Format, zero writing utilities και σκληροί δίσκοι

[gdp77]

Το ίδιο θα κρατήσουν 2 HDD όταν ο ένας έχει φάει 100 format και όταν ο άλλος 1?
Είναι φυσικό επακόλουθο γιατί καταπονείται περισσότερο.

lol. H καταπόνηση που λες είναι μικρότερη από το indexing που κάνουν π.χ. τα μοντέρνα OS ?

Ξέρεις τι είναι το format ? Σειριακή εγγραφή όλου του δίσκου με 0 . Τι διαφορά έχει από τα r/w που κάνει το OS καθ' όλη τη διάρκεια της λειτουργίας του υπολογιστή σου ?


Άσε που τα 100 format σε ένα δίσκο δεν τα κάνεις με την καμία μέσα στο διάστημα της ωφέλιμης ζωής του. Την εποχή των win95 (μήνας και format) είχα έναν 1.7 GB quantum. Δεν έπαθε τίποτα... Στην αποθήκη είναι και μέχρι να τον αποσύρω δούλευε μια χαρά.

[sdikr]

lol. H καταπόνηση που λες είναι μικρότερη από το indexing που κάνουν π.χ. τα μοντέρνα OS ?

Ξέρεις τι είναι το format ? Σειριακή εγγραφή όλου του δίσκου με 0 . Τι διαφορά έχει από τα r/w που κάνει το OS καθ' όλη τη διάρκεια της λειτουργίας του υπολογιστή σου ?


Άσε που τα 100 format σε ένα δίσκο δεν τα κάνεις με την καμία μέσα στο διάστημα της ωφέλιμης ζωής του. Την εποχή των win95 (μήνας και format) είχα έναν 1.7 GB quantum. Δεν έπαθε τίποτα... Στην αποθήκη είναι και μέχρι να τον αποσύρω δούλευε μια χαρά.

Off Topic

Το format απλά σβήνει το Mbr, partition table, αλλό πράγμα το write zeros

[farcry]

Off Topic

Το format απλά σβήνει το Mbr, partition table, αλλό πράγμα το write zeros

Off Topic

αυτό το κάνει το quick format. το άλλο που κάνει 30 λεπτά τα σβήνει κανονικά :P

Off Topic

EDIT

λάθος! το άλλο ψάχνει για bad sectors απλά!

[crypter]

Off Topic

αυτό το κάνει το quick format. το άλλο που κάνει 30 λεπτά τα σβήνει κανονικά :P

Τσου, το αλλο που κανει 30+ λεπτα κανει απλα ελεγχο σφαλματων στον δισκο γιαυτο και αργει τοσο. Write zero's κανουν ειδικα προγραμματακια.
εδιτ: Δεν προλαβα το εδιτ

[parsifal]

Όχι, δεν ισχύει κάτι τέτοιο. Από http://support.microsoft.com/kb/302686/el :

Όταν επιλέγετε να εκτελεστεί κανονική διαμόρφωση ενός τόμου, τα αρχεία διαγράφονται από τον τόμο που διαμορφώνετε και ο σκληρός δίσκος ελέγχεται για ύπαρξη κατεστραμμένων τομέων. Ο έλεγχος για κατεστραμμένους τομείς ευθύνεται για το μεγαλύτερο μέρος του χρόνου που απαιτείται για τη διαμόρφωση ενός τόμου.

Εάν κάνετε την επιλογή "Γρήγορη διαμόρφωση" (Quick format), τα αρχεία θα διαγραφούν από το διαμέρισμα, δεν θα γίνει όμως έλεγχος του δίσκου για ύπαρξη κατεστραμμένων τομέων. Η επιλογή αυτή πρέπει να χρησιμοποιείται μόνο εάν ο σκληρός σας δίσκος είχε διαμορφωθεί προηγουμένως και είστε βέβαιοι ότι δεν είναι κατεστραμμένος.

Zero writing κάνουν μόνο τα επίσημα utilities του κατασκευαστή του δίσκου (ή άλλα εξειδικευμένα προγράμματα), όχι το format των Windows.


edit: Too late...

