Εmbedded Linux χαμηλού κοστους

[Slammer]

Τα images μπάινουν και σε "κανονικά" pc;

Οχι, τα κανονικά pc εχουν επεξεργαστές x86, καμμια σχέση με arm που εχει εντελώς διαφορετική γλώσσα μηχανής.
Ο πηγαίος κώδικας που μπορεί να είναι ίδιος, μεταφράζεται από τον κατάλληλο compiler για κάθε επεξεργαστή, σε γλώσσα μηχανής του συγκεκριμένου επεξεργαστή.

[manousakis]

Όσο αναφορά το MINI2440, το έχω γύρω στους 3 νομίζω μήνες και είναι εκπληκτικό σαν board. Παρόλα αυτά, εφόσον το παρείγγειλα απο το ebay μου ήρθε με κινέζικο manual (της πλακέτας όχι του controller S3C2440) και οθόνη σε κακή κατασταση. Προχτές ανέβηκε μια μεταφρασμένη εκδοση με οδηγίες για το πως κατεβάζεις το zImage κ' το filesystem του μέσω του preloaded bootloader που έχει στην nor flash. Όλα τα images και τα datasheets για τους περιφερειακούς controllers υπαρχουν στο cd. Μερικά από αυτα μαζί με την αγγλική έκδοση για τισ οδηγίες υπάρχουν στην σελίδα http://www.friendlyarm.de.

[viron]

Μια νέα εταιρεία με ωραία και φτηνά προιόντα.
http://www.glomationinc.com/product_compare.html

Το τελευταίο http://www.glomationinc.com/product_9G20.html αναμένεεται κάτω από τα 100 $.


Δυστυχώς δεν έχει web shop, και μάλλον απευθύνεται σε πελάτες χονδρικής.

[megahead13]

Στο ebay υπάρχει η εκδοση με 3.5 οθόνη, με 85$+20$ ταχυδρομικά, μεσω ταχυδρομείου απο Hong Kong..... ψηνομαι....

...EDIT...
Ψηθηκα... ( θα ακολουθήσει review... φυσικα...)

Τελικά ήρθε το boardάκι; Αν ναι, με τελωνείο τι έγινε;

[Slammer]

Τελικά ήρθε το boardάκι; Αν ναι, με τελωνείο τι έγινε;

Ακομα είναι καθ' οδόν από Κινα... όπως φαίνεται από το tracking του ems. Περιμένω μεσα στην εβδομάδα να έχω νέα.
Το Γερμανικό μαγαζί έχει πάλι τα boards σε στοκ οπότε από εκει είναι εύκολη η προμήθεια τους.
Αναμένουμε....

Μια νέα εταιρεία με ωραία και φτηνά προιόντα.
Δυστυχώς δεν έχει web shop, και μάλλον απευθύνεται σε πελάτες χονδρικής.

H glomation απευθύνεται σε ΟΕΜ, για μικρές ποσότητες (1-10) είναι μάλλον ακριβη... και από ΗΠΑ....
Για κάτι σε AT91SAM το board mmnet1001/2 της propox από Πολωνία είναι μακράν η καλύτερη επιλογή.

[Ax0R7aG0z]

slammer και viron απλώς ενα μεγάλο ευχαριστώ!!!
Φαίνεται οτι είστε βαθύτατοι γνώστες του αντικειμένου και αρκετά ψαγμένοι.
Σας θαυμάζω και τους 2 και ελπίζω όταν μεγαλώσω να έχω το μισό πάθος σας
Εξαιρετικά ενδιαφέρον, καλοδουλεμένο και πολύ στενού ορίζοντα ενδιαφέροντος το
θέμα αυτό, αλλά παρ'ολ'αυτά μια χαρά δουλειά

Τώρα στο ζητούμενο, εδώ και πάρα πολύ καιρό μου έχει καρφωθεί στο μυαλό να
φτιάξω ένα embedded για χρήση NAS καθώς τα έτοιμα είναι αδικαιολόγητα ακριβά
και στις περισσότερες τω περιπτώσεων ή κάτι θα τους λείπει ή θα είναι "αργά".
Ποια λύση θα μου προτείνατε για ένα μικρό, αξιόπιστο project, που θα μπορεί να
δεχθεί παραπάνω απο έναν σκληρούς (αν γίνεται τουλάχιστον ένας IDE/SATA και οι άλλοι USB)
και να μην γονατίζει υπο το φόρτο της μεταφοράς δεδομένων μέσω δικτύου απο και πρός το σκληρό;

Μου έχει κάτσει πολύ στο μάτι η beagleboard αλλά μου τη δίνει που έχει μονο μια USB,
ούτε κάν ethernet και πρέπει τα πάντα να πέσουν πάνω της με hub...
Αντίθετα μου αρέσει πάρα πολύ η λύση αυτή και περιμένω quote για την τιμή...


