ADSLgr.com Independent Broadband Review Site
 
Login Form
Αποθήκευση
 
  • Forum
  • Παρουσιάσεις
  • Άρθρα
  • Πληροφορίες
  • Downloads
  • Σύνδεσμοι
  • Blogs
  •  
    Ανανέωση της σελίδας

    Κείμενο Επιστολής Διαμαρτυρίας για πάγια οτε

    Κλειστό Θέμα
     
    Εργαλεία Θεμάτων  Υποβολή Θέματος στο: 
    #1      Αρχή
    Παλιά 30-06-05, 12:32 κείμενο επιστολής διαμαρτυρίας για πάγια οτε
    Το avatar του μέλους PopManiac
    PopManiac
    (Πλουτοκράτης ) Πολίτης εις των ιδεών την πόλι
    Moderator
    Ταχύτητα: 20Mbs / 2Mbs - VDSL2
    ISP: Dommel.com
    Router: Draytek Vigor 2820vn
    Path Level: Interleaved
     
    Εγγραφή: 30-05-2003
    Περιοχή: Bruxelles - Ξενιτειά
    Ηλικία: 36 Φύλο: Male / Άνδρας
    Μηνύματα: 4.558
    Άρθρα: 6
    Downloads: 23
    Το μέλος PopManiac δεν είναι συνδεδεμένο PopManiac είναι παραγωγός στο Signal To Noise Radio! Στείλτε ένα μήνυμα μέσω Skype™ στο μέλος PopManiac
    Exclamation Λοιπόν, αν θυμάστε, είχαμε μιλήσει για τη σύνταξη μίας επιστολής διαμαρτυρίας για το ανεξήγητο ύψος των παγίων ΟΤΕτην οποία κατόπιν θα αποστείλουμε σε θεσμό που να μπορεί να κυνηγήσει τον ΟΤΕ (ΓΓ Καταναλωτή και cc ίσως σε Υπουργείο Ανάπτυξης και Υπουργείο Μεταφορών μιας και η ΕΕΤΤ παραδέχεται πως δεν έχει δυνατότητα άσκησης πίεσης στον ΟΤΕ για μείωση παγίων).

    Η επιστολή εστάλη ηλεκτρονικά σε 819 παραλήπτες την Τετάρτη 20 Ιουλίου

    Η εξέλιξη της διαμαρτυρίας συζητείται εδώ


    ----------------------------------------------------------------------
    ΑΚΟΛΟΥΘΕΙ Η ΤΕΛΙΚΗ ΕΚΔΟΣΗ ΤΗΣ ΕΠΙΣΤΟΛΗΣ
    -----------------------------------------------------------------------

    Σας αποστέλλουμε την επιστολή αυτή ως χρήστες και υποψήφιοι χρήστες ευρυζωνικών συνδέσεων ADSL με το Διαδίκτυο, διαμαρτυρόμενοι έντονα για την ανεξήγητα υψηλή τιμή παροχής ευρυζωνικών συνδέσεων στην Ελλάδα, οφειλόμενη στην πολιτική που ασκεί η εταιρία ΟΤΕ Α.Ε., και την εκμετάλλευση της δεσπόζουσας θέσης της στην Ελληνική αγορά, όσον αφορά την χρήση, εγκατάσταση, συντήρηση και λειτουργία του δικτύου ευρυζωνικών συνδέσεων αποκλειστικά από αυτήν.

    Έχοντας το ουσιαστικό μονοπώλιο και το προνόμιο να υπομισθώνει το δημόσιο δίκτυο σε εταιρείες Παροχής Πρόσβασης στο Διαδίκτυο (Internet Service Providers - ISP), η εταιρεία ΟΤΕ Α.Ε. κατήστησε την Ελλάδα την ακριβότερη χώρα στην Ευρωπαϊκή Ένωση ως προς την παροχή ευρυζωνικών υπηρεσιών, επιβαρύνοντας το μέσο χρήστη - καταναλωτή με κόστος που δεν ανταποκρίνεται στη πραγματικότητα, καθόσον το αντίτιμο που καλείται να πληρώσει κάθε μέσος χρήστης στην Ελλάδα ανά κατηγορία σύνδεσης είναι το υψηλότερο σε σχέση με την υπόλοιπη ΕΕ.

    Συγκεκριμένα, εκμεταλλεύεται την παραχωρημένη από το κράτος θέση της στη συντήρηση και λειτουργία του δικτύου ευρυζωνικών συνδέσεων, καθώς και τις νομικές ελλείψεις και τις λειτουργικές αδυναμίες που έχει να αντιμετωπίσει κάθε άλλη εταιρεία κατά την είσοδό της στη συγκεκριμένη αγορά. Αφενός η εταιρία ΟΤΕ Α.Ε. εισπράτει μίσθιο από κάθε καταναλωτή για την ευρυζωνική σύνδεση έως τα Κέντρα της εταιρείας και παράλληλα επιβάλλει αντίστοιχο μίσθιο σε κάθε ISP, ουσιαστικά χρεώνοντας δύο φορές την παροχή, τη δρομολόγηση δηλαδή από τον καταναλωτή έως το Κέντρο του ΟΤΕ, από όπου και αναλαμβάνει ο ISP. Υπενθυμίζουμε ότι η σύνδεση αυτή γίνεται μέσω του απλού, τηλεφωνικού δικτύου (POTS/ISDN) για το οποίο η ΟΤΕ Α.Ε. εισπράττει επίσης πάγιο.

