Θορυβος & ψυξη υπολογιστη και τεχνικές αντιμετώπισης

[lamesaint]

Γειά σας

Την ιδέα για το πόστ αυτό την πήρα από αυτό εδώ το πόστ
http://www.adslgr.com/forum/showpost...0&postcount=18

και επειδή τελευταία για δεύτερη φορά σταμάτησε να λειτουργεί το ανεμιστηράκi στην ψύκτρα της κάρτας γραφικών.
Την πρώτη φορά πέθαναν τα ανεμιστηράκια που είχε από την μαμά της και τώρα ο ανεμιστήρας της Arctic Cooling NV Silencer 4.
Προσπάθησα και τις δύο φορές με αέρα να καθαρίσω μήπως σκόνες δημιουργούσαν το πρόβλημα αλλά μάταια.
Το ίδιο ΔΕΝ έχει συμβεί με τον ανεμιστήρα της ψύκτρας του επεξεργαστή (ίσως είναι καλύτερης ποιότητας?).

Επειδή εδώ και χρόνο και πλέον, και αφότου έβαλα ADSL, ο ΗΥ μένει 24ωρο συνεχώς αναμένος αναρωτιέμαι μήπως αστάθειες της τάσης δημιουργούν το πρόβλημα.

[Hwoarang]

μήπως είναι απλα οι ώρες λειτουργίας? Και εγώ έχω κάψει κάρτα γραφικών επειδή δεν πήρα πρέφα ότι σταμάτισε ο ανεμιστήρας. Έχω την αίσθηση ότι δουλεύοντας 24/7 φέρνουμε τα μηχανήματα στα άκρα ( ειδικά το δικό μου που είναι υπερχρονισμένο )

[BlindG]

Tα ανεμιστηράκια χωρίζονται σε δύο βασικές κατηγορίες:
Sleeve bearing και ball bearing. Στα πρώτα, ο ροτορας στηρίζεται πάνω σε δακτυλίους μετάλου (κράμα που περιέχει κα μόλυβδο για λίπανση) ενώ στα δεύτερα πάνω σε... ρουλεμάν. Εννοείται πως τα δεύτερα έχουν πολύ μεγαλύτερη διάρκεια ζωής όσο και αθόρυβη λειτουργεία. Όμως, επίσης κατασταλτικό ρόλο παίζουν τόσο η ποιότητα κατασκευής του κυκλώματος του ανεμιστήρα όσο και η τάση τροφοδοσίας. Και τα δύο είναι αστάθμητοι παράγοντες.

Το μόνο που μπορείς να κάνεις αν θέλεις ανεμιστηράκια που θα ζήσουν πιο πολύ, παίρνεις λίγο πιο ακριβά (ball bearing) και συνεχίζεις.

[A Hellene]

lamesaint,

Όλα τα ηλεκτρομηχανικά εξαρτήματα έχουν προκαθορισμένο όριο ζωής, επειδή κάποια στοιχεία τους λειτουρούν με τριβές.
Όταν μιλάς δε για ανεμιστηράκια ψύκτρας που δουλεύουν στους 60+°C, να περιμένεις από αυτά να έχουν ακόμη πιο μειωμένη ζωή.

Νομίζω πως θα ήτανε άδικο να συγκρίνεις τα Κινεζικα ανεμιστηράκια του κιλού, με τα αντίστοιχα ποιοτικότερα, που έχουν διπλά ίσως ρουλεμάν, ένα αυτοκόλλητο τύπου "Intel, για την ψύξη των υπέρθερμων Prescott, επειδή τους καλύπτουμε με τριετή εγγύηση", και κόστος πολλαπλάσιο των Κινέζικων.

Θέλεις να γελάσεις; Στο βοηθητικό μου μηχάνημα έχω μια Radeon 64 DDR, 5+ ετών, στην οποία έχω αλλάξει τέσσερις φορές(!) ανεμιστήρα. Γιατί; Απλά επειδή έχει ενσωματωμένο ένα ακτύπητο Video-In capture!