Κάτι ακόμα, τί παίζει με τις μικρές LCD οθόνες αφής απο συνδεσμολογία, απο
τιμές και διαθεσιμότητα;

[Slammer]

Ax0R7aG0z, μη νομίζεις ότι είναι μονο πάθος (τουλάχιστον για μένα), πρακτικά από αυτά τα "μαραφέτια" (είτε με microcontrollers, είτε με linux) βγάζω τα πρός το ζην τα τελευταία τουλάχιστον 15 χρόνια. Βέβαια το να συνδυάζεις το χόμπι σου και την δουλειά σου είναι πολύ καλό και πραγματικά το εύχομαι σε όλους.
Στο θέμα μας τωρα....
Αν απλά θέλεις να κάνεις ενα NAS ισχυρό, χωρίς περιορισμούς και με το μικρότερο δυνατό κόστος θα σου πρότεινα τον εύκολο δρόμο μιας Atom based motherboard. Με περίπου 70 ευρώ θα βρείς αρκετή ισχύ και πλήθος περιφερειακών που δεν υπάρχουν σε κλασσικά embedded, βλεπεις η μαζική παραγωγή αυτού του τυπου των boards κρατά τις τιμές χαμηλά. Επίσης και τα ALIX δεν είναι καθόλου κακή επιλογή όμως θα πρέπει να περιοριστείς μονο σε USB σκληρούς καθως δεν υπάρχουν IDE και SATA (μονο το alix1d έχει IDE)
Δεν νομίζω ότι όλα αυτα τα boards που κατα καιρούς έχουμε δεί να προσφέρονται για NAS. Τα φθηνά έχουν περιορισμένη ισχύ, σκέψου ότι οι CPU των 100-200 ΜΗz με δυσκολία καταφέρνουν να "μπουκώσουν" τα 100 Mbit. Εδω το NSLU που είναι από τα πιο γρήγορα σε ARM (XSCALE) με δυσκολία φτάνει τα 5 ΜΒ/sec όταν μεταφέρει ενα αρχείο απο τον USB-σκληρό στο δίκτυο. Σαφως υπάρχουν και καλύτερα boards, όμως το τίμημα είναι υψηλό.
Βεβαια αν ο στόχος σου είναι, με την ευκαιρία του NAS να βουτήξεις στα νερά των embedded τοτε αλλάζει το πράγμα. Σε αυτήν την περίπτωση διάλεξε ενα board αναλόγως των ενδιαφερόντων σου και ξεκίνα.
Οι οθόνες γενικώς και ειδικά με touch panel είναι μια πονεμένη ιστορία. Υπάρχουν διάφορες τεχνολογίες:

1. VGA
Η κλασσική οθόνη VGA με Touch Panel που συνήθως έχει USB Interface. Το κόστος τους είναι αρκετά υψηλό, υπολόγιζε περίπου 200-250 ευρώ για μια 7'' ή 8''. Υπάρχουν και ακόμα μεγαλύτερες όπως 17'' ή 19''.
Εκτός της υψηλής τιμής τους απαιτούν συστημα με έξοδο VGA πράγμα που σου περιορίζει τις επιλογές.

2. USB Monitor - Displaylink
Είναι μια νέα τεχνολογία που συνδυάζει monitor+vga adaptor σε μια μοναδική συσκευή. H samsung κυκλοφόρησε ενα monitor-photoframe με αυτή την τεχνολογία καθώς και η mimo κατι ανάλογο με touch screen. Η λυση αυτή είναι λίγο φθηνώτερη από αυτή της VGA και το καλό της είναι ότι απαιτεί μονο μια USB από το σύστημα, πράγμα αρκετά κοινό πια. Η τεχνολογία Displaylink υποστηρίζεται έστω και νηπιακά από το Linux.