    Το αποτέλεσμα είναι, πως το ποσό που καταβάλλεται στην ΟΤΕ Α.Ε. για μια σύνδεση μερικών χιλιομέτρων ανέρχεται περίπου στο 80-90% της τιμής που χρεώνει ο ISP για τη σύνδεση προς όλο τον υπόλοιπο κόσμο. Σημειωτέον, πως η διάθεση των συνδέσεων απευθείας σε καταναλωτές αλλά κυρίως το υπερβολικό κόστος του παγίου αποτελεί Ελληνική πρωτοτυπία, όπως σαφέστατα παρουσιάζεται στον (επισυναπτόμενο στη παρούσα) πίνακα που αποτυπώνει, κατόπιν έρευνας, τις αντίστοιχες χρεώσεις χωρών της Ευρώπης και του υπόλοιπου κόσμου. Ενδεικτικά μόνο, αναφέρεται πως, οι μηνιαίες τελικές χρεώσεις για ευρυζωνική σύνδεση ταχύτητας στη Γαλλία είναι 1,50€ ανά Mbps, στην Ιταλία 4,99€/Mbps, ενώ στην Ελλάδα είναι 85,25€ μόνο για τον ISP. Στα 85,25€ πρέπει να προστεθεί το προαναφερθέν πάγιο του ΟΤΕ, το οποίο ανέρχεται στα 63,90€, ανεβάζοντας το συνολικό μηναίο κόστος στα 149,15 € (!!!) επιβαρύνοντας κατ’ αυτόν τον τρόπο τον Έλληνα καταναλωτή με ποσά πολλαπλάσια των αντιστοίχων της ΕΕ. Επιπρόσθετα, ενώ το ADSL, ως τεχνολογία, βρίσκεται στη χώρα μας εδώ και 5 χρόνια, συμπεριλαμβάνοντας και την περίοδο «δοκιμαστικής λειτουργίας» οι τιμές διάθεσης δεν έχουν μειωθεί αντίστοιχα με χώρες όπως η Τσεχία, η Κροατία, η Ουγγαρία και η Τουρκία στις οποίες οι ευρυζωνικές προσβάσεις εισήχθησαν αργότερα.

    Τα παραπάνω είναι παραδεκτά και από εκπρόσωπο της Διεύθυνσης Προστασίας Καταναλωτή της Επιτροπής της Ευρωπαϊκής Ένωσης σε απάντηση της 4ης Ιουλίου 2005 σε σχετική επιστολή διαμαρτυρίας μας για τα πάγια ΟΤΕ στις ευρυζωνικές συνδέσεις.

    Φαίνεται δηλαδή ότι η εταιρία ΟΤΕ Α.Ε. μετακύλισε το κόστος πραγματοποίησης επενδύσεων όχι μέσω της αύξησης του μετοχικού της κεφαλαίου, αλλά μέσω της προαναφερθείσας τακτικής, που ασφαλώς δεν συνάδει με καμία ενδοκοινοτική ή εξωκοινοτική αρχή δικαίου.

    Σας υπενθυμίζουμε επίσης, πως η χώρα μας έχει παραπεμφθεί στο Ευρωπαϊκό Δικαστήριο του Λουξεμβούργου για την αδυναμία εναρμόνισης της Ελληνικής αγοράς ευρυζωνικών συνδέσεων, και κατ’ επέκταση της αγοράς τηλεπικοινωνιών, στα αντίστοιχα πρότυπα και πρακτικές της ΕΕ, όπως καθορίζονται από τις σχετικές Κοινοτικές Οδηγίες.

    Επιπλέον αυτές οι πολιτικές δε συμβιβάζονται επ’ ουδενί με την διακήρυξη του ιδίου του Πρωθυπουργού στη Θεσσαλονίκη για την εξάπλωση της ευρυζωνικότητας στην Ελλάδα και την πρόσβαση όσο το δυνατόν περισσότερων πολιτών σε "φθηνό Ίντερνετ". Διακήρυξη που επανέλαβε και η Ειδική Γραμματεία της Κοινωνίας της Πληροφορίας του Υπουργείου Οικονομίας και Οικονομικών, δεσμευόμενη από την πρωτοβουλία e-Europe 2005.

    Τέλος πρέπει να τονισθεί πως, η διαβάθμιση της παρεχόμενης ταχύτητας πρόσβασης ADSL και η αντίστοιχη κλιμάκωση των χρεώσεων που επιβάλλει η εταιρία ΟΤΕ Α.Ε. (384Κbps, 512 Κbps, 1024 Κbps) εμφανίζει τέτοια απόκλιση που αποτελεί παγκόσμια πρωτοτυπία για τηλεπικοινωνιακό πάροχο. Η διαφορά της πάγιας χρέωσης από βαθμίδα σε βαθμίδα είναι αδικαιολόγητα δυσανάλογη, τη στιγμή που ο εξοπλισμός και η τεχνολογία είναι όμοιες, αν όχι ίδιες, με τον εξοπλισμό και την τεχνολογία που χρησιμοποιούνται σε άλλες χώρες στις οποίες δεν εφαρμόζεται τέτοια διαβάθμιση .

