Ντοκυμαντέρ για το 1821 από τον ΣΚΑΙ

[29gk]

Μεγαλη συζητηση εχει σηκωθει, τον τελευταιο καιρο εξαιτιας ενος πολυδιαφημισμενου αλλα και πραγματικα ακρως ενδιαφεροντος για τον μεσο Ελληνα καθως φαινεται, ιστορικου ντοκυμαντερ που προβαλλεται στο τηλεοπτικο καναλι του ΣΚΑΙ, με θεμα την Ελληνικη επανασταση του 1821.

Η συζητηση, εχει λαβει μερος σε blog, σε ραδιοφωνα, σε διαφορα τηλεοπτικα καναλια και τα σχολια πανε κι ερχονται. Το σιγουρο ειναι πως μεγαλη μεριδα κοσμου εχει σοκαριστει, λιγο ως πολυ, και μαλλον δυσαρεστα καθως οι δυο πρωτες εκπομπες ( χτες 8 Φεβρουαριου προβληθηκε και η τριτη ), μεσα στα 35-40 λεπτα της διαρκειας του καθε επεισοδιου, χωρεσαν καποιες ανατρεπτικες αποψεις και πληροφοριες, σε σχεση με αυτα που ολοι εχουμε διδαχτει σαν απλοι μαθητες και οχι επιστημονες ιστορικοι, στο σχολειο, στο Λυκειο, ισως και στο Πανεπιστημιο.

Με αφορμη λοιπον αυτην την ιστορικη θεωρηση της συγκεκριμενης εποχης, οπως το βλεπει η ομαδα που ετοιμασε και προβαλλει την σειρα, με την σκεψη σε οσα διαδραματιζονται στις μεσογειακες χωρες τον τελευταιο καιρο, με την ψυχικη κατασταση του σημερινου νεοελληνα να κυμαινεται απο την πληρη θολουρα εως την φανατικη θα ελεγα, πιστη στις οδηγιες του ΔΝΤ, θα με ενδιεφερε να δω πως βλεπετε εσεις και την τοτε επανασταση αλλα και το αν κρινετε αναγκαιο ή τελος παντων προβλεπετε ως πιθανη μια νεα, συγχρονη, νεοελληνικη αυτη τη φορα, επανασταση.

Παραθετω και μια αναρτηση απο το antinews, που μου κινησε το ενδιαφερον.

Spoiler:

Το 1821 δεν το έκαναν …ντιντήδες

«Οι Τούρκοι δεν έχουν ξεχάσει. Κάτι πάνκηδες Αρβανίτες, τα μαλλιά ξυρισμένα γύρω –γύρω και στην κορυφή μακριά για ν’ ανεμίζουν στη γιούργια με το γιαταγάνι, μαζί με μανιάτες κι άλλους τρελούς Ρωμιούς απ’ όλα τα μέρη του Έθνους ξεκινήσανε την διάλυση του οθωμανικού «πολυπολιτισμικού» παραδείσου».
Αυτά έγραφε ο Φαήλος πριν από ένα περίπου χρόνο, και τα θυμήθηκα τώρα τελευταία, με τον τζερτζελέ που γίνεται με αφορμή το ντοκιμαντέρ για το 1821 που προβάλλει ο Σκάϊ.
Πάνκηδες Αρβανίτες, αγράμματοι γύφτοι, νταβραντισμένοι τσομπάνηδες, και γενικά διάφοροι πειραγμένοι, που το μάτι τους γυάλιζε, ήταν αυτοί που πήραν τα όπλα, και είπαν να στείλουν τον Τούρκο σπίτι του.
Δεν ήταν ούτε οι ντιντήδες, ούτε οι λιμοκοντόροι της εποχής, αλλά ούτε και οι επιτήδειοι γραμματιζούμενοι, που ίσως κατά βάθος θα θέλαμε να ήταν.
Όχι, αυτοί ήρθαν μετά, και καπέλωσαν τον αγώνα που ξεκίνησαν κάποιοι αγροίκοι, απολίτιστοι, και άξεστοι Έλληνες, με το Ε κεφαλαίο..
Δεν ήταν ούτε οι νοικοκύρηδες, ούτε οι βολεμένοι. Αυτοί συνήθως τα βρίσκουν με οποιοδήποτε καθεστώς, και κουρνιάζουν στη θαλπωρή του. Το είδαμε άλλωστε και πρόσφατα, στην επταετία. Άσχετα αν μετά μας προέκυψαν εννέα εκατομμύρια αντιστασιακοί και… σοσιαλιστές.
Αλλά το βλέπουμε και στη φλογισμένη Μέση Ανατολή, όπου καθημερινά γράφεται ιστορία εδώ και ένα σχεδόν μήνα. Ένας ξυπόλητος πλανόδιος μικροπωλητής άναψε τη σπίθα, και ακολούθησαν δεκάδες χιλιάδες απόκληροι και μη προνομιούχοι, κάτι φτωχαδάκια, που βγαίνοντας στους δρόμους και στις πλατείες τόλμησαν να κάνουν αυτό που οι κομψευόμενοι επαναστάτες του καναπέ δεν θα έκαναν ούτε στα πιο ανατρεπτικά τους όνειρα. Τα έβαλαν με το θηρίο. Και στη Τυνησία τουλάχιστον, νίκησαν. Προς το παρόν. Απομένει να δούμε την εξέλιξη της εξέγερσής τους, τώρα που θα αναλάβουν οι δικοί τους Μαυροκορδάτοι και Κωλέτηδες.
Οπότε προς τι ο σάλος; Χαλάστηκαν, λέει, κάποιοι, επειδή η εκπομπή περιγράφει τους αγωνιστές του`21 σαν κατσαπλιάδες, ή σαν αγριάνθρωπους. Μα τέτοιοι ήταν. Ινδιάνοι. Απάχηδες. Δεν πήγαιναν τα καλά παιδιά να ζωστούν τα άρματα και να βγουν στο βουνό ως κλέφτες. Κυνηγημένοι και ασυμβίβαστοι ήταν όλοι τους. Το ίδιο και οι «καθεστωτικοί» αρματολοί. Κάτι σαν τους σημερινούς συνοριοφύλακες, αλλά στο πιο ανοργάνωτο και στο πιο άγριο. Που μόλις έγινε το μπαμ, γίνανε ένα, μια γροθιά, και ποιος είδε το καριοφίλι και δεν φοβήθηκε.
Την Επανάσταση δεν την έκανε κάποιος πανίσχυρος στρατός με χρυσοποίκιλτες στολές, και αξιωματικούς του West Point με φτερά παγωνιού στο καπέλο. Άτακτες ομάδες ήταν, που έκαναν γιουρούσια, κλεφτοπόλεμο, και που πυροβολούσαν άτσαλα, με το μπαρούτι τους μονίμως βρεγμένο, και με το τουφέκι στο ύψος της μέσης παρακαλώ. Και που και που έκλεβαν και καμιά κότα από κανένα κοτέτσι. Τι να κάνουμε; Πολεμιστάδες ήταν, έπρεπε να φάνε.
Κι όμως αυτοί οι αγριάνθρωποι συγκίνησαν την οικουμένη. Και μαζεύτηκε από τας Ευρώπας το κάθε καρυδιάς καρύδι για να πάρει μέρος στο πανηγύρι. Η χαρά του κάθε μικροαπατεώνα, που μυρίστηκε γρηγοράδα, του κάθε λιποτάκτη, που ήρθε να το παίξει στρατηγός, του κάθε «τρύπιου», που λιμπίστηκε τα λιπόσαρκα σμιλεμένα κορμιά των Σουλιωτών, και του κάθε αγνού ιδεολόγου φιλέλληνα, που πίστευε πως ερχόμενος στη Ρούμελη και στον Μοριά, θα συναντήσει και θα συναγελαστεί Περικλήδες και Σωκράτες.
Έτσι είχαν τα πράγματα, και το να ζωγραφίζουμε μια ψεύτική εικόνα διότι έτσι μας βολεύει, δεν είναι ό,τι πιο σωστό. Ας μη τη πατήσουμε σαν τους σοβιετικούς επί Στάλιν, που ωραιοποίησαν τον εργάτη, εξιδανίκευσαν τον αγρότη, φτιάχνοντάς τους αγάλματα και αφίσες που πιο πολύ Σουηδούς γυμναστές θυμίζανε, παρά τη πεινασμένη ξεδοντιάρα πλέμπα, που στελέχωσε τα πρώτα οδοφράγματα, και στη συνέχεια οργανώθηκε στα πρώτα σοβιέτ. Με τα ψέματα και τις φιοριτούρες δεν πας μπροστά. Έτσι απαξιώνεται η πραγματικότητα, που όσο «αντιαισθητική» ή «άκομψη» και να είναι, δεν παύει να είναι η αλήθεια, να είναι η ζωή. Και η ζωή δεν λογοκρίνεται.
Για αυτό και δεν καταλαβαίνω τις αντιδράσεις. Δεν αντιλαμβάνομαι τον θόρυβο. Σιγά ρε αδέλφια. Τι έγινε δηλαδή; Αφού τέτοιοι ήμασταν τότε, και τέτοιοι είμαστε και σήμερα, που αν χρειαστεί να βγούμε στο κλαρί (στους δρόμους), αυτοί που πρώτοι θα πιάσουνε τις πέτρες θα είναι οι τρελαμένοι και οι ανάγωγοι. Οι υπόλοιποι θα τους βλέπουμε από τον καναπέ, με το κοντρόλ στο χέρι. (Εγώ μπορεί να γράψω και κανένα αρθράκι, αλλά μέχρι εκεί).
Οι ήρωες είναι πάντα αυτοί που δεν έχουν τι να χάσουν, και αυτοί που δεν το πολυψιρίζουν το ζήτημα. Παρακατιανοί και ολίγον τι σαλεμένοι. Αλλιώς δεν θάτανε ήρωες.
Η μόνη ένστασή μου είναι για τη χρονική συγκυρία που αποφάσισε ο σταθμός να προβάλλει αυτές τις «αλήθειες». Γιατί τώρα; Τι παίζει; Σε τούτο το ερώτημα σηκώνω τα χέρια. Δηλώνω άγνοια. Αν και έχω κάποιες υποψίες…
Strange Attractor

http://www.antinews.gr/2011/02/09/84604/

[stefp]