3. Αμεση συνδεση LCD
Σε αυτήν την περίπτωση το LCD Panel συνδέεται με κάποιο βυσμα (δεν υπάρχει τυποποίηση) πάνω στο σύστημα λειτουργώντας με πρωτογενή σήματα (σηματα χρονισμου, RGB κλπ). Πρακτικά αυτήν την περίπτωση την χρησιμοποιείς όταν αγοράζεις κάποιο board που πάει πακέτο με το panel όπως τα boards της FriendlyArm. Συνήθως τετοιου είδους αναπτυξιακά είναι αρκετά ακριβά (εκτός από αυτά που έγραψα παραπάνω).


ΥΓ: Μια και μιλάμε για NAS και embedded, εχω ενα NSLU στο οποίο έχω φορτώσει debian και το χρησιμοποιώ ως NAS, web server, svn server, ftp server, apt-cacher, katevastiri, backup server, κα... To μηχανάκι έχει αποδειχτεί σκυλί αφου δουλεύει 24/7 για τουλάχιστον 8 μήνες. Μονο μια φορά το έκανα reboot λόγω update του kernel πρίν κανένα δίμηνο.

nslu2:~# uname -a
Linux nslu2.penguin.xom 2.6.26-2-ixp4xx #1 Fri Mar 27 18:39:00 UTC 2009 armv5tel GNU/Linux
nslu2:~# uptime
 02:41:28 up 67 days, 51 min,  1 user,  load average: 0.05, 0.03, 0.00
nslu2:~#

[Ax0R7aG0z]

Καλημέρα κατ αρχήν

Εντάξει, τι να πείς μετά απο τέτοια απάντηση...

Αν απλά θέλεις να κάνεις ενα NAS ισχυρό, χωρίς περιορισμούς και με το μικρότερο δυνατό κόστος
θα σου πρότεινα τον εύκολο δρόμο μιας Atom based motherboard.

Ναι ήταν το πρώτο πράγμα που σκέφτηκα, πλήρες και εύκολο χ86 γαρ, αλλά δε θέλω να
βάλω άτομ τρέχουσας γενιάς Νχχχ, ήθελα Ζχχχ τον οποίο δεν έχουν κυκλοφορήσει ακόμα
επαρκώς στην αγορά desk-net-op οπότε περιμένω ακόμα για αυτή τη λύση

Την λύση Alix την έχω σκεφτεί και μάλιστα ενώ στην αρχή είχα ερωτευτεί την ALIX.3D3
και βρήκα κάπου μια mini pci κάρτα με 2 SATA και 1 IDE θύρες, αφενός έβγαινε ακριβό,
αφ εταίρου δεν ξέρω αν θα τράβαγε, πιστεύω οτι θα τράβαγε όμως. Μετά είδα και την
ALIX.1D η οποία είναι οριακά μεγαλύτερη με ίδια spec και έχει κανονική pci οπότε απλώς
πετάω επάνω μια 4xSATA κάρτα απο το ebay για λίγα ευρώ και είμαι οκ

Έπιασες και το πνεύμα μου για τη βουτιά στα embedded

Για τα LCD τώρα, το φοβόμουν κάτι τέτοιο... Καμία ουσιαστική τυποποίηση...
Οπότε ή παίρνεις το πακέτο ή κάθεσαι μετά με το κολλητήρι...
Φαντάζομαι οτι κάτι τέτοιο παίζει και με τα πάνελ για λάπτοπ έ; Κάθε κατασκευαστής τα
δικά του; Γιατι είχα σκεφτεί να πάρω κανένα φθηνό πάνελ, έχει αρκετά το ebay, και να
του προσαρμόσω ένα touchscreen kit, αλλά το μόνο πρόβλημά μου ήταν η συνδεσμολογία...

Αλήθεια, σου ήρθε το easy arm;

Αν μαζέψω ένα κεφάλαιο θα κινηθώ είτε προς κάτι με ατομ ή προς κάτι σαν beagleboard
για να δοκιμάσω την τύχη μου με μια πλήρη πλατφόρμα ARM. Τον OMAP, τουλάχιστον στα
χαρτιά, τον έχω ερωτευτεί!!!

Σε ευχαριστώ για την βοήθεια και τη γνώμη σου!!!

Καλή συνέχεια στα projects σου!!!