    Συνεπώς, κατά τα προεκτεθέντα παρατηρείται μία αδικαιολόγητη και -κατά την άποψή μας- αθέμιτη τακτική της εταιρίας η οποία αποβαίνει εις βάρος της τεχνολογικής εξέλιξης της χώρας μας και εις βάρος των χρηστών-καταναλωτών, χωρίς να παρέχεται κάποια αιτιολογημένη κοστολογική ανάλυση του μηνιαίου παγίου και χωρίς να δικαιολογούνται οι τεράστιες αποκλίσεις που παρουσιάζει η Ελλάδα σε σχέση με άλλες χώρες του εξωτερικού στο κόστος χρήσης των ευρυζωνικών συνδέσεων.

    Ενόψει των παραπάνω, με την ιδιότητά μας ως καταναλωτές, αιτούμεθα όπως η εταιρία ΟΤΕ Α.Ε. προβεί το συντομότερο δυνατόν στα εξής:

    1. Στην πλήρη, δημόσια και διαφανή αιτιολόγηση της χρέωσης παγίων που καθιστούν την παροχή ADSL την ακριβότερη σε όλες τις 25 χώρες-μέλη της ΕΕ, αλλά και σε παγκόσμιο επίπεδο.

    2. Στη δημοσιοποίηση του μοντέλου σύγκρισης (Benchmark) με άλλο κράτος της ΕΕ (ή μη) που χρησιμοποιεί η εταιρεία στην κοστολόγηση των ευρυζωνικών υπηρεσιών της.

    3. Στην αιτιολόγηση της μη εναρμόνισης των χρεώσεων σε σχέση με το μέσο μηνιαίο εισόδημα του Έλληνα (τιμαριθμική προσέγγιση), υποχρέωση την οποία έχει ως επιχείρηση που διέπεται από το καθεστώς λειτουργίας Δημοσίων Επιχειρήσεων και Οργανισμών (ΔΕΚΟ).

    Σε περίπτωση που η εταιρία αδυνατεί ή απροθυμεί να παράσχει κάποια ικανοποιητική απάντηση στα προαναφερθέντα, ζητούμε να προβεί σε εξάλειψη ή άμεση μείωση των υπερτιμημένων παγίων σε επίπεδο που ανταποκρίνεται τόσο στον μέσο όρο τιμών ευρυζωνικών προσβάσεων και συνδέσεων στην ΕΕ όσο και στο μέσο μηνιαίο Ελληνικό εισόδημα.

    Βρισκόμαστε στη διάθεσή σας για την παροχή περαιτέρω στοιχείων και προσδοκούμε στις άμεσες ενέργειές σας.


    Με εκτίμηση,

    Οι κάτωθι υπογεγραμμένοι

    ------------------------------------------------------
    Επίσης συννημένο θα βρίσκεται το αρχείο xls με τις τιμές όπως παρατίθεται στο http://www.adslgr.com/forum/showthread.php?t=16828

    --------------------------------------------------------
    Για να δηλώσετε την υποστήριξή σας στην κίνηση συμπληρώστε την online φόρμα στη διεύθυνση http://www.nethome.gr/adsl/


    Τον ακριβή αριθμό συμμετοχών θα τον βρίσκετε στη Φόρμα Συμμετοχής
    The Road to Hell is Paved with Good Intentions

    You can fool some of the people all of the time, and all of the people some of the time, but you can not fool all of the people all of the time. (Abraham Lincoln)

    Μην ξεχνάτε: Δευτέρα και Τετάρτη από 20.00 έως 22.00 ο πράκτορας από τις Βρυξέλλες είναι live στο SNR Radio!!!!
    Τελευταία επεξεργασία από το μέλος yiapap : 05-11-05 στις 20:07..
    #2      Αρχή
    Παλιά 30-06-05, 14:55
    Το avatar του μέλους Gordon`s
    Gordon`s
    Advanced Member
    Τύπος: ADSL OTE
    Ταχύτητα: 8192/384
    ISP: OTEnet
    DSLAM: ΟΤΕ - ΒΥΖΑΝΤΙΟ
    Router: Speedtouch 536i
    SNR / Attn: 16.5(dB) / 22.5(dB)
     
    Εγγραφή: 10-02-2003
    Περιοχή: Καλαμαριά
    Ηλικία: 30
    Μηνύματα: 471
    Το μέλος Gordon`s δεν είναι συνδεδεμένο Αποστολή μηνύματος μέσω MSN στο μέλος: Gordon`s
    10 μέρες μπορεί να είναι λίγες φίλε PopManiac και δέυτερον το κείμενο για μένα είναι το τελευταίο πράγμα που πρέπει να κάνουμε.. Στο εξήγησα και πιο πριν βέβαια.
    Αν και δεν έχω διαβάσει ακόμα το κείμενο προς το παρόν αυτήν η γνώμη μου.
    O πάλε ποτέ Poths!

    www.gordon.gr
    Gordon`s with Fiat UNO!
    #3      Αρχή
    Παλιά 30-06-05, 15:03
    Το avatar του μέλους teo_L20
    teo_L20
    Expert Member
    Τύπος: ADSL OTE
    Ταχύτητα: 2048/256
    ISP: OTEnet
    DSLAM: ΟΤΕ - ΝΕΑΠΟΛΗΣ ΚΟΖ
    Router: U.S. Robotics 9108
     
    Εγγραφή: 12-03-2005
    Περιοχή: @Χονολουλου@
    Ηλικία: 32 Φύλο: Male / Άνδρας
    Μηνύματα: 1.959
    Downloads: 9
    Uploads: 6
    Το μέλος teo_L20 δεν είναι συνδεδεμένο Αποστολή μηνύματος μέσω MSN στο μέλος: teo_L20
    κι εγω συμφωνω με τον poths!! γιατι πια εταιρια διαβαζει κείμενα που δεν την ενδιαφέρουν!!
    κατι πιο διαδραστικο θελουμε.....
    #4      Αρχή
    Παλιά 30-06-05, 15:21
    Το avatar του μέλους pelasgian
    pelasgian
    site captain
     