Δεν το είδα μεν, αλλά από αυτά που μου είπαν τουλάχιστον (ότι η γενική εικόνα είναι "μια χαρά περνούσαμε με τους Τούρκους, μεγάλη ακμή είχαμε, φοβερός ηγέτης ο Αλή πασάς, και κάααααπως τους ήρθε ξανφικά αυτών των περίεργων προγόνων μας και τους τη βάρεσε να ξεσηκωθούν και να τα χαλάσουν όλα..), ΑΝ λοιπόν όντως αυτή είναι η γενική ιδέα.. δε θα με χάλαγε καθόλου να έβλεπα από το να πάρει φωτιά το ΣΚΑΙ ώς το να τους ασκηθούν διώξεις, να πέσει δημόσια κατακραυγή σε αυτούς που κάναν το "ντοκυμαντερ" (ο Θεός να το κάνει δηλαδή ντοκυμαντέρ..) και να τους πάρουν με τις πέτρες και τα γιαούρτια όπου τους πετύχουν..
Όλα αυτά όμως πάντα, ΑΝ ισχύουν όσα άκουσα για το τι "ύφος" κρατάει η εκπομπή και τι εικόνες πλασάρει...
έχει κι ένα σχετικό σύνδεσμο όπου τα χώνει τρελά ο Τράγκας για το θέμα αυτό εδώ

[PopManiac]

Δεν το είδα μεν, αλλά από αυτά που μου είπαν τουλάχιστον (ότι η γενική εικόνα είναι "μια χαρά περνούσαμε με τους Τούρκους, μεγάλη ακμή είχαμε, φοβερός ηγέτης ο Αλή πασάς, και κάααααπως τους ήρθε ξανφικά αυτών των περίεργων προγόνων μας και τους τη βάρεσε να ξεσηκωθούν και να τα χαλάσουν όλα..), ΑΝ λοιπόν όντως αυτή είναι η γενική ιδέα.. δε θα με χάλαγε καθόλου να έβλεπα από το να πάρει φωτιά το ΣΚΑΙ ώς το να τους ασκηθούν διώξεις, να πέσει δημόσια κατακραυγή σε αυτούς που κάναν το "ντοκυμαντερ" (ο Θεός να το κάνει δηλαδή ντοκυμαντέρ..) και να τους πάρουν με τις πέτρες και τα γιαούρτια όπου τους πετύχουν..
Όλα αυτά όμως πάντα, ΑΝ ισχύουν όσα άκουσα για το τι "ύφος" κρατάει η εκπομπή και τι εικόνες πλασάρει...
έχει κι ένα σχετικό σύνδεσμο όπου τα χώνει τρελά ο Τράγκας για το θέμα αυτό εδώ

Kαλό είναι να βλέπουμε κάτι πριν σχολιάσουμε

[freshmeat]

Μεγαλη συζητηση εχει σηκωθει, τον τελευταιο καιρο εξαιτιας ενος πολυδιαφημισμενου αλλα και πραγματικα ακρως ενδιαφεροντος για τον μεσο Ελληνα καθως φαινεται, ιστορικου ντοκυμαντερ που προβαλλεται στο τηλεοπτικο καναλι του ΣΚΑΙ, με θεμα την Ελληνικη επανασταση του 1821.

Η συζητηση, εχει λαβει μερος σε blog, σε ραδιοφωνα, σε διαφορα τηλεοπτικα καναλια και τα σχολια πανε κι ερχονται. Το σιγουρο ειναι πως μεγαλη μεριδα κοσμου εχει σοκαριστει, λιγο ως πολυ, και μαλλον δυσαρεστα καθως οι δυο πρωτες εκπομπες ( χτες 8 Φεβρουαριου προβληθηκε και η τριτη ), μεσα στα 35-40 λεπτα της διαρκειας του καθε επεισοδιου, χωρεσαν καποιες ανατρεπτικες αποψεις και πληροφοριες, σε σχεση με αυτα που ολοι εχουμε διδαχτει σαν απλοι μαθητες και οχι επιστημονες ιστορικοι, στο σχολειο, στο Λυκειο, ισως και στο Πανεπιστημιο.

Με αφορμη λοιπον αυτην την ιστορικη θεωρηση της συγκεκριμενης εποχης, οπως το βλεπει η ομαδα που ετοιμασε και προβαλλει την σειρα, με την σκεψη σε οσα διαδραματιζονται στις μεσογειακες χωρες τον τελευταιο καιρο, με την ψυχικη κατασταση του σημερινου νεοελληνα να κυμαινεται απο την πληρη θολουρα εως την φανατικη θα ελεγα, πιστη στις οδηγιες του ΔΝΤ, θα με ενδιεφερε να δω πως βλεπετε εσεις και την τοτε επανασταση αλλα και το αν κρινετε αναγκαιο ή τελος παντων προβλεπετε ως πιθανη μια νεα, συγχρονη, νεοελληνικη αυτη τη φορα, επανασταση.

Παραθετω και μια αναρτηση απο το antinews, που μου κινησε το ενδιαφερον.

Spoiler:

Το 1821 δεν το έκαναν …ντιντήδες

«Οι Τούρκοι δεν έχουν ξεχάσει. Κάτι πάνκηδες Αρβανίτες, τα μαλλιά ξυρισμένα γύρω –γύρω και στην κορυφή μακριά για ν’ ανεμίζουν στη γιούργια με το γιαταγάνι, μαζί με μανιάτες κι άλλους τρελούς Ρωμιούς απ’ όλα τα μέρη του Έθνους ξεκινήσανε την διάλυση του οθωμανικού «πολυπολιτισμικού» παραδείσου».
Αυτά έγραφε ο Φαήλος πριν από ένα περίπου χρόνο, και τα θυμήθηκα τώρα τελευταία, με τον τζερτζελέ που γίνεται με αφορμή το ντοκιμαντέρ για το 1821 που προβάλλει ο Σκάϊ.
Πάνκηδες Αρβανίτες, αγράμματοι γύφτοι, νταβραντισμένοι τσομπάνηδες, και γενικά διάφοροι πειραγμένοι, που το μάτι τους γυάλιζε, ήταν αυτοί που πήραν τα όπλα, και είπαν να στείλουν τον Τούρκο σπίτι του.
Δεν ήταν ούτε οι ντιντήδες, ούτε οι λιμοκοντόροι της εποχής, αλλά ούτε και οι επιτήδειοι γραμματιζούμενοι, που ίσως κατά βάθος θα θέλαμε να ήταν.
Όχι, αυτοί ήρθαν μετά, και καπέλωσαν τον αγώνα που ξεκίνησαν κάποιοι αγροίκοι, απολίτιστοι, και άξεστοι Έλληνες, με το Ε κεφαλαίο..
Δεν ήταν ούτε οι νοικοκύρηδες, ούτε οι βολεμένοι. Αυτοί συνήθως τα βρίσκουν με οποιοδήποτε καθεστώς, και κουρνιάζουν στη θαλπωρή του. Το είδαμε άλλωστε και πρόσφατα, στην επταετία. Άσχετα αν μετά μας προέκυψαν εννέα εκατομμύρια αντιστασιακοί και… σοσιαλιστές.
Αλλά το βλέπουμε και στη φλογισμένη Μέση Ανατολή, όπου καθημερινά γράφεται ιστορία εδώ και ένα σχεδόν μήνα. Ένας ξυπόλητος πλανόδιος μικροπωλητής άναψε τη σπίθα, και ακολούθησαν δεκάδες χιλιάδες απόκληροι και μη προνομιούχοι, κάτι φτωχαδάκια, που βγαίνοντας στους δρόμους και στις πλατείες τόλμησαν να κάνουν αυτό που οι κομψευόμενοι επαναστάτες του καναπέ δεν θα έκαναν ούτε στα πιο ανατρεπτικά τους όνειρα. Τα έβαλαν με το θηρίο. Και στη Τυνησία τουλάχιστον, νίκησαν. Προς το παρόν. Απομένει να δούμε την εξέλιξη της εξέγερσής τους, τώρα που θα αναλάβουν οι δικοί τους Μαυροκορδάτοι και Κωλέτηδες.
Οπότε προς τι ο σάλος; Χαλάστηκαν, λέει, κάποιοι, επειδή η εκπομπή περιγράφει τους αγωνιστές του`21 σαν κατσαπλιάδες, ή σαν αγριάνθρωπους. Μα τέτοιοι ήταν. Ινδιάνοι. Απάχηδες. Δεν πήγαιναν τα καλά παιδιά να ζωστούν τα άρματα και να βγουν στο βουνό ως κλέφτες. Κυνηγημένοι και ασυμβίβαστοι ήταν όλοι τους. Το ίδιο και οι «καθεστωτικοί» αρματολοί. Κάτι σαν τους σημερινούς συνοριοφύλακες, αλλά στο πιο ανοργάνωτο και στο πιο άγριο. Που μόλις έγινε το μπαμ, γίνανε ένα, μια γροθιά, και ποιος είδε το καριοφίλι και δεν φοβήθηκε.
Την Επανάσταση δεν την έκανε κάποιος πανίσχυρος στρατός με χρυσοποίκιλτες στολές, και αξιωματικούς του West Point με φτερά παγωνιού στο καπέλο. Άτακτες ομάδες ήταν, που έκαναν γιουρούσια, κλεφτοπόλεμο, και που πυροβολούσαν άτσαλα, με το μπαρούτι τους μονίμως βρεγμένο, και με το τουφέκι στο ύψος της μέσης παρακαλώ. Και που και που έκλεβαν και καμιά κότα από κανένα κοτέτσι. Τι να κάνουμε; Πολεμιστάδες ήταν, έπρεπε να φάνε.
Κι όμως αυτοί οι αγριάνθρωποι συγκίνησαν την οικουμένη. Και μαζεύτηκε από τας Ευρώπας το κάθε καρυδιάς καρύδι για να πάρει μέρος στο πανηγύρι. Η χαρά του κάθε μικροαπατεώνα, που μυρίστηκε γρηγοράδα, του κάθε λιποτάκτη, που ήρθε να το παίξει στρατηγός, του κάθε «τρύπιου», που λιμπίστηκε τα λιπόσαρκα σμιλεμένα κορμιά των Σουλιωτών, και του κάθε αγνού ιδεολόγου φιλέλληνα, που πίστευε πως ερχόμενος στη Ρούμελη και στον Μοριά, θα συναντήσει και θα συναγελαστεί Περικλήδες και Σωκράτες.
Έτσι είχαν τα πράγματα, και το να ζωγραφίζουμε μια ψεύτική εικόνα διότι έτσι μας βολεύει, δεν είναι ό,τι πιο σωστό. Ας μη τη πατήσουμε σαν τους σοβιετικούς επί Στάλιν, που ωραιοποίησαν τον εργάτη, εξιδανίκευσαν τον αγρότη, φτιάχνοντάς τους αγάλματα και αφίσες που πιο πολύ Σουηδούς γυμναστές θυμίζανε, παρά τη πεινασμένη ξεδοντιάρα πλέμπα, που στελέχωσε τα πρώτα οδοφράγματα, και στη συνέχεια οργανώθηκε στα πρώτα σοβιέτ. Με τα ψέματα και τις φιοριτούρες δεν πας μπροστά. Έτσι απαξιώνεται η πραγματικότητα, που όσο «αντιαισθητική» ή «άκομψη» και να είναι, δεν παύει να είναι η αλήθεια, να είναι η ζωή. Και η ζωή δεν λογοκρίνεται.
Για αυτό και δεν καταλαβαίνω τις αντιδράσεις. Δεν αντιλαμβάνομαι τον θόρυβο. Σιγά ρε αδέλφια. Τι έγινε δηλαδή; Αφού τέτοιοι ήμασταν τότε, και τέτοιοι είμαστε και σήμερα, που αν χρειαστεί να βγούμε στο κλαρί (στους δρόμους), αυτοί που πρώτοι θα πιάσουνε τις πέτρες θα είναι οι τρελαμένοι και οι ανάγωγοι. Οι υπόλοιποι θα τους βλέπουμε από τον καναπέ, με το κοντρόλ στο χέρι. (Εγώ μπορεί να γράψω και κανένα αρθράκι, αλλά μέχρι εκεί).
Οι ήρωες είναι πάντα αυτοί που δεν έχουν τι να χάσουν, και αυτοί που δεν το πολυψιρίζουν το ζήτημα. Παρακατιανοί και ολίγον τι σαλεμένοι. Αλλιώς δεν θάτανε ήρωες.
Η μόνη ένστασή μου είναι για τη χρονική συγκυρία που αποφάσισε ο σταθμός να προβάλλει αυτές τις «αλήθειες». Γιατί τώρα; Τι παίζει; Σε τούτο το ερώτημα σηκώνω τα χέρια. Δηλώνω άγνοια. Αν και έχω κάποιες υποψίες…
Strange Attractor