[Slammer]

Το mini2440 με τo πανελάκι των 3.5'' μολις εφτασε στα χέρια μου, 7 εργάσιμες ημέρες από την πληρωμή με paypal. Τελωνείο δεν πέρασε απλά χρεώθηκα τα 3 ευρώ που βάζουν τα ΕΛΤΑ ως έξοδα παραστάσεως Τελωνείου. Τελικό συνολικό κόστος 82 euro.
Η συσκευασία είναι πλήρης, περιλαμβάνει το board με το πανελ, ενα πενάκι για το touch, καλωδια USB-Ethernet-Serial (πλεονασμός...), ενα ARM JTAG για παράλληλη!! (αυτό κι αν είναι πλεονασμός), ενα τροφοδοτικό 5V/2A τύπου pack αλλα για κινέζικη μπριζα και ενα CD με διάφορα images linux+Windows CE.
Μολις βρω χρόνο θα το βαλω μπροστά και θα ξεκινήσει το παιχνίδι... θα ενημερωθείτε σίγουρα...

Για τα LCD τώρα, το φοβόμουν κάτι τέτοιο... Καμία ουσιαστική τυποποίηση...
Οπότε ή παίρνεις το πακέτο ή κάθεσαι μετά με το κολλητήρι...
Φαντάζομαι οτι κάτι τέτοιο παίζει και με τα πάνελ για λάπτοπ έ; Κάθε κατασκευαστής τα
δικά του; Γιατι είχα σκεφτεί να πάρω κανένα φθηνό πάνελ, έχει αρκετά το ebay, και να
του προσαρμόσω ένα touchscreen kit, αλλά το μόνο πρόβλημά μου ήταν η συνδεσμολογία...

Δυστυχως ούτε με το κολλητήρι να κάτσεις αρκεί. Τα περισσότερα πανελ από laptop είναι ΟΕΜ και δυσκολα θα βρείς ακόμα και την περιγραφή των ακροδεκτών τους. Ακόμα χειρώτερα, ελάχιστα boards διαθέτουν θύρα για συνδεση πάνελ. Για παράδειγμα, από ότι βλέπω στο mini2440 το πάνελ που έχει, δεν μπαίνει κατευθείαν στο board αλλα είναι τοποθετημένο πάνω σε μια άλλη πλακέτα με μερικά υλικά επάνω (ίσως είναι τα κυκλώματα τροφοδοσίας και συγχρονισμού) που από εκεί ξεκινά η καλωδιοταινία που βυσματώνει στη πλακέτα του επεξεργαστή.
Μια άλλη ενδιάμεση λύση είναι τα λεγόμενα smart panels τα οποία δεν επικοινωνούν με σηματα χρονισμού και χρωμάτων αλλά με ένα υψηλώτερου επιπέδου interface όπως το SPI. Η λογική αυτή είναι πολύ συνηθισμένη σε μικρότερα πάνελς σαν κι αυτά των κινητών τηλεφώνων (αν ψαξεις υπάρχουν δεκάδες projects με microcontrollers, όπως AVR που χρησιμοποιούν οθόνες από κινητά τηλέφωνα). Το καλό είναι ότι κάποιες τέτοιες οθόνες έχουν παρα πολύ καλές τιμές ως εξαρτήματα.

[megahead13]

Το mini2440 με τo πανελάκι των 3.5'' μολις εφτασε στα χέρια μου, 7 εργάσιμες ημέρες από την πληρωμή με paypal. Τελωνείο δεν πέρασε απλά χρεώθηκα τα 3 ευρώ που βάζουν τα ΕΛΤΑ ως έξοδα παραστάσεως Τελωνείου. Τελικό συνολικό κόστος 82 euro.

Τέλεια τιμή! Αλλά πως και δεν πέρασε από τελωνείο;;;

[Ax0R7aG0z]

Μεγειά το μηχανάκι!!!! Φωτογραφίες γρήγορα!!!
Το image των Windows CE είναι κάτι σαν δοκιμαστικό ή είναι πλήρες; Το πήρα αύριο αν είναι πλήρες
Όποτε βρείς χρόνο και μπορέσεις κάνε ενα κόπο με το Angstrom distro να δούμε πως τρέχει...