Βγες στην αγορά και ψάξε για επώνυμα blowers. Χωρίς να έχω κανένα σκοπό να κάνω διαφήμηση (αφού δεν θεωρείται και φθηνός), πάρε μια γεύση από αυτά, εδώ: http://www.checkmate.gr/cooling.php

[Hwoarang]

καθώς επίσης και στο e-shop μπορεις να βρείς καλούς ανεμιστήρες

[JohnGR]

Σε συστήματα που λειτουργούν 24/7 βγάζουμε την κάρτα γραφικών!

[lamesaint]

Γιώργο

Την πρώτη φορά χάλασαν τα ανεμιστηράκια της κάρτα που είχε από την μάνα της (ASUS V9950) και την δεύτερη χάλασε το ανεμιστηράκι της Arctic Silencer NV4 (που αν θυμάμαι είναι ball bearing, θα το ξαναδώ).

Μπορούμε να υποθέσουμε ότι και τις δύο φορές έχουμε αστοχία υλικού?

[lamesaint]

Σε συστήματα που λειτουργούν 24/7 βγάζουμε την κάρτα γραφικών!

Ρε καλά λες, πως δεν το σκέφτηκα

[anon]

Υπάρχουν κατηγορίες αξιοπιστίας. Σε servers πχ είναι σπάνιο να έχεις πρόβλημα με ανεμιστηράκια (άσε που δεν είναι μόνο ένα για λόγους ασφαλείας). Σε επαγγελματικά, υποθέτουν 8ωρη λειτουργία, και έχουν μικρότερη αξιοπιστία (μιας και το MTBF αρκεί για πχ 5 χρόνια). Για οικιακή λειτουργία ακόμη λιγότερο. Ενω για στρατιωτική λειτουργία, η ποιότητα πάει σε άλλο επίπεδο (και οι τιμές επίσης, πχ ολοκληρωμένα που λειτουργούν απο -50 έως 400 βαθμούς κελσίου πχ).

Το ίδιο συμβαίνει σχεδόν με όλα τα components ενός συστήματος (ανεμιστήρες, πυκνωτές, σκληρούς, τροφοδοτικά κλπ).

Γιαυτό όταν θέλεις σύστημα 24/7, προσπαθείς να έχεις ποιοτικά components. Πχ μεγάλα καλά τροφοδοτικά επώνυμα με διπλούς ανεμιστήρες, σκληρούς δίσκους enterprise quality κλπ.

[Slammer]

Τα ανεμιστηράκια που κυκλοφορούν ειναι της πλάκας. Ασε που σιγα-σιγα, δυσκολα βρισκεις ανεμιστηράκια χωρίς λαμπάκια....
Αυτα που διαρκούν περισσότερο ειναι αυτά που εχουν χαμηλές στροφές, οπότε αν φτάνει η ροή τους, καλύτερα να τα διαλλέγετε.

[harisman]

Ολα τα ανεμηστιράκια λόγω του μικρού μεγέθους είναι ιδιαίτερα ευαίσθητα στην σκόνη και στην τριβή. Ως εκτούτου , προσωπικά έχω κάνει την εξής πατέντα στο pc ενός φίλου μου και έμεινε απόλυτα ευχαριστημένος: Πηρα πάρα πολύ μεγάλες ψύκτρες και τις έχω προσαρμώσει σε κάθε τί που ζεσταίνεται ( cpu, vga, chipset) , και έχω δύο τεράστιους ανεμηστήρες, έναν για να βάζει αέρα μέσα στο case και ένα για να τον βγάζει έξω απο αυτο, συνδεδεμένους με κυκλωμα ελέγχου των στροφών, με αντίστοιχα ανοίγματα στο σκέπασμα του case. Τους ανεμηστήρες του αγόρασα απο κατάστημα ηλεκτρονικών εξαρτημάτων , όπως και τις ψήκτρες , μαζί με μια μεγάλη δόση ιδιοκατασκευής!! Το μόνο πρόβλημα είναι ο θόρυβος, δυστηχώς.