http://www.antinews.gr/2011/02/09/84604/

Αυτό που ο σκάι ή οι διάφοροι ιστορικοί προσπαθούν να αναλύσουν σε πολύωρες εκπομπές ή με πολύτομα βιβλιά, νομίζω ότι δεν μπορούμε να το προσεγγίσουμε απλοποιημένα.
Η ελληνική επανάσταση του '21 δεν ήταν ένα μεμονωμένο ιστορικό γεγονός, και δεν μποροεί να ερμηνευτεί σε ένα μόνο ορισμένο χρονικό και τοπικό πλαίσιο.
Πρέπει ο καθένας να λάβει υπόψη:
τις θρησκευτικές παραμέτρους
τις πολιτισμικές διαφορετικότητες
τις πολιτικές ενός κρατικού συτήματος 400 και πλέον ετών
τις σκοπιμότητες και τα συμφέροντα τρίτων (ωωπ...)
τις ιστορικές συγκυρίες (διαφωτισμός - ωωπ και πάλι).

Για το δεύτερο που ρωτάς μπορούμε να σου απαντήσουμε.
Οχι, είναι πολύ δύσκολο να γίνει οποιασδήποτε μορφής επανάσταση πλέον στην Ελλάδα. Θες κάποιους λόγους;
-χειραγώγηση των μαζών σε σχεδόν απόλυτο βαθμό
-κατεστραμμένη παιδεία
-γενικευμένη μισαλλοδοξία για κάθε άλλη κοινωνική ομάδα και τάξη
-εξωτερική παρέμβαση.

ΥΓ, το σχόλιο του antinews το βρίσκω εντελώς ισοπεδωτικό. Δε λαμβάνει καθόλου υπόψη την άμεση συμβολή στην επανάσταση των ελλήνων διαφωτιστών, των φιλικών, και -κυρίως- του Καποδίστρια (από τη θέση του υπεξ της Ρωσίας)

[Revolution]

H ιστορια ποτε δεν ηταν αντικειμενικη σε κανεναν τομεα.
Ο καθενας διαβαζει και ερμηνευει κατα το δοκουν.

[freshmeat]

H ιστορια ποτε δεν ηταν αντικειμενικη σε κανεναν τομεα.
Ο καθενας διαβαζει και ερμηνευει κατα το δοκουν.

Όταν αναλύεις σκοπιμότητες και ερευνάς αιτίες, ναι, είναι υποκειμενική.
Όταν παραθέτεις γεγονότα, όχι, τότε τα πράγματα είναι πιο ξεκάθαρα και αντικειμενικά.
Για παράδειγμα μπορείς να προσεγγίσεις από πολλές μεριές τη μικρασιατική καταστροφή.
Δεν μπορείς όμως να κάνεις λόγο για συνωστισμούς στα λιμάνια.

[Rebel Scum]

Έχω την εντύπωση ότι από το δεύτερο επεισόδιο και μετά έγινε μια αλλαγή του τόνου της εκπομπής.

Στο πρώτο επεισόδιο παρουσιάστηκαν τα θέματα με την αυτή την οπτική (που με ενοχλεί) του καλλωπισμού των γεγονότων και παράλειψη κάποιων που διαστρέβλωναν την εποχή της τουρκοκρατίας. Από τον 2ο και μετά η οπτική είναι πιο "ελληνική".

[Basilhs23_]

Δεν παρακολούθησα το ντοκυμαντέρ πάντως από μερικές αναφορές που διάβασα σε blogs νομίζω οτι ειπώθηκαν και σημαντικα γεγονότα από το ντοκυμαντέρ που δεν μας τα έκαναν στην ιστορία του σχολείου..... όπως οτι η επανάσταση του 1821 ήταν η 20η και η τελευταία επανάσταση που ήταν και επττυχής,οτι η πρώτη επανάσταση μετά την άλωση της πόλης έγινε 2-3 χρόνια μετά το 1453, δεν ήξερα τίποτα για τα Ορλοφικά αυτό που λένε διάφοροι ιστορικοί και νόμιζα οτι είχε σχέση με την Σοβιετική ένωση......