    Εγγραφή: 19-04-2004
    Μηνύματα: 6.208
    Downloads: 2
    Το μέλος pelasgian δεν είναι συνδεδεμένο
    Αρχικό μήνυμα από PopManiac
    ... την οποία κατόπιν θα αποστείλουμε σε θεσμό που να μπορεί να κυνηγήσει τον ΟΤΕ (ΓΓ Καταναλωτή και cc ίσως σε Υπουργείο Ανάπτυξης και Υπουργείο Μεταφορών μιας και η ΕΕΤΤ παραδέχεται πως δεν έχει δυνατότητα άσκησης πίεσης στον ΟΤΕ για μείωση παγίων).
    Αρχικό μήνυμα από teo_L20
    κι εγω συμφωνω με τον poths!! γιατι πια εταιρια διαβαζει κείμενα που δεν την ενδιαφέρουν!!
    κατι πιο διαδραστικο θελουμε.....
    Νομίζω ότι ο άνθρωπος το διευκρίνησε στη πρώτη κιόλας παράγραφο. Επίσης, κάλεσε ανθρώπους που ΣΥΜΦΩΝΟΥΝ μαζί του να αναλάβουν πρωτοβουλία, και όχι ανθρώπους που ΔΕΝ ΣΥΜΦΩΝΟΥΝ μαζί του να μας εξηγήσουν γιατί δεν θα συνεισφέρουν. Αυτό γίνεται καλύτερα δια της σιωπής. Εξάλλου, αν θέλουν να αναπτύξουν ΑΛΛΗ καλύτερη πρωτοβουλία, υπάρχει μπόλικος χώρος στο φόρουμ να πάνε και λίγο παρακάτω

    Μου θυμίζει αυτό που λένε οι Αμερικάνοι «lead, follow, or get out of the way»

    I follow...
    Με άλλα λόγια θα σε βοηθήσω σε ό,τι θες και θα πάρω το μήνυμα να το διαβάσω και να το προσυπογράψω. Συμφωνώ απόλυτα μαζί σου με τη καταληκτική ημερομηνία και θα υπογράψω ακόμα και αν ήμαστε μόνο εμείς οι δύο πάνω στο χαρτί, κάτι για το οποίο είμαι ΑΠΟΛΥΤΑ σίγουρος ότι δεν θα είναι η περίπτωση. (Ένα από τα πλεονεκτήματα του να έχεις υποψήφιο διδάκτορα να οργανώνει τη διαδικασία.)
    ... when you damp oscillations, you lose the high points as well as the low.
    改善 - kai zen - continuous change for the better - the Tao of Linux.
    Linux χωρίς εγκατάσταση, δωρεάν ΝΟΜΙΜΟ office, browser χωρίς ιούς ,
    δωρεάν εγκατάσταση Linux, δωρεάν raytracer, γιατί το δωρεάν είναι όλα τα λεφτά...
    ΟΔΗΓΙΕΣ εγκατάστασης Linux
    #5      Αρχή
    Παλιά 30-06-05, 16:28
    Το avatar του μέλους PopManiac
    PopManiac
    (Πλουτοκράτης ) Πολίτης εις των ιδεών την πόλι
    Moderator
    Ταχύτητα: 20Mbs / 2Mbs - VDSL2
    ISP: Dommel.com
    Router: Draytek Vigor 2820vn
    Path Level: Interleaved
     
    Εγγραφή: 30-05-2003
    Περιοχή: Bruxelles - Ξενιτειά
    Ηλικία: 36 Φύλο: Male / Άνδρας
    Μηνύματα: 4.558
    Άρθρα: 6
    Downloads: 23
    Το μέλος PopManiac δεν είναι συνδεδεμένο PopManiac είναι παραγωγός στο Signal To Noise Radio! Στείλτε ένα μήνυμα μέσω Skype™ στο μέλος PopManiac
    OK, attached στο αρχικό μήνυμα θα βρείτε το προτεινόμενο κέιμενο επιστολής! Ξαναδέστε τα διαδικαστικά που προτείνω, οι 10 μέρες είναι διαπραγματεύσιμες μπορεί να γίνουν και 15 (αλλά μην το παρακάνουμε), ακούω προτάσεις και κάνω edit σε ημερομηνίες
    The Road to Hell is Paved with Good Intentions

    You can fool some of the people all of the time, and all of the people some of the time, but you can not fool all of the people all of the time. (Abraham Lincoln)

    Μην ξεχνάτε: Δευτέρα και Τετάρτη από 20.00 έως 22.00 ο πράκτορας από τις Βρυξέλλες είναι live στο SNR Radio!!!!
    #6      Αρχή
    Παλιά 30-06-05, 17:46
    Το avatar του μέλους yiapap
    yiapap
    PSTN Lover
    Super Moderator
    Τύπος: ADSL OTE
    Ταχύτητα: 2048/512
    ISP: Conn-x OTE
    DSLAM: Ο.Τ.Ε. - ΘΕΡΜΗΣ
    Router: Netgear DGN2000
    SNR / Attn: 17(dB) / 57.3(dB)
    Path Level: Fastpath
     
