Γιατί δεν έχουμε σοβαρό σιδηροδρομικό δίκτυο;

[nfotis]

Σορρυ δεν κατάλαβα τι να υπογειοποιηθεί εδώ πάνου ακριβώς, νόμιζα όλος ο προαστιακός σιδηρόδρομος αρχικά αλλα μάλλον ο σταθμός λες,
ε γενικά ο σταθμός θελει όχι μερεμέτια αλλα γκρέμισμα, είναι απο τους πιο άθλιους που υπάρχουν, εχει γύρει και ραγίσει η πλατφόρμα, χωράφι απο την πίσω πλευρα που ενίοτε ετο ανοίγουν για πάρκινγκ, τα γκισε βρωμάνε μούχλα, στην παραλαβή αποσκευών χωράνε μόνο πυγμάιοι κλπ κλπ...

Οι πολιτικοί λένε για υπογειοποίηση όλων των εγκαταστάσεων μέχρι την ΕΚΟ(!)

Πόσο καιρό έχεις να πατήσεις στον επιβατικό σταθμό;
Αν θέλεις άθλιο σταθμό, έλα στον Σ.Λαρίσης που έχει δύο γραμμές συνολικά , που δεν λέει τίποτα και αρχιτεκτονικά
(ενώ της Θεσσαλονίκης είναι αρκετά επιβλητικός και χαρακτηριστικός - η πύλη της πόλης)

Οι πλατφόρμες θέλουν ένα σουλούπωμα όντως, έχουν αρχίσει να φτιάχνουν κυλιόμενες σκάλες πάντως (θα μπει ασανσέρ για τους ανάπηρους; δεν γνωρίζω)

Από όσο ξέρω, δεν υπάρχει παραλαβή αποσκευών πλέον όπως παλιά (ο χώρος που είχε έχει γίνει μαγαζιά).
Το χωράφι από πίσω είναι για τα αυτοκίνητα που ανεβοκατεβαίνουν στα νυχτερινά τραίνα (κάπου δεν πρέπει να πάνε κι αυτά; )

Ν.Φ.

[pk33]

Αυτό με τις κυκλιόμενες σκάλες και τους ανελκυστήρες μου κάνει εντύπωση. Σοτν ΟΣΕ προφανώς ενδιαφέρονται για την υγεία μας, ιδίως τνω ηλικιωμένων ανθρώπων. Αλλιώς δεν μπορώ να εξηγήσω γιατί πουθενά στους σταθμούς δεν είχαν κυλιόμενες σκάλες ή ανελκυστήρες.

Προφανώς στην Ελλάδα θεωρείται ότι οι ανάπηροι μπορούν να μετακινηθούν μόνο με αυτοκίνητο ή αεροπλάνο

[nfotis]

Αυτό με τις κυκλιόμενες σκάλες και τους ανελκυστήρες μου κάνει εντύπωση. Σοτν ΟΣΕ προφανώς ενδιαφέρονται για την υγεία μας, ιδίως τνω ηλικιωμένων ανθρώπων. Αλλιώς δεν μπορώ να εξηγήσω γιατί πουθενά στους σταθμούς δεν είχαν κυλιόμενες σκάλες ή ανελκυστήρες.

Προφανώς στην Ελλάδα θεωρείται ότι οι ανάπηροι μπορούν να μετακινηθούν μόνο με αυτοκίνητο ή αεροπλάνο

Πριν 50 και 100 χρόνια που φτιάχτηκαν όλοι αυτοί οι σταθμοί, δε νομίζω ότι είχαν εφευρεθεί οι κυλιόμενες σκάλες

Οι σιδηροδρομικοί σταθμοί, τεχνικά και αισθητικά, είναι τέκνα της εποχής τους, με τις σχεδιαστικές, τεχνικές και αισθητικές παράμετροι που αυτό συνεπάγεται.

Σήμερα, αν φτιάξεις ένα νέο σταθμό όπως του Προαστιακού, οι κυλιόμενες σκάλες και τα ασανσέρ είναι προαπαιτούμενα.

Αλλά πριν σε πιάσει ο πόνος για τους σταθμούς, για δες πόσοι Ελληνάρες παρκάρουν επάνω στις ράμπες πρόσβασης των αναπήρων πρώτα, κι έλα μετά να απαιτήσεις ανάλογες ευκολίες από τον ΟΣΕ και τον ΗΣΑΠ...

Ν.Φ.