Το οτι περνούσαμε καλά με τους Οθωμανούς πολλοί το έχουνε πει και αυτό, δεν το ακούμε πρώτη φορά.

[KLG]

Δεν χρειάζεται πολυ σκέψη για να καταλήξουμε στο οτι τα πραγματα δεν ηταν οπως τα γραφουνε τα σχολικά βιβλία. Μάθαμε οτι ο Ελλαδικός χώρος ηταν κατακτημένος απο τους Ρωμαίους που εξελιχθηκαν σε Βυζάντιο (αυτό δεν το μαθαμε ακριβως έτσι) και μετά απο τους Οθωμανους. Δεν αλλαξαν πολλά, πέρα απο τον κατακτητη. Για κάποιο λόγο, μαθαμε οτι οι Οθωμανοί και οι Ρωμαίοι ήταν οι δυνάστες, ενώ οι Βυζαντινοί καλοί μας φίλοι.

Ακόμα πάντως και απο την σχολική μας μόρφωση, δημιουργείται το εξης απλό ερώτημα που δεν μου είχε περάσει απο το μυαλό μου όταν ήμουν μαθητής. Αφου μας καταπιέζαν τόσο πολυ οι Οθωμανοι, γιατί εγιναν μονο 2 απόπειρες (στο σχολείο μαθαμε για το Ορλωφικά και τον Κατσώνη) και όλες μετά το 1770? Μέχρι τότε δεν μας καταπίεζαν και στα πολυ τελευταία αλλαξαν στάση?

[Οβελίξ]

Επειδή είδα τα 2 πρώτα επεισόδια, η αναφορά στην «ευημερία» επί Οθωμανικής κατοχής εδόθη μόνο ως παράδειγμα ορισμένων περιοχών που συνεργάστηκαν αμέσως με το καθεστώς (δεν το είπε με αυτά τα λόγια αλλά το υπονόησε) και θέλοντας να τονίσει το γεγονός ότι οι κατακτητές άπαξ και εδραιώθηκαν άρχισαν να ενδιαφέρονται για το πώς θα παράγει ο τόπος αγαθά ώστε να γίνεται εμπόριο και να πληρώνονται οι φόροι.

Επιπλέον, η αναφορά στην «Pax Ottomanica» ήταν στον πρώτο ενάμιση αιώνα της υποδούλωσης και μερικές δεκαετίες ακόμα, δηλαδή σκάρτα μέχρι το 1700. Μετά άρχισε η παρακμή.

Πουθενά δεν ειπώθηκε ότι «περνούσαμε καλά με τους Τούρκους». Οποιος έβγαλε αυτό το συμπέρασμα είναι γελοίος ή σκόπιμα διαστρεβλώνει.

Από την άλλη, όσες περιοχές πλήρωναν τους φόρους τους στο Σουλτάνο είχαν οικονομική και διοικητική ελευθερία (πχ Υδρα, Χίος) και τεράστια ανάπτυξη. Φυσικά, με την έναρξη της επανάστασης έπεσε φωτιά και τσεκούρι. Αλλά αυτό είναι άσχετο με τα όσα προηγήθηκαν.

........Auto merged post: Οβελίξ πρόσθεσε 20 λεπτά και 55 δευτερόλεπτα αργότερα ........

Επίσης, για να το δούμε και γενικότερα, δεν θέλει και πολύ μυαλό να σκεφτεί κανείς ότι σε «400 χρόνια απάνθρωπης σκλαβιάς» (έτσι μας το μάθανε) συνέβησαν τα εξής θαυμαστά σε σχέση με την «υπό διωγμό» Ορθοδοξία:

- Το Πατριαρχείο έμεινε στην Πόλη
- Το Αγιο Ορος δεν πατήθηκε ποτέ
- Οι Ελληνες έδιναν τη γη τους στα μοναστήρια για να την προστατέψουν από τους Τούρκους. (άρα τα μοναστήρια είχαν ασυλία).
- Οι Χριστιανοί στα μοναστήρια δεν πλήρωναν φόρους και εξαιρούνταν από το παιδομάζωμα κλπ.

Σε ότι αφορά στα υπόλοιπα
- Ελληνες έμποροι και καπεταναίοι έκαναν μπίζνες με όλη την Ευρώπη από τις βάσεις τους στην τουρκοκρατούμενη Ελλάδα.
- Η Σμύρνη ως το 1922 ήταν κραταιά εμπορική δύναμη (μα στη σκλαβιά?)
- Η τουρκοκρατούμενη Θεσσαλονίκη ηλεκτροδοτήθηκε πριν την Αθήνα (από το επίσημο βιβλίο της ιστορίας της ΔΕΗ).

Φυσικά, με αυτά δεν εννοώ ότι όλα ήταν καλά. Ξένη κατοχή ήταν με όλα όσα αυτό συνεπάγεται. Απλώς καλό είναι να μην αποσιωπούμε και να μην ξεχνάμε τις πτυχές εκείνες που δείχνουν ότι το καθεστώς δεν ήταν και τόσο οπισθοδρομικό και θεοκρατικό όσο η εντύπωσή μας το έχει αποτυπώσει.

[YiannisM]

Τα τελευταία 20-25 χρόνια περίπου (κι αφού ξεμπέρδεψα με το ελλ. σχολείο που μου είχε μάθει να βαριέμαι και να μισώ την ιστορία) διαβάζω ιστορία από χόμπυ κι από καθαρή ευχαρίστηση, εντελλώς ερασιτεχνικά, κι απ' όσο περισσότερες πηγές μπορώ.