    Εγγραφή: 20-03-2003
    Περιοχή: Στη μόνη πόλη που γράφεται με 2 'σ' και προφέρεται με 2 'λ'
    Ηλικία: 39 Φύλο: Male / Άνδρας
    Μηνύματα: 13.822
    Downloads: 25
    Uploads: 3
    Το μέλος yiapap δεν είναι συνδεδεμένο Αποστολή μηνύματος μέσω MSN στο μέλος: yiapap
    Αρχικό μήνυμα από PopManiac
    OK, attached στο αρχικό μήνυμα θα βρείτε το προτεινόμενο κέιμενο επιστολής! Ξαναδέστε τα διαδικαστικά που προτείνω, οι 10 μέρες είναι διαπραγματεύσιμες μπορεί να γίνουν και 15 (αλλά μην το παρακάνουμε), ακούω προτάσεις και κάνω edit σε ημερομηνίες
    Νομίζω ότι πρέπει να δούμε το ρυθμό συγκέντρωσης των pm για να αποφασίσουμε για την ημερομηνία
    #7      Αρχή
    Παλιά 30-06-05, 17:59
    Το avatar του μέλους yiapap
    yiapap
    PSTN Lover
    Super Moderator
    Τύπος: ADSL OTE
    Ταχύτητα: 2048/512
    ISP: Conn-x OTE
    DSLAM: Ο.Τ.Ε. - ΘΕΡΜΗΣ
    Router: Netgear DGN2000
    SNR / Attn: 17(dB) / 57.3(dB)
    Path Level: Fastpath
     
    Εγγραφή: 20-03-2003
    Περιοχή: Στη μόνη πόλη που γράφεται με 2 'σ' και προφέρεται με 2 'λ'
    Ηλικία: 39 Φύλο: Male / Άνδρας
    Μηνύματα: 13.822
    Downloads: 25
    Uploads: 3
    Το μέλος yiapap δεν είναι συνδεδεμένο Αποστολή μηνύματος μέσω MSN στο μέλος: yiapap
    Σκέφτομαι να βάλλω και έναν μετρητή διαγραμένων posts.
    Sorry Spyrosss αλλά επαναλαμβάνω:

    Οποιοδήποτε μήνυμα κινείται έξω από τα πλαίσια του «lead, follow, or get out of the way» που ανέφερε ο Pelasgian θα διαγράφεται άμεσα
    #8      Αρχή
    Παλιά 30-06-05, 19:22
    Το avatar του μέλους Gordon`s
    Gordon`s
    Advanced Member
    Τύπος: ADSL OTE
    Ταχύτητα: 8192/384
    ISP: OTEnet
    DSLAM: ΟΤΕ - ΒΥΖΑΝΤΙΟ
    Router: Speedtouch 536i
    SNR / Attn: 16.5(dB) / 22.5(dB)
     
    Εγγραφή: 10-02-2003
    Περιοχή: Καλαμαριά
    Ηλικία: 30
    Μηνύματα: 471
    Το μέλος Gordon`s δεν είναι συνδεδεμένο Αποστολή μηνύματος μέσω MSN στο μέλος: Gordon`s
    Φίλε PopManiac, την προώθησα όπως υποσχέθηκα, την διάβασε στα γρήγορα, είπε είναι καλή θα προσθέσει κανά 2 στοιχεία ακόμα μου είπε και θα σου την στείλω πίσω.
    Δεν χρειάζετε να επικαλεστεί κανείς νόμους και διατάξεις αφού πρόκειτε για καταγγελία.

    500 υπογραφές μοιάζουν μαγικές, αλλά καλύτερα είναι όσοι προσυπογράψουν μέχρι την ορισμένη ημερομηνία.
    Ανέφερα ότι 10 μέρες είναι λίγες για το λόγο του ότι μερικοί μπορεί να αργήσουν να το δουν και για να έχουμε την άνεση να συντάξουμε το κείμενο το δυνατόν καλύτερα.
    Αυτά προς το παρόν, είδωμεν.
    O πάλε ποτέ Poths!

    www.gordon.gr
    Gordon`s with Fiat UNO!
    #9      Αρχή
    Παλιά 30-06-05, 19:38
    Το avatar του μέλους PopManiac
    PopManiac
    (Πλουτοκράτης ) Πολίτης εις των ιδεών την πόλι
    Moderator
    Ταχύτητα: 20Mbs / 2Mbs - VDSL2
    ISP: Dommel.com
    Router: Draytek Vigor 2820vn
    Path Level: Interleaved
     
    Εγγραφή: 30-05-2003
    Περιοχή: Bruxelles - Ξενιτειά
    Ηλικία: 36 Φύλο: Male / Άνδρας
    Μηνύματα: 4.558
    Άρθρα: 6
    Downloads: 23
    Το μέλος PopManiac δεν είναι συνδεδεμένο PopManiac είναι παραγωγός στο Signal To Noise Radio! Στείλτε ένα μήνυμα μέσω Skype™ στο μέλος PopManiac
    Many thanx to Poths and his brother everyone!!!! Poths, ποιος θα ήταν ο "μαγικός αριθμός" υπογραφών κατά την άποψή σου; Να κατεβούμε τότε στους 300 (του Λεωνίδα;;;; )
    The Road to Hell is Paved with Good Intentions

    You can fool some of the people all of the time, and all of the people some of the time, but you can not fool all of the people all of the time. (Abraham Lincoln)

