AMD vs Intel

[brwmogazos]

Intel RuleZz

Yπάρχει μεγάλη περίπτωση το πρόβλημα να ευθύνετε και απο το τροφοδοτικό σου! Τα "μούφα" τροφοδοτικά που δεν είναι αξιόπιστα το κάνουνε αυτό !

Βγηκαν οι presshot και χαρηκατε ολοι οι Amdakides?
Το οτι ζεσταινεται πολυ δεν σημαινει οτι δεν δουλευει σωστα...ειναι σχεδιασμενοι ετσυ.

Μηπως ξεχασατε τους Thundys που εσκαγαν απο την 8ερμοκρασια και εσπαγαν το Core τους?
Καλυτερα να δουλευει η CPU και ας ειναι ζεστος παρα να μην δουλευει καθολου

Βασικα ποτε οι Prescott δεν με ανησυχησαν με τις 8ερμοκρασιες τους.Γιατι ετσυ ειναι φτιαγμενοι να δουλευεουν...το μονο που με πειραζε ηταν το αυξημενο stress πανω στις μητρικες...ζεματαγανε MOSFETκαι PCB οπως ειναι λογικο σε σημειο που πεφτανε οι ψηχτρες απο τα hot spots....

[teodor_ch]

Βγηκαν οι presshot και χαρηκατε ολοι οι Amdakides?
Το οτι ζεσταινεται πολυ δεν σημαινει οτι δεν δουλευει σωστα...ειναι σχεδιασμενοι ετσυ.

Μηπως ξεχασατε τους Thundys που εσκαγαν απο την 8ερμοκρασια και εσπαγαν το Core τους?
Καλυτερα να δουλευει η CPU και ας ειναι ζεστος παρα να μην δουλευει καθολου

Βασικα ποτε οι Prescott δεν με ανησυχησαν με τις 8ερμοκρασιες τους.Γιατι ετσυ ειναι φτιαγμενοι να δουλευεουν...το μονο που με πειραζε ηταν το αυξημενο stress πανω στις μητρικες...ζεματαγανε MOSFETκαι PCB οπως ειναι λογικο σε σημειο που πεφτανε οι ψηχτρες απο τα hot spots....

το ότι ζεσταίνεται πολύ απο τη μάνα σου σημαίνει ότι έχει κακή σχεδίαση.
δεν είναι για πέταμα αλλά δε θεωρείται καλός επεξεργαστής
κοινή λογική

[Patentman]

Μην τα ισοπεδωνουμε ολα, δεν σημαινει κακη σχεδιαση.

Το οτι εβαλαν περισσοτερα transistors μεσα σε σε μικροτερο χωρο (die) δεν σημαινει κακη σχεδιαση, καθε αλλο μαλιστα. Εκει οφειλεται η θερμοκρασια, κατι που προσωπικα δεν εχω δει να φτανει σε μεγαλο βαθμο σε τεσσερις Prescott, δυο 478 και δυο 775. Ισως οι πρωτοι (πρωτα step) Prescott να ειχαν προβλημα αλλα δεν ξερω μιας και εχω δει D0 και μεταγενεστερα.

[teodor_ch]

μπορεί να μην έχεις δεί αλλά έχεις ακούσει.
ούτε εγώ έχω δεί εξάλλου. το ότι κλείνουν όμως λόγω θερμοκρασίας είναι κατασκευαστικό λάθος.
(η υψηλή θερμοκρασία) δε καταλαβαίνω που διαφωνείς.