Έχω δει τα 2 πρώτα ντοκυμαντέρ αυτής της σειράς, κι απόψε θα δω και το 3ο κονσέρβα, και η εντύπωση που έχω μέχρι τώρα είναι πολύ θετική.
Αυτό δε σημαίνει ότι απαγορεύεται να υπάρχουν ενστάσεις ή ακόμη και λάθη σε κάποιες λέπτομέρειες, αλλά επί της ουσίας θεωρώ ότι πρόκειται για μια σοβαρότατη δουλειά και α-κομπλεξάριστη απόδοση της ιστορίας με γνόμωνα περισσότερο την αλήθεια από ουδέτερη οπτική παρά από την οπτική του τί γουστάρουμε ή δε γουστάρουμε ν ακούμε.

Θεωρώ μεγάλη υπερβολή τον ισχυρισμό ότι η σειρά εξωραϊζει την Οθωμανική περίοδο και κατοχή.
Κατά τη γνώμη μου απλά δεν ακολουθεί την πεπατημένη εξωραϊσμού παραδοσιακά ελληνικών θέσεων που ακολουθούνταν (άλλοτε με υπερβολές και άλλοτε ακόμη και με μύθους) ενώ καταργεί την τακτική της παντελλούς δαιμονοποίησης των Οθωμανών. Κατά τη γνώμη μου, πολύ καλά κάνει και στα δυο, αφού έτσι μοιάζει πολύ περισσότερο με πραγματική ιστορία παρά με μονόφθαλμη απόδοση ή προπαγάνδα της μιας πλευράς.

[freshmeat]

Επίσης, για να το δούμε και γενικότερα, δεν θέλει και πολύ μυαλό να σκεφτεί κανείς ότι σε «400 χρόνια απάνθρωπης σκλαβιάς» (έτσι μας το μάθανε) συνέβησαν τα εξής θαυμαστά σε σχέση με την «υπό διωγμό» Ορθοδοξία:

- Το Πατριαρχείο έμεινε στην Πόλη true 1..
- Το Αγιο Ορος δεν πατήθηκε ποτέ false 2...
- Οι Ελληνες έδιναν τη γη τους στα μοναστήρια για να την προστατέψουν από τους Τούρκους. (άρα τα μοναστήρια είχαν ασυλία). false 3...
- Οι Χριστιανοί στα μοναστήρια δεν πλήρωναν φόρους και εξαιρούνταν από το παιδομάζωμα κλπ. καρα-false 4...

1...αλλά όχι για τους λόγους που υποστηρίζεις υπονοείς
2...1568
3...είχαν προνόμια, όχι ασυλία (αν δε γνωρίζεις τη διαφορά πες μου...)
4...εκτός από τον κεφαλικό, που ίσχυε για όλους τους μοναχούς, είχαν και έκτακτες εισφορές.

Τώρα, αν θες να μας δείξεις ότι ξέρεις και ότι δεν είσαι μονομερώς εμπαθής για τους χριστιανούς (και μάλιστα τους ορθόδοξους, όπως το περιορίζεις), πες μας λίγα για τα προνόμια των Εβραίων στην τουρκοκρατία. Ή σου είναι ταμπού αυτό;

[Lord Basil]

η ιστορια του 21 ειναι σιγουρα πολυ περισσοτερα απο αυτα που μαθαινουν σημερα οι μαθητες και εμεις παλιοτερα.

υπαρχουν τεχνικες δημιουργιας ειδικου βαρους οταν αφηγησε ενα γεγονος που αναγκαζεις τον ακροατη να σχηματισει την εντυπωση που εσυ θελεις χωρις να παραπαοιησεις καθολου τα γεγονοτα.

ετσι αν αφηγηθεις την αλωση της τριπολιτσας λεγοντας οτι οι καταπιεσμενοι ελληνες στριμωξανε τους τουρκους στο καστρο ,οπου και τελικα το κατελαβαν , μενει οτι οι ελληνες ηταν καταπιεσμενοι και ειχαν την πρωτη τους νικη στην τριπολη.

ενω αν πεις οτι στην τριπολιτσα με πανουργο τροπο οι επαναστατες ξεγελασαν τους εγκλωβισμενους τουρκους και εβραιους προσφεροντας τους φαγητο ωστε να μπορεσουν να περασουν την πυλη και τελικα τους εσφαξαν ολου αδιακριτους μεγαλους και παιδια , ο ακροατης μενει με την εντυπωση οτι οι επαναστατες ηταν αιμοδηψεις δολοφονοι.

και στις δυο περιπτωσεις δεν υπαρχει πουθενα ψεμμα μα το αποτελεσμα ειναι εντελως διαφορετικο.

στο θεμα μας ... δεν ειναι κακο που ο σκαι προσπαθει να βγαλει κανενα φραγκο ( σικ που θα ελεγε και ο πελασγιαν ) υπενθυμιζοντας παραλληλα και στους κατοικους αυτης της χωρας πως αποκτησε ελληνικη υποσταση το κρατος ,το κακο ειναι οτι υπενθυμιζει οτι η νοοτροπια των κοτσαμπασιδων δεν εφυγε ποτε ... (δες αυξησεις στα εισητηρια/διοδια )

[freshmeat]

η ιστορια του 21 ειναι σιγουρα πολυ περισσοτερα απο αυτα που μαθαινουν σημερα οι μαθητες και εμεις παλιοτερα.