[SSB]

Zero writing κάνουν μόνο τα επίσημα utilities του κατασκευαστή του δίσκου (ή άλλα εξειδικευμένα προγράμματα), όχι το format των Windows.

Μια διόρθωση αν μου επιτρέπεις. Δεν χρειάζονται εξειδικευμένα προγράμματα για full format. Στην πραγματικότητα υπάρχει το quick format (directory structure nullification) που απλά κάνει reset στο directory structure διαγράφωντας τα tables και τα metadata, και το full format που κάνει zero-fill (ή συνηθέστερα 0xFF - fill).

Ενημερωτικά ούτε στο παρελθόν επί εποχής MFM χρειαζόταν κάποιο εξειδικευμένο πρόγραμμα καθώς η ενημέρωση των ΒΤ tables και το 00/FF fill, γίνονταν από το εντός του HDC ontroller πάλαι ποτέ LLF ("g=c800:5" debug call) αλλά εδώ και δεκαετίες η λειτουργικότητα αυτή έχει περάσει στο format tool των Windows.

Όσο για τον έλεγχο σφαλμάτων, στην πραγματικότητα δεν πρόκειται για τίποτα περισσότερο από ένα 3-stage write (write-read-compare) που απλά ενημερώνει το BTT στην περίπτωση λάθους ή r/w timeout > 20ms.

Αναφορικά δε με τα προγράμματα των εκάστοτε κατασκευαστών δίσκων, με εξαίρεση κάποια λίγα εξειδικευμένα devices που έχουν ΒΤΤ/Sync tables σε flash, τα υπόλοιπα δεν κάνουν κάποιο ιδιαίτερο format ούτε τίποτα παραπάνω ή λιγότερο από τα tools των Windows. Αν υπάρχει κάποια διαφορά λειτουργικότητας, αυτή έγγυται στο ότι αυτά τα προγράμματα δεν δημιουργούν file system structure αλλά απλά μένουν στο nullification.

[ardi21]

Να δουμε ποοοτε θα παρω την αποφαση να τα βαλω. Τα ειδα live σε εναν φιλο και μου ετρεξαν τα σαλια.

Απο την αλλη και μονο στην ιδεα του φορματ θελω ν'αυτοκτονησω και με χαλασε αρκετα που ο media player εχει κολληματα...

Δηλαδη τι κολληματα, στην ουσια ειναι αχρηστος...

Κατα τα τ'αλλα ομως ειναι ΑΨΟΓΑ.

[parsifal]

Μια διόρθωση αν μου επιτρέπεις. Δεν χρειάζονται εξειδικευμένα προγράμματα για full format. Στην πραγματικότητα υπάρχει το quick format (directory structure nullification) που απλά κάνει reset στο directory structure διαγράφωντας τα tables και τα metadata, και το full format που κάνει zero-fill (ή συνηθέστερα 0xFF - fill).

Είσαι σίγουρος ότι το format utility των Windows κάνει zero-fill; Γιατί από δοκιμές που έχω κάνει σε full formated partition, κατάφερα να ανακτήσω αρχεία με κοινά file recovery utilities (βλ. π.χ. εδώ), γεγονός που έρχεται σε πλήρη αντίθεση με τα όσα γράφεις. Δε μπορεί να ισχύουν ταυτόχρονα και τα δύο...

[hemlock]

Είσαι σίγουρος ότι το format utility των Windows κάνει zero-fill; Γιατί από δοκιμές που έχω κάνει σε full formated partition, κατάφερα να ανακτήσω αρχεία με κοινά file recovery utilities (βλ. π.χ. εδώ), γεγονός που έρχεται σε πλήρη αντίθεση με τα όσα γράφεις. Δε μπορεί να ισχύουν ταυτόχρονα και τα δύο...

Απο ποτε το zero fill εξασφαλιζει μη ανακτηση δεδομενων?