[brwmogazos]

Σορρυ ρε φιλαρακι αλλα τι εννοεις κλεινουν?
Throttlarisma εννοεις? δες στο Spec finder της Ιντελ την θερμοκρασια τους.
Δηλαδη και οι Thundys ειχαν ασχημη σχεδιαση γιαυτο ζεματαγαν ε?Απο αποδοση δεν πηγαιναν καλα?Απλα ειχαν poor core design και εσπαγε και ευκολα.Αυτοι ΣΚΑΓΑΝΕ απο 8ερμοκρασιες...εχεις δει κανα Πρεσκοττ να ψοφαει?Χωστου ρευμα καργα...ουτε το ondie mem controller θα ψοφησει οπως ψοφαγε στους τελευταιους AMD ουτε electromigration ουτε τιποτα.Πιστεψε με εχω κανει πολλα πειραματα πανω σε P4,τον αρι8μο των οποιον επεξεργαστων εχω κλοκαρει και ευνουχισει για 1μιση χρονο ισως να μην τον ξαναδω ποτε ουτε εγω ουτε οι περισσοτεροι εδω μεσα.Δεν καταλαβαινουν και πολλα...

[teodor_ch]

ξαναδιάβασε το post μου.
όταν λέω "κλείνουν" εννοώ shutdown απο υπερβολική θερμοκρασία όπως για παράδειγμα το πρόβλημα του παιδιού.
αν όταν εσύ αγοράζεις ένα προιόν και απο τη μάνα του δε σου δουλεύει σωστά το χαρακτηρίζεις καλό? εγώ μάπα. το οτι έχεις κάνει πολλά πειράματα σε ιντελ δε μου λέει τίποτα. το γεγονός παραμένει το ίδιο. και δε μιλάμε για καταστάσεις overclock αλλά για stock.

[brwmogazos]

Σορρυ αλλα στους 14 επεξεργαστες Ιντελ που ειχα και τους ρουφηξα το αιμα για τον 1μιση χρονο που τους αλλαζα σαν σοβρακα δεν ειδα προβληματα...Αν ειχαν προβληματα ολοι τοτε θα "τοχαμε κλεισει" το καταστημα.Εννοειται πως οταν κατι δεν δουλευει απο την μανα του ειναι DOA κομματι.Αλλα δεν σημαινει οτι επειδη ετυχε παιρνει και ολα τα υπολοιπα η μπαλα.Οταν γινεται κατι επανελλημενα και τα ¨κρουσματα¨ ειναι πολλα τοτε μιλαμε για κακη σχεδιαση...

[n!ckk]

Μην τα ισοπεδωνουμε ολα, δεν σημαινει κακη σχεδιαση.

Πράγματι, δε σημαίνει κακή σχεδίαση.
Σημαίνει κάκιστη σχεδίαση.

Και να πεις ότι συνοδεύεται και από καταπληκτικές επιδόσεις...

Το οτι εβαλαν περισσοτερα transistors μεσα σε σε μικροτερο χωρο (die) δεν σημαινει κακη σχεδιαση, καθε αλλο μαλιστα.

Όχι, εδώ όντως δεν είναι κακό.
Κανονικά, είναι καλό.
Ειδικά όμως στην περίπτωση της Intel έχουμε μια παγκόσμια πρωτοτυπία: Μείωση της κλίμακας (στα 65nm) με ταυτόχρονη αύξηση της θερμοκρασίας.

Δηλαδη και οι Thundys ειχαν ασχημη σχεδιαση γιαυτο ζεματαγαν ε? [...] Αυτοι ΣΚΑΓΑΝΕ απο 8ερμοκρασιες...

Συγγνώμη, αλλά αν εννοείς κυριολεκτικά σκάσιμο, επέτρεψέ μου να διατηρώ πολλές αμφιβολίες. Διότι απλούστατα το σύστημα θα είχε χαλάσει αρκετά πριν.

(Ελπίζω να μην αναφέρεσαι στο γνωστό βίντεο από τον Tom.)


Πάντως κοιτάξτε και αυτό το thread από το οποίο μπορεί να μάθει κανείς αρκετά.


Και άλλο ένα off-topic σχόλιο: Το extreme overclocking ως αυτοσκοπός δε μου λέει απολύτως τίποτα. (Ειδικά αν τυχόν έχει στόχο μόνο τα GHz και όχι τις επιδόσεις και πολύ περισσότερο όταν θυσιάζει την σταθερότητα του συστήματος.)