[Οβελίξ]

Ελαφρώς οφ-τόπικ αλλά μια και μιλάμε για κυλιόμενες: μου κάνει πάντα εντύπωση που από ολόκληρο συρμό, δεν βλέπεις ποτέ πάνω από 3-4 ανθρώπους να ανεβαίνουν από τις κανονικές σκάλες. Και δεν μιλάω για μεσήλικες και πάνω, μιλάω για νέους που προτιμούν να στέκονται παρά (έστω) να ανεβαίνουν τα σκαλιά της κυλιόμενης.

Αν ψάχνετε ένα κίνητρο για να ανεβείτε και εσείς τις σκάλες, ιδού το διαπιστωμένο: οι γυναίκες που ανεβαίνουν τις κανονικές σκάλες στο μετρό έχουν τους καλύτερους κwλους. Αξίζει να ακολουθήσεις έναν ως την κορυφή.

[WAntilles]

Αφού εσύ χρησιμοποιείς τα 3 τεράστια SUV σου μόνο.

Τί σε κόφτουν οι κυλιόμενες του ΟΣΕ;

[pk33]

Αφού εσύ χρησιμοποιείς τα 3 τεράστια SUV σου μόνο.

Τί σε κόφτουν οι κυλιόμενες του ΟΣΕ;

Έλα ντε, μπράβο βρε τζιμάνι το βρήκες!
Κοίτα, το hummer έχει πρόβλημα, το άλλη η Mercedes GL 500 , έχει λίγο παλιώσει (είναι 2 ετών) και την βαριέμαι, και το cayenne πλέον είναι πολύ μπανάλ....
θέλω λίγο να τα αλλάξω, έχεις να μου προτείνεις τίποτα για να σταματήσω να πακτώνομαι με τους κοινούς θνητούς;
Απλά ενδιαφέρομαι και για τους συνανθρώπους μου που έχουν κινητικά προβλήματα και δεν έχουν 3 SUV, αλλά μάλλον εσύ ώς συγκοινωνιολόγος θεωρείς ότι όποιος δεν μπορεί να περπατήσει δεν πρέπει να βγαίνει από το σπίτι του. Σοφή αποψή!!!!!

Ας ασχοληθούμε και σοβαρά τώρα με το θέμα, όχι με τις μ@...ιες του ξερόλα: N.Φ και σητν υπόλοιπη ευρώπη ο σιδηρόδρομος μετράει περισσότερα χρόνια ζωής από την Ελλάδα. Εμείς απλά τον κληρονομήσαμε ώς αναγκαίο κακό από τους Τούρκους.
Ομως: Ο σταθμός της Θεσσαλονίκης κατασκευάστηκε όταν είχαν ανακαλυφθεί οι ανελκυστήρες, όπως και ο σταθμός στη Λάρισα.
Απλά κανένας πολιτικός και υπάλλληλος του ΟΣΕ απ ότι φαίνεται δεν είχε κινητικά προβλήματα για να σκεφτεί πως θα μπορούσε να μπεί κάποιος με αναπηρικό καροτσάκι ή με πατερίτσες στο τρένο.

[nfotis]

N.Φ και σητν υπόλοιπη ευρώπη ο σιδηρόδρομος μετράει περισσότερα χρόνια ζωής από την Ελλάδα. Εμείς απλά τον κληρονομήσαμε ώς αναγκαίο κακό από τους Τούρκους.

Διόρθωσις: Από τον Τρικούπη (και τη κυβέρνηση Θεοτόκη) κληρονομήσαμε το μεγαλύτερο τμήμα του σιδηροδρομικού δίκτυου στην Ελλάδα, από τη Καλαμάτα μέχρι το Παπαπούλι (κοντά στη Ραψάνη).

Μετά τους Βαλκανικούς πολέμους, από την Οθωμανική αυτοκρατορία κληρονομήσαμε το δίκτυο της Μακεδονίας (Θεσσαλονίκη-Αλεξανδρούπολη, Θεσσαλονίκη-Σκόπια, Θεσσαλονίκη-Φλώρινα). Τότε φτιάχτηκε και η σύνδεση Τέμπη-Πλατύ, για να συνδεθούν τα δύο δίκτυα.

Ομως: Ο σταθμός της Θεσσαλονίκης κατασκευάστηκε όταν είχαν ανακαλυφθεί οι ανελκυστήρες, όπως και ο σταθμός στη Λάρισα.
Απλά κανένας πολιτικός και υπάλλληλος του ΟΣΕ απ ότι φαίνεται δεν είχε κινητικά προβλήματα για να σκεφτεί πως θα μπορούσε να μπεί κάποιος με αναπηρικό καροτσάκι ή με πατερίτσες στο τρένο.