[anon]

Επίσης ένα άλλο πρόβλημα είναι ότι τα ανεμιστηράκια έχουν μια δόση λιπαντικού, αλλά φυσικά αυτό δεν ανανεώνεται. Μπορεις να τα λιπάνεις και να αυξήσεις την μακροβιότητά τους ως εξής:

Αγοράζεις ειδικό λιπαντικό (lub oil 88 / kontakt chemie). Θα το βρείς σε καταστήματα ηλεκτρονικών εξαρτημάτων.

Στους ανεμιστήρες υπάρχει ένα αυτοκόλλητο στην μέση του ανεμιστήρα. Το ξεκολάς προσεκτικά (για να τα ξανακολήσεις μετά).

Δεν ψεκάζεις στον ανεμιστήρα με το σπρεί!!!. Ριχνεις σε ένα κουτάκι, και απο εκεί (πχ με σταγονόμετρο ή απλά μια μπατονέτα) ρίχνεις μια σταγόνα στο κέντρο του άξονα του ανεμιστήρα.

Ξανακολάς το αυτοκόλητο (για να μην μπαίνει μέσα σκόνη).

Εισαι ΟΚ......

ΥΓ. Οι παραπάνω οδηγίες είναι για ενημέρωση. Δεν φέρω καμμία ευθύνη και με κανενα τρόπο για πιθανές βλάβες.

[A Hellene]

Προσπαθώντας να απαντήσω εύστοχα στις ερωτήσεις σου lamesaint, λέω όχι.

Το βεντιλατέρ σου παίρνει τα ίδια 12V που τροφοδοτούν τους δίσκους, τα ATAPI, τις περιφερειακές κάρτες, και την (ακόμη πιο ευέσθητη σε θέματα τροφοδοσίας) μητρική σου. Εάν δεν σου κολάει το σύστημα, η τροφοδοσία σου είναι καλή.

Δεν πρέπει να τίθεται θέμα τροφοδοτικού ούτε αστοχίας υλικού, αλλά θερμικής καταπόνησης του ίδιου του βεντιλατέρ επειδή, όποτε δουλεύει έντονα η GPU σου, αυτό λούζεται μα αέρα ~= 90°C. Τέτοιες θερμοκρασίες αγγίζει η ψύκτρα της GPU, τη θερμότητα της οποίας "ρουφά" το βεντιλατέρ σου για να την απομακρύνει.

Ίσως να έχεις πρόβλημα θερμικής ροής στο κουτί του PC. Μπορεί δηλαδή, να μην έχεις ικανοποιηικό ρεύμα αέρα στην περιοχή της VGA, με αποτέλεσμα να εγκλωβίζεται εκεί η θερμότητα που απάγεται από την GPU, και να μην μεταφέρεται σωστά έξω από το κουτί, στο περιβάλλον.


Βγαίνω για λίγο εκτός θέματος.

Ως προς την θερμοκρασία λειτουργίας τους, οι διαβαθμίσεις* των ηλεκτρονικών εξαρτημάτων, είναι:
Καταναλωτική: 0° ... 50°C
Βιομηχανική: -20° ... 80°C
Αυτοκινήτου: -40° ... 120°C
Στρατιωτική: -50° ... 180°C
(*)Τα φάσματα θερμοκρασίας που παραθέτω είναι τυπικά, επειδή διαφοροποιούνται για κάθε κατηγορία υλικού.

Υποστηρίζοντας την άποψη του anon σχετικά με το απλησίαστο του κόστους των εξαρτημάτων υψηλής θερμοκρασίας, αναφέρω το εξής:
Κυκλοφορούν ακόμη και σε αρχιτεκτονικές ζόμπι (25+ ετών και ξεπερασμένες κατά πολύ, θεωρητικά πεθαμένες πλέον, σαν την οικογένεια 8051), εξαρτήματα ειδικής χρήσης με ιδιαίτερα ευρύ φάσμα θερμοκρασία λειτουργίας (δες εδώ: http://www.ssec.honeywell.com/hightemp ) και κόστος, πχ. για τον ΗΤ83C51 (με λειτουργία -55°...+225°C) $350 το κομμάτι ΚΑΙ ελάχιστη παραγγελία $15000, τη στιγμή πο ένας τυπικός '8051 κοστίζει κάτω από $1.