[Patentman]

Πράγματι, δε σημαίνει κακή σχεδίαση.
Σημαίνει κάκιστη σχεδίαση.

Και να πεις ότι συνοδεύεται και από καταπληκτικές επιδόσεις...

Δεν φταιει η σχεδιαση, η τεχνολογια φταιει. Οταν λοιπον θελουμε να αυξησουμε την συχνοτητα με την υπαρχουσα τεχνολογια και παραλληλα να μειωσουμε και το κοστος αυτο γινεται. Γιατι η AMD εχει κολησει στα 2.5GHz? Για τον ιδιο λογο.
Γουστα ειναι αυτα, αλλος ειναι καλος εκει και ο αλλος στο αλλο, εκεινο που μετραει πραγματικα ειναι το ποιος ειναι πιο γρηγορος σε συνολο (χρονος αντιμετωπισης ασυμβατοτητας και δυσλειτουργιας) μαλλον βγαινει με διαφορα καλυτερος ο Intel-ακος.

Όχι, εδώ όντως δεν είναι κακό.
Κανονικά, είναι καλό.
Ειδικά όμως στην περίπτωση της Intel έχουμε μια παγκόσμια πρωτοτυπία: Μείωση της κλίμακας (στα 65nm) με ταυτόχρονη αύξηση της θερμοκρασίας.

Το οτι περισσοτερα τρανζιστορ υπαρχουν σε μικροτερη αποσταση και το ρευμα τρεχει σε περισσοτερους "δρομους" αλλα η "πολη" ειναι πιο μικρη κανει το αποτελεσμα να ισοφαριζεται. Αν μενανε οι "δρομοι" ιδοι σε αριθμο και μειωνοταν ο "κυκλος πολης' τοτε το ρευμα θα παρηγαγε μικροτερη θερμοτητα συνολικα, δεν ειναι ετσι ομως, αυξησανε τους "δρομους". Αλλωστε για μενα δεν μετραει το νουμερο που πιανει σε θερμοκρασια ουτε και τα βατ που καταναλωνει, μετραει ποσα BTU θερμοτητας παραγει (ή μοναδα βατ παραγομενης θερμοτητας) και στην ποση θερμοκρασια εχει προβλημα. Αν λοιπον δεις τους AMD που θεωρεις πιο καλους και χαμηλοτερους σε θερμοκρασια θα δεις οτι χρησιμοποιουν τις ιδιες ψυκτρες που σημαινει οτι η τελικη παραγομενη θερμοτητα ειναι ιδια γιατι ζεσταινει πιο μεγαλη επιφανεια αλλα με μικροτερη θερμοκρασια=ιδια θερμοτητα.
Δεν συγκρινουμε θερμοκρασια αλλα θερμοτητα. Η θερμοκρασια ειναι απλα ενα νουμερο -μια τιμη την οποια μπορουμε να παρακολουθησουμε και να δουμε αν ειναι στο οριο υγειους λειτουργιας ή το ξεπερναει.

Και άλλο ένα off-topic σχόλιο: Το extreme overclocking ως αυτοσκοπός δε μου λέει απολύτως τίποτα. (Ειδικά αν τυχόν έχει στόχο μόνο τα GHz και όχι τις επιδόσεις και πολύ περισσότερο όταν θυσιάζει την σταθερότητα του συστήματος.)

Θεωρωντας τον ευατο μου overclocker και μαλιστα με αποτελεσματα extreme τοτε θα πω οτι εκει φαινεται ποιος επεξεργαστης εχει "ψωμι". Δηλαδη ποιος εχει την ικανοτητα να φτασει πιο ψηλα απο το υπολογισμενο και "νορμαλ", αυτος λοιπον ειναι και καλυτερος οταν τρεχει σαν νορμαλ αφου ουσιαστικα τον υπολειτουργεις.

[WAntilles]

Γιατι η AMD εχει κολησει στα 2.5GHz?

Εννοείς 2.6.

Γιατί πολύ απλά δεν χρειάζεται παραπάνω.

Quad-core χρειαζόμαστε. Αυτό μάλιστα.