Σήμερα, επειδή υπάρχουν υπερυψωμένες πλατφόρμες κτλ., είναι αναγκαία τα βοηθήματα (παλιά, με τις χαμηλές πλατφόρμες δεν υπήρχε σοβαρό πρόβλημα να περάσεις απέναντι στη γραμμή).

Υπάρχουν και μηχανισμοί για να περνάς τις σκάλες στις υπόγειες διαβάσεις (τουλάχιστον στην Αθήνα έχει έναν), και όταν επιτέλους τελειώσουν τα έργα, θα έχουμε και ασανσέρ και σκάλες κι ότι τραβάει ο οργανισμός σας - αλλά να τελειώσουν επιτέλους!

Ν.Φ.

[x_user]

...Προφανώς στην Ελλάδα θεωρείται ότι οι ανάπηροι μπορούν να μετακινηθούν μόνο με αυτοκίνητο ή αεροπλάνο

όχι καλέ μου! Στην Ελλάδα οι ανάπηροι (ΑΜΕΑ) ΔΕΝ πρέπει να βγαίνουν έξω από το σπίτι...

[George978]

στη ΝΕΤ εχει καθε βραδυ ντοκυμαντερ για τον σιδηροδρομο στην ελλαδα , βασικα διαδρομες και παιρνει αφηγησεις απο τους επιβατες. πολυ ωραιο

[bossoq]

Ισως να έχει αναφερθεί ξανά αλλά πλέον εδώ και λίγο καιρό μπαίνοντας στην επίσημη ιστοσελίδα του
OΣΕ,δεν υπάρχει η δυνατότητα αναζήτησης κι εύρεσης των δρομολογίων..
Προσπαθώντας δε,να απευθυνθείς στις τηλεφωνικές γραμμές που δίνονται από την ίδια σελίδα σαν γραμμές εξυπηρέτησης κοινού,σε παραπέμπουνε από τον Άννα στον Καϊάφα..
Για αυτό καλού-κακού όσοι ταξιδεύετε συχνά με τρένο έχετε πρόχειρο κάπου στην ατζέντα σας τον αριθμό τηλεφώνου του σταθμού ΟΣΕ της περιοχής όπου επιβιβάζεστε ή αποβιβάζεστε..

[ubuntubu]

Ξέμειναν από πετρέλαιο στον ΟΣΕ

[nfotis]

Ισως να έχει αναφερθεί ξανά αλλά πλέον εδώ και λίγο καιρό μπαίνοντας στην επίσημη ιστοσελίδα του
OΣΕ,δεν υπάρχει η δυνατότητα αναζήτησης κι εύρεσης των δρομολογίων..
Προσπαθώντας δε,να απευθυνθείς στις τηλεφωνικές γραμμές που δίνονται από την ίδια σελίδα σαν γραμμές εξυπηρέτησης κοινού,σε παραπέμπουνε από τον Άννα στον Καϊάφα..
Για αυτό καλού-κακού όσοι ταξιδεύετε συχνά με τρένο έχετε πρόχειρο κάπου στην ατζέντα σας τον αριθμό τηλεφώνου του σταθμού ΟΣΕ της περιοχής όπου επιβιβάζεστε ή αποβιβάζεστε..

Καλησπέρα,

υπάρχει ένα φυλλάδιο της ΤΡΑΙΝΟΣΕ, το οποίο λέει τα περισσότερα δρομολόγια και στάσεις.

Αν είναι να ταξιδεύετε με το τραίνο, συνιστώ να το πάρετε και να το έχετε πρόχειρο.

Το τηλέφωνο 1110 σταμάτησε να λειτουργεί, καθώς έληξε η σύμβαση με την εταιρεία που το δούλευε (ακούστηκε ένα ποσόν 60.000 Ευρώ το μήνα κόστος...)

Από την άλλη, μπορούν οι επιβάτες να χρησιμοποιούν το σύστημα του amnizia.
Eνημερώνεται και εμπλουτίζεται καθημερινά από τους υπεύθυνους και σε λίγο θα ενημερώνει και για τιμές.
Είναι στα Αγγλικά και σε λίγο στα Ελληνικά.

http://www.amnizia.com/itineraries/index

(εκεί υπάρχει κι ένα πολύ ενεργό σιδηροδρομικό φόρουμ, στο http://www.amnizia.com/forum , σε περίπτωση που δεν το έχετε ήδη υπόψιν)

Ν.Φ.