[zahoss]

Είσαι σίγουρος ότι το format utility των Windows κάνει zero-fill; Γιατί από δοκιμές που έχω κάνει σε full formated partition, κατάφερα να ανακτήσω αρχεία με κοινά file recovery utilities (βλ. π.χ. εδώ), γεγονός που έρχεται σε πλήρη αντίθεση με τα όσα γράφεις. Δε μπορεί να ισχύουν ταυτόχρονα και τα δύο...

Δεν κάνει zero fill sector check κάνει και πιστεύω αν θυμάμαι καλά ότι ούτε καν όλο το MBR πειράζει.

[asm]

Είσαι σίγουρος ότι το format utility των Windows κάνει zero-fill; Γιατί από δοκιμές που έχω κάνει σε full formated partition, κατάφερα να ανακτήσω αρχεία με κοινά file recovery utilities (βλ. π.χ. εδώ), γεγονός που έρχεται σε πλήρη αντίθεση με τα όσα γράφεις. Δε μπορεί να ισχύουν ταυτόχρονα και τα δύο...

Αν κάνεις full format κατά την εγκατάσταση των Windows, μην δοκιμάσεις μετά να κάνεις recovery. Στο εγγυώμαι θα απογοητευτείς.

[parsifal]

Δηλαδή, άλλος κώδικας εκτελείται στο full format του Windows setup και άλλος όταν εκτελείς format μέσα από ένα running Windows system; Μάλιστα, δεν το γνώριζα.

[asm]

Δηλαδή, άλλος κώδικας εκτελείται στο full format του Windows setup και άλλος όταν εκτελείς format μέσα από ένα running Windows system; Μάλιστα, δεν το γνώριζα.

Ναι διαφορετικός είναι. Και εγώ τυχαία το διαπίστωσα πριν καμπόσο καιρό.
Για το full format φυσικά μιλάμε, το quick δεν κάνει τίποτα.

[zahoss]

Αν κάνεις full format κατά την εγκατάσταση των Windows, μην δοκιμάσεις μετά να κάνεις recovery. Στο εγγυώμαι θα απογοητευτείς.

Λόγω του ότι έχει γράψει ένα κάρο δεδομένα. Εν πάση περιπτώσει το φορματ ποτέ δεν σήμαινε zero fill (ούτε το zero fill ήταν ποτέ τρόπος ολικού σβησίματος).

Ασμ, πιστεύω οτί είσαι λάθος για τον απλό λόγο ότι δεν υπάρχει λόγος να γίνεται αυτό που ισχυρίζεσαι. Τι πετυχαίνει δηλαδή το πρόγραμμα εγκατάστηασης οπυ δεν θα πετύχαινε με το κοινό φορματ;

[gdp77]

Και εγώ το έψαξα λίγο : http://en.wikipedia.org/wiki/Disk_formatting

High-level formatting

High-level formatting is the process of setting up an empty file system on the disk, and installing a boot sector. This alone takes little time, and is sometimes referred to as a "quick format".

In addition, the entire disk may optionally be scanned for defects, which takes considerably longer, up to several hours on larger hard disks.

In the case of floppy disks, both high- and low-level formatting are customarily done in one pass by the software. In recent years, most floppies have shipped pre-formatted from the factory as DOS FAT12 floppies. It is possible to format them again to other formats, if necessary.

Σύμφωνα με το άρθρο, low level formatting πρακτικά δε γίνεται εκτός εργοστασίου από το 1990 και μετά. Το high level formatting απλά σβήνει MBR και φτιάχνει νέο file system (quick). To full format, κάνει απλά επιπλέον έλεγχο για defects. Άρα λογικό που ο parsifal έκανε ανάκτηση αρχείων μετά από full format.

Ήταν κάτι που δεν το ήξερα. Για να είσαι σίγουρος δηλαδή ότι έσβησαν τα δεδομένα σου από ένα δίσκο, πρέπει να χρησιμοποιήσεις ειδικό utility...

Ενδιαφέρον... Και έχω δώσει αρκετούς δίσκους που νόμιζα ότι είχα "σβήσει" ....