...εκεινο που μετραει πραγματικα ειναι το ποιος ειναι πιο γρηγορος σε συνολο (χρονος αντιμετωπισης ασυμβατοτητας και δυσλειτουργιας)...

Όσα δεν φτάνει η αλεπού...

...μαλλον βγαινει με διαφορα καλυτερος ο Intel-ακος.

Για πήγαινε πέστο αυτό σε 2 Xeon-ες με 2 Opteron-ους να κρυφακούν απ' τη γωνία. Ξέρεις τί θα κάνουν (οι Opteron-οι); Θα καγχάσουν. Ειδικά εάν είναι μοντελάκια xyy με yy>=65, θα πλαντάξουν απ' τα γέλια.

Αλλωστε για μενα δεν μετραει το νουμερο που πιανει σε θερμοκρασια ουτε και τα βατ που καταναλωνει...

Σε αυτούς που πληρώνουν τη ΔΕΗ για έναν σέρβερ 24/7/365 τους νοιάζει και τους παρανοιάζει όμως.

...μετραει ποσα BTU θερμοτητας παραγει (ή μοναδα βατ παραγομενης θερμοτητας)...

Που χρησιμοποιούμε καί στα κλιματιστικά.

Το ίδιο λέμε.

[Patentman]

Για πήγαινε πέστο αυτό σε 2 Xeon-ες με 2 Opteron-ους να κρυφακούν απ' τη γωνία. Ξέρεις τί θα κάνουν (οι Opteron-οι); Θα καγχάσουν. Ειδικά εάν είναι μοντελάκια xyy με yy>=65, θα πλαντάξουν απ' τα γέλια.

Εδω τωρα τι να πω? Οντως οι Xeon ειναι Pentium καμουφλαρισμενοι...δεν κανουν και πολλα παραπανω...οσο θα επρεπε

[n!ckk]

Εδω τωρα τι να πω? Οντως οι Xeon ειναι Pentium καμουφλαρισμενοι...δεν κανουν και πολλα παραπανω...οσο θα επρεπε

Και οι Athlon64 είναι Opteron καμουφλαρισμένοι... δεν κάνουν και πολλά παρακάτω...


Υ.Γ. Την τελευταία φορά που το κοίταξα (πριν πολύ καιρό ομολογουμένως) οι επεξεργαστές της AMD παρήγαγαν και λιγότερη θερμότητα (αφού η θερμοκρασία δε σε ενδιαφέρει).

[NiKapa]

Tι αλλο καλο θ'ακουσουμε πρωι πρωι...? οτι την σημερον προηγειται ο ιντελακος..? Παιδια περα απο τις προτιμησεις του καθενος υπαρχει κι η πραγματικοτητα που ειναι γνωστη σε ολους οσους ασχολουνται.....απλα η ΑΜΔ ειναι μπροστα σε ολα .. ολα τα υπολοιπα ειναι περσινα (μαλλον προ-περσινα..) ξινα σταφυλια..
Αυτο το κολλημα δεν το καταλαβαινω...

[mrsaccess]

LOL! Δεν είναι μπροστά σε όλα. Στα laptop είναι πίσω! Μάλιστα οι διπύρηνοι Pentium-M έχουν πλέον την πιο γρήγορη επικοινωνία μεταξύ των πυρήνων!

[NiKapa]

LOL! Δεν είναι μπροστά σε όλα. Στα laptop είναι πίσω! Μάλιστα οι διπύρηνοι Pentium-M έχουν πλέον την πιο γρήγορη επικοινωνία μεταξύ των πυρήνων!

Ε και..αλλου ειναι το ψητο ..Lol Lol..τα καστρα πεφτουν 1-1 οπως εδειξε το προσφατο παρελθον...θα ερθει κι η ωρα των λαπτοπ'ς...anyway η AMD ουτε του θειου μου απ'την Αμερικη ειναι ουτε με νοιαζει ποιος θα κυριαρχησει..σαν καταναλωτης μιλαω..