[Slammer]

Ασχετο.... αλλα οχι και πεθαμένος ο 8051.... ετσι όλοι νομιζαν και η πλάκα ειναι ότι ακομα και σήμερα αυξάνονται οι εταιρείες που τον κατασκευάζουν είτε ως core είτε ως ASIC με πυρηνα 8051 (πλησιάζουν τις 40).
Παρα πολλές εργασίες δεν χρειάζονται καν το 10% της ισχύος ενος κλασικού 8051@12Mhz (ασχετα αν υπάρχουν εκδόσεις που τρέχουν στα 100Μhz). Kαθημερινά προστιθονται νεα μέλη, με πλήθος νεων περιφερειακών (από mixed analog, μεχρι mp3 decoders και tvtuners). Το κόστος δε, ειναι τοσο χαμηλό (τοσο το chip όσο και η υλοποιηση) που για ενα συστημα μπορεί να χρησιμοποιηθούν δεκάδες επεξεργαστές, ενας για κάθε στοιχειώδη εργασία (αφου εφτασε στο σημείο να κοστιζει φθηνώτερα και από λογικά κυκλώματα). Τελος η ποικιλία των συσκευασιών του ειναι πολύ μεγάλη, τελευταία βρηκα 8 πιν επεξεργαστές που ουσιαστικά έχουν 6 εισοδους/εξοδους, με μεγεθος 3x3 χιλιοστα (χρειάζεται μονο ρευμα, ακομα και τον κρυσταλλο τον έχει on-chip, ακομα και μια απλή εξίσωση, ίσως ειναι φθηνώτερο να υλοποιηθεί μέσω λογισμικού). Κλασικό παράδειγμα εφαρμογής, το σημερινό αυτοκίνητο, που ίσως να περιέχει δεκάδες 8051 δικτυωμένους με can bus.
Βεβαια σε χρηση ως κλασικός επεξεργαστής, ουσιαστικά εχει εξαφανιστεί, μια και οι σειρές με πυρήνες ARM εχουν γινει πολύ φθηνές. Όμως σε απόλυτα νουμερα πωλήσεων, σημερα καταλαμβάνει την Νο 1 θέση σε συστηματα embedded.

[A Hellene]

Φίλε Slammer, δεν είπα την οικογένεια 8051 άχρηστη, αλλά τελματωμένη την code-bloated αρχιτεκτονική της.

Το ότι πουλιούνται ακόμη, σαν καραμέλες, δεν δείχνει την υπεροχή τους σε επίπεδο αρχιτεκτονικής. Άλλα πράγματα δείχνει, όπως ο (αρκετές φορές δικαιογημένος) δισταγμός των developers για μετάβαση σε νεότερες πλατφόρμες: Teach an old dog new tricks...
Αμέσως μετά έρχονται οι PIC σε πωλήσεις. Αυτό σημαίνει πως οι PIC είναι κάτι το εξαιρετικό, ειδικά με τον 8-level-deep hardware stack; Εντάξει, πρόσφατα μόλις το ξεπέρασαν κι αυτό το πρόβλημα.

Μπορούν μήπως όλοι οι προηγούμενοι να συγκριθούν με τους νεότερους, ειδικά με τις απαιτήσεις που έχουν δημιουργηθεί στα embedded σήμερα, όπως η πολύ χαμηλή κατανάλωση (να καίνε, πρακτικά ...ατμούς ρεύματος), ή η ταχύτατη είσοδου και έξοδου των sleep modes; Σε αυτά τα σημεία χάνουν ακόμη και οι ARM, που είναι το μέλλον των embedded μικροεκεγτών.

Χωρίς να πολυλογώ, κάθε embedded εφαρμογή έχει τις δικές της απαιτήσεις που δεν καλύπτονται πάντα όλες, από μία οικογένεια μικροεκεγτών και μόνον.
Δες την έξαρση των κατασκευαστών να παρουσιάζουν νέα μικρά θαυματάκια, έστω και τα πιο αναξιόπιστα από αυτά όπως οι LPC214x, η ταχύτατη ARM7 απάντηση της Philips, με τα άπειρα Errata-Sheet.