιακή χρήση...

[edge_xania]

Γεια σας και καλη χρονια..!!!

Επειδη κατηφορισα ως την Πειραιως για πληροφοριες, ακουστε τι μου ειπαν εκει για το οικονομικο σκελος...
Λοιπον, ως γνωστον συμφερει να φτιαξεις μοναδα μεχρι 149 kw...
Το κοστος ειναι περιπου 1.000.000€ απο το οποιο εσυ βαζεις απο την τσεπη σου τα 200.000 με 250.000€ και τα υπολοιπα επιδοτουνται... Βεβαια μου ειπαν οτι η τραπεζα ενδεχεται να παρασχει και τα χρηματα που βαζεις εσυ με καποιο τροπο ωστε να παρεις ενα συνολικο δανειο της ταξης των 450.000-500.000€...
Και αυτοι (τραπεζες) περιμενουν να κατατεθει μεσα στον μηνα ο νεος αναπτυξιακος νομος για ξεκινησουν την διαθεση του προιοντος...
Ο τυπος μιλησε για κερδη εως τις 90.000€ το χρονο, τωρα κατα ποσο αυτο το ποσο ειναι αληθινο ή υπεραισιοδοξο ας πουν καλυτερα οι ειδικοι, (παντα μιλαω για Κρητη που η τιμη της kw ειναι κατα 5 λεπτα ποιο ακριβη και εχει και μεγαλυτερη ηλιοφανεια απο ολη την υπολοιπη Ελλαδα...) Η αποσβεση της επενδυσης γινεται σε 7 χρονια περιπου...
Η εκταση για μια επενδυση τετοιου μεγεθους ειναι 4 στρεματα περιπου...

Περιμενω σχολια...

[Crosstalk]

Αν εχεις γκαφρα να σπρωξεις και διαθεση να ασχοληθεις (πιστευω ότι χρειάζεται τουλαχιστον part time να εισαι εκει) --> καλη αρχη

[jjohn]

Τα 90.000 ευρώ για 149 kW είναι έσοδα. Από αυτά αφαίρεσε τα (έστω μικρά αλλά υπαρκτά) λειτουργικά έξοδα και μετά αφαίρεσε τους φόρους επί των κερδών.

Υπολόγισε χοντρικά 50.000 με 60.000 ευρώ καθαρό κέρδος κάθε χρόνο για τουλάχιστον 20 χρόνια...

Όσον αφορά το χρόνο που πρέπει να αφιερώσει κάποιος: Η παρακολούθηση είναι δυνατό να γίνεται από απόσταση μέσω Internet (ηλεκτρονική ειδοποίηση για ενδεχόμενες βλάβες, οπτική παρακολούθηση μέσω video κλπ).

Μπορείς να μισθώσεις (τοπικά) έναν ηλεκτρολόγο με παροχή υπηρεσιών για να επιβλέπει, καθαρίζει/συντηρεί δυό-τρείς φορές το μήνα την εγκατάσταση.

Μην παραβλέψεις την ασφάλιση κλοπής ή/και βλαβών (πχ. από πουλιά ή ...διαστημικά πετρώματα, περίφραξη και συναγερμό. Στο εξωτερικό ήδη αναφέρονται κρούσματα κλοπών φωτοβολταϊκών πλαισίων!

[anon]

Tελικά είναι κάποια επένδυση, χαμηλού ρίσκου αλλα και πολύ χαμηλής απόδοσης. Οπως προείπαν οι παραπάνω, μιλάμε για 50Κ - 60Κ ευρώ τον χρόνο. Εαν συνυπολογίσουμε έξοδα συντήρησης, επίβλεψης, ασφάλισης (βασικά κατά κλοπής, δολιοφθοράς, και λοιπών ενεργειών), μιλάμε για -10Κ τον χρόνο, άρα μιλάμε για 40Κ - 50Κ το πολύ. Εκτός των φόρων θα έχουμε άραγε και ΤΕΒΕ? (ή κάποιο αλλο ασφαλιστικό ταμείο).

Εαν λοιπόν οριστικοποιήσουμε ότι έχουμε 40Κ τον χρόνο καθαρά, για μια επένδυση συνολικής αξίας 1 εκ ευρώ, τότε είναι σίγουρα χαμηλής απόδοσης. Εστω και εαν το υπολογίσουμε μετά την επιδότηση, δηλαδή 40Κ/έτος για 500Κ επένδυση.

Τωρα εαν θεωρήσουμε ότι δεν έχουμε τα φράγκα, και παίρνουμε δάνειο, όλο το ποσό, 500Κ και τα άλλα 500Κ απο την επιδότηση. Αυτό σημαίνει, ότι για διάστημα πχ 20 ετών αυτού του δανείου, ακομη και εαν έχουμε μικρό επιτόκιο πχ 5% θα πληρώσουμε συνολικά 3300 περίπου ευρώ / μήνα για το δάνειο (τις 500Κ δάνειο θα τις πληρώσουμε κοντά 800Κ). Εαν έχω κάνει κάποιο λάθος στους υπολογισμούς μου, κάποιος τραπεζικός (: lol: ) που ασχολείται με δάνεια, ας με διορθώσει. Δεν έχω συμπεριλάβει τα υπόλοιπα έξοδα δανείου, όπως φάκελος (συνεχίζουν να ζητάνε έξοδα φακέλου), ασφάλεια του δανειολήπτη κλπ. Δεν ξέρω ποιά απο αυτά μπορεί να ισχύουν, αλλά σίγουρα εαν υπάρχουν αυξάνουν το κόστος του δανείου. Εχουμε και λέμε λοιπόν. Κάθε έτος θα πρέπει να δίνουμε 12 Χ 3.300 = 39600....