    Μην ξεχνάτε: Δευτέρα και Τετάρτη από 20.00 έως 22.00 ο πράκτορας από τις Βρυξέλλες είναι live στο SNR Radio!!!!
    #10      Αρχή
    Παλιά 30-06-05, 20:45
    Το avatar του μέλους TheCondor
    TheCondor
    Feed me the blame like its my fault...
    Τύπος: ADSL OTE
    Ταχύτητα: 384/128
    ISP: Vivodi
    Router: speedtouch 530
     
    Εγγραφή: 06-10-2004
    Περιοχή: Athens, Greece god damn it
    Ηλικία: 24 Φύλο: Male / Άνδρας
    Μηνύματα: 2.659
    Downloads: 29
    Το μέλος TheCondor είναι συνδεδεμένο TheCondor κάνει folding για την ανθρωπότητα!
    Kαι εγω μεσα παιδια, εστειλα τα σχετικα στον yiapap. Μονο δυο επισημανσεις σχετικα με το κειμενο.

    1) Εκει που λεει : υψηλή τιμή παροχής ευρυζωνικών συνδέσεων στην Ελλάδα οφειλόμενη αποκλειστικά στη μονοπωλιακή πολιτική που ακολουθεί ο ΟΤΕ στο θέμα.

    θα μπορουσε στο τελος ( μετα την λεξη 'θεμα' ) να προστεθει η λεξη αυτο για να ταιριαζει καλυτερα ( στο θεμα αυτο ) - για να δωσει περισσοτερη εμφαση ας πουμε.

    2 ) Ως δευτερη προυποθεση εκει που προτεινεται στον ΟΤΕ να δοθει το μοντελο συγκρισης της κοστολογησης του ΟΤΕ προτεινω να αλλαχτει το υφος της παραγραφου, τονιζοντας την υποχρεωση που εχει ο ΟΤΕ να μας παραθεσει το μοντελο αυτο ( και οχι - αν δυναται - γιατι του δινουμε την ευκαιρια να μας πει : δεν δυναται, που πιστευω οτι δεν ισχυει )

    Αυτα, ελπιζω και πιστευω οτι θα τα καταφερουμε, καιρος ηταν να σταματησει η κοροιδια.
    #11      Αρχή
    Παλιά 30-06-05, 21:18
    Το avatar του μέλους Gordon`s
    Gordon`s
    Advanced Member
    Τύπος: ADSL OTE
    Ταχύτητα: 8192/384
    ISP: OTEnet
    DSLAM: ΟΤΕ - ΒΥΖΑΝΤΙΟ
    Router: Speedtouch 536i
    SNR / Attn: 16.5(dB) / 22.5(dB)
     
    Εγγραφή: 10-02-2003
    Περιοχή: Καλαμαριά
    Ηλικία: 30
    Μηνύματα: 471
    Το μέλος Gordon`s δεν είναι συνδεδεμένο Αποστολή μηνύματος μέσω MSN στο μέλος: Gordon`s
    Αρχικό μήνυμα από PopManiac
    Many thanx to Poths and his brother everyone!!!! Poths, ποιος θα ήταν ο "μαγικός αριθμός" υπογραφών κατά την άποψή σου; Να κατεβούμε τότε στους 300 (του Λεωνίδα;;;; )
    Πω οι 300! Καλό ακούγεται!
    "Υπογράφουν οι 300, ακολουθούν οι υπογραφές στην πίσω σελίδα.." /off

    Είπαμε 10 μέρες αρχικά κι αν δεν αλλάξει αυτό, όσοι είναι στις 10 μέρες. Τίποτα παραπάνω. Συνεχίζοντας μια τέτοια προσπάθεια κάθε φορά φαντάζομαι θα μεγαλώνουμε. Ας ξεκινήσουμε λοιπόν!

    Υ.Γ. Καλό δε θα ήταν να βάζαμε στο κείμενο τον πίνακα του yiapap αν δεν κάνω λάθος, με τις τιμές του εξωτερικού και να παραπέμπουμε σε αυτόν. Χτυπάει στο μάτι...
    O πάλε ποτέ Poths!

    www.gordon.gr
    Gordon`s with Fiat UNO!
    #12      Αρχή
    Παλιά 30-06-05, 21:39
    Το avatar του μέλους PopManiac
    PopManiac
    (Πλουτοκράτης ) Πολίτης εις των ιδεών την πόλι
    Moderator
    Ταχύτητα: 20Mbs / 2Mbs - VDSL2
    ISP: Dommel.com
    Router: Draytek Vigor 2820vn
    Path Level: Interleaved
     
    Εγγραφή: 30-05-2003
    Περιοχή: Bruxelles - Ξενιτειά
    Ηλικία: 36 Φύλο: Male / Άνδρας
    Μηνύματα: 4.558
    Άρθρα: 6
    Downloads: 23
    Το μέλος PopManiac δεν είναι συνδεδεμένο PopManiac είναι παραγωγός στο Signal To Noise Radio! Στείλτε ένα μήνυμα μέσω Skype™ στο μέλος PopManiac
    Αρχικό μήνυμα από Nikoseagle
    ...στην τελευταία παράγραφο το "περεταίρω" πρέπει να αλλάξει σε "περαιτέρω"
    Αρχικό μήνυμα από TheCondor
    1) Εκει που λεει : υψηλή τιμή παροχής ευρυζωνικών συνδέσεων στην Ελλάδα οφειλόμενη αποκλειστικά στη μονοπωλιακή πολιτική που ακολουθεί ο ΟΤΕ στο θέμα.