Καλή η περίπτωση του κινητού, αλλά εκτός αν πας σε κάτι σαν τα μεγάλα νοκια, είναι κάπως μικρή η οθόνη.
Έχεις ρίξει καμιά ματιά στο Open source λαπτοπ της via μήπως έχει καμιά πληροφορία;

[Slammer]

Κατα 95% πράγματα που έρχονται μέσω ΕΛΤΑ και κοστίζουν κάτω από ~100$ δεν περνάνε τελωνείο. Ακόμα κι αν περάσουν τοτε ο ΕΛΤΑ κάνει τον εκτελωνισμό και πληρώνετε μονο το ΦΠΑ και τους φόρους. Το ποσό αυτό είναι περίπου 25% της τιμής αγοράς (άντε να πλήρωνα το πολύ 20 ευρώ γι αυτά).
Αντίθετα όλες οι εταιρίες κούριερ περνάνε τελωνείο τα πάντα και χρεώνουν τρελλές χρεώσεις για αμοιβές εκτελωνιστή, φύλαχτρα και άλλα κερατιάτικα, καθως και νέο κομμιστρο για την παραδοση στον χώρο σας (συνολο κατ' ελαχιστο 150 ευρώ)
Περισσότερα γι αυτά στο ειδικό θέμα περί εκτελωνισμού.
Στο DVD που συνοδεύει το board, υπάρχουν images για linux, WindowsCE και ucos. Δεν ξέρω αν το WinCE είναι πλήρες αλλα βλέπω ενα directory SDK και στο manual αναφέρεται ως WindowsCE BSP.
Επίσης υπάρχουν toolchains, manuals, σχηματικά, linux με sources καθώς και η qtopia.
To board από default τρεχει linux με qtopia και περιλαμβάνει μια αρκετά πλούσια συλλογή προγραμμάτων όπως webrowsers, media players (ναι παίζει video), παιχνιδάκια και πολλά άλλα καθως και διαφορα προγραμματάκια που ελέγχουν τα leds, τον Α/D, τα πλήκτρα και γενικώς όλα τα περιφερειακά. Σκοπός μου είναι να τρέξω κανονικό debian και προς το παρόν συλλέγω διάφορες πληροφορίες από το internet για bootloaders, kernel, κλπ. Υπάρχει αρκετή πληροφορία αλλα είναι τελείως κατακερματισμένη σε διάφορα sites και χρειάζεται ψαξιμο.

[megahead13]

Κατα 95% πράγματα που έρχονται μέσω ΕΛΤΑ και κοστίζουν κάτω από ~100$ δεν περνάνε τελωνείο. Ακόμα κι αν περάσουν τοτε ο ΕΛΤΑ κάνει τον εκτελωνισμό και πληρώνετε μονο το ΦΠΑ και τους φόρους. Το ποσό αυτό είναι περίπου 25% της τιμής αγοράς (άντε να πλήρωνα το πολύ 20 ευρώ γι αυτά).
Αντίθετα όλες οι εταιρίες κούριερ περνάνε τελωνείο τα πάντα και χρεώνουν τρελλές χρεώσεις για αμοιβές εκτελωνιστή, φύλαχτρα και άλλα κερατιάτικα, καθως και νέο κομμιστρο για την παραδοση στον χώρο σας (συνολο κατ' ελαχιστο 150 ευρώ)
Περισσότερα γι αυτά στο ειδικό θέμα περί εκτελωνισμού.

OK, thanx! Θα παραγγελθεί από ebay λοιπόν με την πρώτη ευκαιρία, αφού είναι φθηνότερα από τους Γερμανούς...

[viron]

Ακόμη ένα board με τον TI OMAP3530 από την embest, το devkit8000



Υπερπλήρες σε περιφερειακά και με τον πανίσχυρο επεξεργαστή.

Από 149$ μόνο το board , και με 259$ με lcd και όλα τα καλώδια που θα χρειαστείς.

Eίναι πολύ ενδιαφέρον για dual display εφαρμογές.

[Ax0R7aG0z]

Πολύ καλό πακετάκι viron, έστειλα ήδη ένα αίτημα για κόστος+αποστολικά.
(πώς γίνεται σε κάποιους πωλητές να κοστίζει 5-6 για κάτι απο Κίνα και σε άλλους 50-60?)

Και κάτι ακόμα, εντός Ευρώπης υπάρχει αυτό το board για να μην πληρώσουμε τα μαλλιοκέφαλα μας στο τελωνείο?