Δηλαδή απο τα 40Κ - 39600 , θα σου μένουν 400 ευρώ!!!! Εστω ας πάρουμε την πιο αισιόδοξη προοπτική των 50Κ / έτος. Θα έχουμ 50Κ - 39600 = 10400 ευρώ / έτος. Χωρίς να λάβουμε υπόψη λοιπά έξοδα τραπέζης κλπ. Ακόμα και εαν υποθέσουμε ότι παίρνουμε τα διπλά, πχ 20Κ / έτος, δεν είναι σημαντικό ποσό για το ύψος της επένδυσης. Δεν είναι λοιπόν τυχαίο που έχει δωθεί τέτοια τιμή στην κιλοβατώρα. Υπόψη ότι η απόδοση των στοιχείων έχει ζωή περίπου 20 το πολύ 25 έτη, και φυσικά μειώνεται χρόνο με τον χρόνο. Αρα δεν θα έχουμε την ίδια απόδοση πχ στα 10 έτη ή στα 15 έτη (βέβαια μπορεί να μειωθεί τοκόστος τους τότε).

Μα καλά θα πεί κάποιος, θα το πάρεις όλο δάνεια. Εαν έχεις ήδη 500Κ δεν χρειάζεσαι δάνειο. Αυτό σημαίνει ότι στην 20ετία θα έχεις γλυτώσει τα 300Κ που σου παίρνει η τράπεζα τόκο. Αρα μιλάμε 300Κ / 20 = 15Κ / έτος επιπλέον. Δηλαδή το ρεαλιστικό σενάριο των 10Κ γίνεται 25Κ / έτος, βάζοντας απο την τσέπη 500Κ για την επένδυση αυτή!!! Δεν είναι κάπως άσχημη σαν επένδυση????

Ρε ανον, θα πεί κάποιος, μα καλα, πως τα υπολογίζει έτσι; Μην ξεχνάμε ότι έχουμε δώσει 1εκ για μια εγκατάσταση φωτοβολταικών, που μετά απο 20 έτη θα είναι για τα σκουπίδια (λόγω μη απόδοσης). Μάλιστα θα πρέπει να πληρώσουμε για να αδειάσουμε το μέρος, και να ανακυκλώσουμε (υπάρχει νόμος), τον εξοπλισμό αυτόν! Αρα αν το πάρουμε σαν μια δουλειά μια φορά μόνο, για 20 έτη, έχουμε δώσει 500Κ, και πόσα έχουμε πάρει πίσω;

Ας κάνουμε και πάλι λίγη αριθμητική. Εχουμε δώσει 500Κ (δικά μας, όχι δάνειο). Εχουμε πάρει 50Κ * 20 = 1εκατ. Μείον αυτά που έχουμε δώσει, μείον τους τόκους εαν τα είχαμε βάλει πχ στην τράπεζα (την πιο απλή περίπτωση επένδυσης, με επιτόκιο 2 %). Αν λοιπόν τα είχαμε στην τράπεχα, με το πενιχρό επιτόκιο των 2%, θα είχαμε μετά απο 20 έτη, 750Κ. Αρα το πραγματικό κέρδος της επένδυσης είναι μόνο 250Κ. (αυτό είναι που λέω, πολύ χαμηλής απόδοσης). Και δεν έχουμε συμπεριλάβει το κόστος αποσυναρμαλόγησης, και μεταφοράς του εξοπλισμού για ανακύκλωση, και τα τέλη ανακύκλωσης. Για μια τέτοια μεγάλη εγκατάσταση, το κόστος θα είναι σημαντικό, μπορεί και πάνω απο 100Κ. Είτε σταματήσουμε την δραστηριότητα αυτή, είτε για να ξαναπεράσουμε μια νέα σειρά φωτοβολταικών.

Πραγματικά με ενδιαφέρουν να δώ τις απόψεις των συνομιλητών, για την οικονομική βιωσιμότητα ενός τέτοιου σχεδίου, την ελκυστικότητα αυτού, την δυνατότητα πόσων έχουν να διαθέσουν τα 500Κ μιας τέτοιας επένδυσης (με δάνειο η απόδοση είναι εξαιρετικά μικρή, αν και όχι αμελητέα). Νομίζω ότι εαν τα μετρήσεις όλα αυτα, πιο πολύ συμφέρει να ανοίξεις γυράδικο

[edge_xania]

Ισως καποιος πρεπει να κανει ποστ καποιον πινακα με την ακριβης φορολογια μιας τετοιας επιχειρησης...
Νομιζω οτι αυτο θα βοηθουσε πολυ...
Οσο για το επιτοκιο θα ειναι αρκετα χαμηλο, αναλογα με αυτο των στεγαστικων...
Βεβαια το αισιοδοξο ειναι οτι στην Γερμανια ηδη τετοιες εταιρειες ειναι κερδοφορες με μολις το 60% της ηλιοφανειας που εχουμε στην Ελλαδα...
Τωρα παλι τα εξοδα συντηρησης ειναι αρκετα μικρα χωρις βεβαια να ειναι και αμελητεα...Οσο για φυλαξη να ειναι καλα οι web cams :P

[XTCgr]

subscribed!