    θα μπορουσε στο τελος ( μετα την λεξη 'θεμα' ) να προστεθει η λεξη αυτο για να ταιριαζει καλυτερα ( στο θεμα αυτο ) - για να δωσει περισσοτερη εμφαση ας πουμε.

    2 ) Ως δευτερη προυποθεση εκει που προτεινεται στον ΟΤΕ να δοθει το μοντελο συγκρισης της κοστολογησης του ΟΤΕ προτεινω να αλλαχτει το υφος της παραγραφου, τονιζοντας την υποχρεωση που εχει ο ΟΤΕ να μας παραθεσει το μοντελο αυτο ( και οχι - αν δυναται - γιατι του δινουμε την ευκαιρια να μας πει : δεν δυναται, που πιστευω οτι δεν ισχυει )
    Nikoseagle, ντροπή μου, η διόρθωση έγινε άμεσα.
    Condor συμφωνώ απολύτως με το πρώτο σχόλιο. Για το δεύτερο, τώρα, αυτό που ζητάμε είναι ένα μοντέλο σύγκρισης με χώρες ΕΕ για τις τιμές του, αν χρησιμοποιήθηκε από τους ίδιους κατά την κοστολόγηση DSL. Εάν δεν δύναται, δεν δύναται.... Το θέμα μας εδώ είναι με κάθε τρόπο να ωθήσουμε ΟΤΕ να δώσει εξήγηση, ως προς το γιατί μας χρεώνει με ποσά αστρονομικά σε σχέση με υπόλοιπη ΕΕ. Αλλά, το ξαναβλέπουμε...

    Εάν δεν υπάρχει αντίρρηση, θα περιμένω 2-3 μέρες ακόμα για σχόλια και μετά θα "ανεβάσω" το κείμενο με ενσωματωμένες τις παρατηρήσεις σας (εκτός βέβαια από λάθη μου σαν αυτό που παρατήρησε ο Nikoseagle, φτου μου!!!!!!!!!!!! )
    The Road to Hell is Paved with Good Intentions

    You can fool some of the people all of the time, and all of the people some of the time, but you can not fool all of the people all of the time. (Abraham Lincoln)

    Μην ξεχνάτε: Δευτέρα και Τετάρτη από 20.00 έως 22.00 ο πράκτορας από τις Βρυξέλλες είναι live στο SNR Radio!!!!
    #13      Αρχή
    Παλιά 30-06-05, 21:47
    Το avatar του μέλους yiapap
    yiapap
    PSTN Lover
    Super Moderator
    Τύπος: ADSL OTE
    Ταχύτητα: 2048/512
    ISP: Conn-x OTE
    DSLAM: Ο.Τ.Ε. - ΘΕΡΜΗΣ
    Router: Netgear DGN2000
    SNR / Attn: 17(dB) / 57.3(dB)
    Path Level: Fastpath
     
    Εγγραφή: 20-03-2003
    Περιοχή: Στη μόνη πόλη που γράφεται με 2 'σ' και προφέρεται με 2 'λ'
    Ηλικία: 39 Φύλο: Male / Άνδρας
    Μηνύματα: 13.822
    Downloads: 25
    Uploads: 3
    Το μέλος yiapap δεν είναι συνδεδεμένο Αποστολή μηνύματος μέσω MSN στο μέλος: yiapap
    Poths,
    Συμφωνώ με τον συγκριτικό πίνακα τιμών, διαφωνώ με το όσες έχουμε μαζέψει στις 10 μερές.
    Αν δούμε ότι στις 10 μέρες συνεχίζουνε να έρχονται αιτήσεις συμμετοχής, μπορούμε να το παρατείνουμε.

    Επίσης καλό θα ήταν όποιος έχει τη διάθεση να προωθήσει το θέμα και σε άλλα fora, σε γνωστούς και φίλους.
    Γι αυτό έδωσα και το mail μου.
    #14      Αρχή
    Παλιά 01-07-05, 10:36
    Το avatar του μέλους Gordon`s
    Gordon`s
    Advanced Member
    Τύπος: ADSL OTE
    Ταχύτητα: 8192/384
    ISP: OTEnet
    DSLAM: ΟΤΕ - ΒΥΖΑΝΤΙΟ
    Router: Speedtouch 536i
    SNR / Attn: 16.5(dB) / 22.5(dB)
     
    Εγγραφή: 10-02-2003
    Περιοχή: Καλαμαριά
    Ηλικία: 30
    Μηνύματα: 471
    Το μέλος Gordon`s δεν είναι συνδεδεμένο Αποστολή μηνύματος μέσω MSN στο μέλος: Gordon`s
    Μια πρώτη ιδέα-τροποποίηση στο κείμενο έγινε και στάλθηκε στον PopManiac να το δει. Ήθελα όμως να ρωτήσω μερικά πράγματα ακόμα.
    1) Ο ΟΤΕ πήρε κονδύλια από την ΕΕ για την προώθηση του ADSL? Κι αν ναι γνωρίζουμε ποσό?
    2) Εφόσον αναφέρουμε για κακής ποιότητας υπηρεσίες, γιατί δεν αναφέρουμε και τα αυξημένα Pings που κατααστρέφει την έννοια "ευρυζωνικότητα"?

    Αυτά προς το παρόν, περιμένω απαντήσεις.