υπαρχουν τεχνικες δημιουργιας ειδικου βαρους οταν αφηγησε ενα γεγονος που αναγκαζεις τον ακροατη να σχηματισει την εντυπωση που εσυ θελεις χωρις να παραπαοιησεις καθολου τα γεγονοτα.

ετσι αν αφηγηθεις την αλωση της τριπολιτσας λεγοντας οτι οι καταπιεσμενοι ελληνες στριμωξανε τους τουρκους στο καστρο ,οπου και τελικα το κατελαβαν , μενει οτι οι ελληνες ηταν καταπιεσμενοι και ειχαν την πρωτη τους νικη στην τριπολη.

ενω αν πεις οτι στην τριπολιτσα με πανουργο τροπο οι επαναστατες ξεγελασαν τους εγκλωβισμενους τουρκους και εβραιους προσφεροντας τους φαγητο ωστε να μπορεσουν να περασουν την πυλη και τελικα τους εσφαξαν ολου αδιακριτους μεγαλους και παιδια , ο ακροατης μενει με την εντυπωση οτι οι επαναστατες ηταν αιμοδηψεις δολοφονοι.

και στις δυο περιπτωσεις δεν υπαρχει πουθενα ψεμμα μα το αποτελεσμα ειναι εντελως διαφορετικο.

στο θεμα μας ... δεν ειναι κακο που ο σκαι προσπαθει να βγαλει κανενα φραγκο ( σικ που θα ελεγε και ο πελασγιαν ) υπενθυμιζοντας παραλληλα και στους κατοικους αυτης της χωρας πως αποκτησε ελληνικη υποσταση το κρατος ,το κακο ειναι οτι υπενθυμιζει οτι οι κοτσαμπασιδες δεν εφυγαν ποτε ... (δες αυξησεις στα εισητηρια/διοδια )

Η πολιτική των ίσων αποστάσεων και του μέσου δρόμου δεν εξυπηρετεί πάντα την αλήθεια.

[Lord Basil]

Δεν χρειάζεται πολυ σκέψη για να καταλήξουμε στο οτι τα πραγματα δεν ηταν οπως τα γραφουνε τα σχολικά βιβλία. Μάθαμε οτι ο Ελλαδικός χώρος ηταν κατακτημένος απο τους Ρωμαίους που εξελιχθηκαν σε Βυζάντιο (αυτό δεν το μαθαμε ακριβως έτσι) και μετά απο τους Οθωμανους. Δεν αλλαξαν πολλά, πέρα απο τον κατακτητη. Για κάποιο λόγο, μαθαμε οτι οι Οθωμανοί και οι Ρωμαίοι ήταν οι δυνάστες, ενώ οι Βυζαντινοί καλοί μας φίλοι.

Ακόμα πάντως και απο την σχολική μας μόρφωση, δημιουργείται το εξης απλό ερώτημα που δεν μου είχε περάσει απο το μυαλό μου όταν ήμουν μαθητής. Αφου μας καταπιέζαν τόσο πολυ οι Οθωμανοι, γιατί εγιναν μονο 2 απόπειρες (στο σχολείο μαθαμε για το Ορλωφικά και τον Κατσώνη) και όλες μετά το 1770? Μέχρι τότε δεν μας καταπίεζαν και στα πολυ τελευταία αλλαξαν στάση?

στο βυζαντιο οι ελληνες ειχαν δικαιωμα να φτασουν μεχρι το τελευταιο σκαλι της εξουσιας και το κρατος ηταν χριστιανοκεντρικο , στην υποδουλη ελλαδα δεν ειχαν ουσιαστικη πολιτικη εξουσια περαν της ιδιοκτησιας και της εισπραξης των φορων για λογαριασμο των τουρκων και το κρατος ηταν μουσουλμανοκεντρικο , αλλα με αποδοχη της χριστιανικης θρησκειας

δεν μας πιεσαν καθολου ( αυτος ειναι ο λογος της μισης χιλιετηριδας σκλαβιας = πολιτικος, εθνικος και θρησκευτικος ληθαργος ) μεχρι να δημιουργησουν τα τσιφλικια http://www.eie.gr/nhrf/institutes/in...u%20teliko.pdf
οπου και αρχισε να μαραζωνουν και να πεινανε οι αγροτες που ηταν ως επι το πλειστον οι ελλαδιτες της εποχης ( ελληνες , τουρκοι , αλβανοι ). αυτο ηταν ουσιαστικα η απαρχη της επαναστασης . μεχρι εκεινη την στογμη να με συγχωρεσετε για τον ορο αλλα ολα τα ανατολιτικα εθιμα ηταν trendy και ολοι περναγαν μια χαρα.

παντως δεν χρειαζεται και πολυ σκεψη για να καταλαβεις οτι οι κακουχιες οδηγουν σε εκρηξεις αφου παραδειγματα τα βλεπουμε ακομα και τωρα ( τυνησια , αιγυπτος και ετοιμαζοντε σιγουρα και αλλες χωρες να επαναστατησουν .. λιβυη κ.λ.π. )

........Auto merged post: Lord Basil πρόσθεσε 1 λεπτά και 50 δευτερόλεπτα αργότερα ........

Η πολιτική των ίσων αποστάσεων και του μέσου δρόμου δεν εξυπηρετεί πάντα την αλήθεια.

οταν θα σηκωσω αναμεσα μας ενα νομισμα , εσυ θα βλεπεις την κoρωνα και εγω τα γραμματα .

για να δουμε τα ιδια πρεπει να το στριψω και να αθροισουμε τις εικονες μας.

αυτο θελει δουλεια και θεληση για να γινει