    Υ.Γ. Δυστυχώς κάτι συμβαίνει με τα Mail και δεν έρχονται και δεν μπορεί να ενεργοποιηθεί κι ο brother να μετάσχει ενεργά..
    O πάλε ποτέ Poths!

    www.gordon.gr
    Gordon`s with Fiat UNO!
    #15      Αρχή
    Παλιά 01-07-05, 11:04
    Το avatar του μέλους PopManiac
    PopManiac
    (Πλουτοκράτης ) Πολίτης εις των ιδεών την πόλι
    Moderator
    Ταχύτητα: 20Mbs / 2Mbs - VDSL2
    ISP: Dommel.com
    Router: Draytek Vigor 2820vn
    Path Level: Interleaved
     
    Εγγραφή: 30-05-2003
    Περιοχή: Bruxelles - Ξενιτειά
    Ηλικία: 36 Φύλο: Male / Άνδρας
    Μηνύματα: 4.558
    Άρθρα: 6
    Downloads: 23
    Το μέλος PopManiac δεν είναι συνδεδεμένο PopManiac είναι παραγωγός στο Signal To Noise Radio! Στείλτε ένα μήνυμα μέσω Skype™ στο μέλος PopManiac
    Αρχικό μήνυμα από Poths
    Μια πρώτη ιδέα-τροποποίηση στο κείμενο έγινε και στάλθηκε στον PopManiac να το δει. Ήθελα όμως να ρωτήσω μερικά πράγματα ακόμα.
    1) Ο ΟΤΕ πήρε κονδύλια από την ΕΕ για την προώθηση του ADSL? Κι αν ναι γνωρίζουμε ποσό?
    2) Εφόσον αναφέρουμε για κακής ποιότητας υπηρεσίες, γιατί δεν αναφέρουμε και τα αυξημένα Pings που κατααστρέφει την έννοια "ευρυζωνικότητα"?

    Αυτά προς το παρόν, περιμένω απαντήσεις.

    Υ.Γ. Δυστυχώς κάτι συμβαίνει με τα Mail και δεν έρχονται και δεν μπορεί να ενεργοποιηθεί κι ο brother να μετάσχει ενεργά..
    Καλή η ερώτηση 1). Θα κοιτάξω στην Κοινωνία της Πληροφορίας μήπως βρω κάτι σχετικό....
    Πιστεύω πως το σημείο 2) έχει σημασία αλλά θα περιπλέξει τους σκοπούς της επιστολής μας, η οποία απευθύνεται σε ευρύτερο κοινό (ΜΜΕ, πολιτικούς, κ.ά) με τεχνικές λεπτομέρειες οι οποίες μπορεί να μην περάσουν εύκολα παραέξω. Ας δούμε την πορεία της πρώτης επιστολής, και αν ανοίξουμε θέμα public awareness για τα ΟΤΕκόλπα στο ADSL τότε κάνουμε και θέμα για τις συνδέσεις όπου μπορούμε να φτιάξουμε και ένα μικρό εισαγωγικό-ενημερωτικό κείμενο. Αλλά, ας το αφήσουμε για follow-up.

    Τέλος, θα ήθελα να επισημάνω το εξής:
    * Τα συγχαρητήρια πανε σε όλα τα μέλη του φόρουμ που συμμετέχουν στην προσπάθεια αυτήν και ας τα αφήσουμε εάν - και όταν - αποσταλεί το κείμενο!!!
    * Ο αδερφός του Poths, δικηγόρος, μου απέστειλε το κείμενο της επιστολής με πολύ ενδιαφέρουσες προσθήκες και έχει κάνει άριστη δουλειά!!! Βρισκόμαστε τώρα σε μία διαδικασία ανταλλαγής απόψεων και σχολίων για το κείμενο και, υπολογίζω, έως την Κυριακή θα έχει αναρτηθεί το εμπλουτισμένο κείμενο.

    Αυτά προς το παρόν....
    The Road to Hell is Paved with Good Intentions

    You can fool some of the people all of the time, and all of the people some of the time, but you can not fool all of the people all of the time. (Abraham Lincoln)

    Μην ξεχνάτε: Δευτέρα και Τετάρτη από 20.00 έως 22.00 ο πράκτορας από τις Βρυξέλλες είναι live στο SNR Radio!!!!
    Κλειστό Θέμα
    Tags
    κείμενο, επιστολής, διαμαρτυρίας, πάγια, οτε
    Εργαλεία Θεμάτων
    Υποβολή Θέματος στο:
    Παρόμοια Θέματα
    Θέμα Δημιουργός Θέματος Forum Απαντήσεις Τελευταίο Μήνυμα
    ΚΕΙΜΕΝΟ ΔΙΑΜΑΡΤΥΡΙΑΣ + ΥΠΟΓΡΑΦΕΣ για την Υποβάθμιση Athanasios Forthnet 193 23-05-07 08:25
    Κείμενο συμπληρωματικής διαμαρτυρίας στον ΟΤΕ - πείτε τη γνώμη σας Kthulhu ADSL και Broadband Γενικά 90 27-01-07 10:56
    Επιστολή Διαμαρτυρίας προς τον ΟΤΕ για κακή ποιότητα των γραμμών DSL στην Πάτρα aesir Ειδήσεις 20 05-04-06 19:28
    Απάντηση ΟΤΕ στην επιστολή διαμαρτυρίας καταναλωτών για τα πάγια ΟΤΕ στο ADSL PopManiac Ειδήσεις 0 30-08-05 18:33
    Αποδέκτες επιστολής Διαμαρτυρίας PopManiac Γεγονότα και Απόψεις 40 22-07-05 01:56
    Γρήγορη μετάβαση