[MichalisVolos]

nfotis θα ήθελα μιας και ασχολείσαι με τα σιδηροδρομικά να σε ρωτήσω κάτι που έχω απορία και την οποία είχα εκφράσει και παλιότερα:

Γιατί δεν μεταφέρθηκαν όλες οι εγκαταστάσεις που αφορούν τα υπεραστικά τρένα στην Αττική στο ΣΚΑ και όλοι οι υπόλοιποι σταθμοί να λειτουργούν αποκλειστικά για προαστιακά τρένα; Ισχύει αυτό που ανέφεραν κάποιοι άλλοι, ότι πρέπει τα τρένα να ξεκινάνε από τα κέντρα των πόλεων και γι' αυτό σχεδιάστηκε έτσι; Υπάρχει κάποιος άλλος λόγος;

Το έχω απορία γιατί διαχειριστικά μου φαίνεται πολύ πιο εύκολο ένας μεγάλος και σύγχρονος σταθμός τρένων (ίσως και υπεραστικών λεωφορείων μελλοντικά; ) ο οποίος να διασυνδέεται με όλη την Αττική με λεωφορεία και προαστιακό.

[nfotis]

Γιατί δεν μεταφέρθηκαν όλες οι εγκαταστάσεις που αφορούν τα υπεραστικά τρένα στην Αττική στο ΣΚΑ και όλοι οι υπόλοιποι σταθμοί να λειτουργούν αποκλειστικά για προαστιακά τρένα; Ισχύει αυτό που ανέφεραν κάποιοι άλλοι, ότι πρέπει τα τρένα να ξεκινάνε από τα κέντρα των πόλεων και γι' αυτό σχεδιάστηκε έτσι; Υπάρχει κάποιος άλλος λόγος;

Αν θυμάμαι καλά, εχω απαντήσει και σε αυτό.
Το ΣΚΑ θα είναι μελλοντικά στάση για ΟΛΑ τα τραίνα (ακόμα και τα IC), καθώς θα επιτρέπει ανταπόκριση ανάμεσα στους άξονες Ανατολή-Δύση (Προαστιακός Μεσόγεια-Κόρινθος) και Νότος-Βορράς (Πειραιάς-Αθήνα-Χαλκίδα-Θεσσαλονίκη)

Το κόστος δημιουργίας ενός κεντρικού σταθμού από την αρχή στη Λυκότρυπα δεν είναι και τόσο μικρό: ξεχνάς το τεράστιο όρυγμα της Αττικής Οδού από κάτω;
Από την άλλη, ο ΟΣΕ έχει ιδιόκτητη έκταση το σύνολο της περιοχής που αναδομείται ανάμεσα σε σταθμούς Πελοποννήσου και Λαρίσης
(και η οδός Σιδηροδρομικών ανάμεσά τους είναι σε έκταση ιδιοκτησίας ΟΣΕ, από όσο γνωρίζω μπορεί αύριο να πει 'την καταργώ για δικές μου ανάγκες, και βρείτε άλλη δίοδο' )

Το έχω απορία γιατί διαχειριστικά μου φαίνεται πολύ πιο εύκολο ένας μεγάλος και σύγχρονος σταθμός τρένων (ίσως και υπεραστικών λεωφορείων μελλοντικά; ) ο οποίος να διασυνδέεται με όλη την Αττική με λεωφορεία και προαστιακό.

Δεν είναι απαραίτητο να ισχύει αυτό, και κάθε πόλη/χώρα έχει τις δικές της ιδιαιτερότητες, συχνά λόγω ιστορικών λόγων.

Αν πάρεις π.χ. το Βερολίνο, θα δεις σταθμούς όπως το κλασικό Berlin Zoologischer Garten (θυμάται κανείς το τραγούδι 'Zoo station' των U2; ) στη σειρά με σταθμούς όπως το Ostbanhof, Spandau, κτλ., οι οποίοι ενώνονται με τον προαστιακό και τα υπεραστικά τραίνα. Ένα EC/ICE τραίνο θα σταμάταγε τυπικά σε 2-3 σταθμούς όταν πέρναγε από το Βερολίνο (μιλάμε για μεγάλο χάζι)

Πριν λίγα χρόνια, εγκαινιάστηκε ένας νέος κεντρικός σταθμός στη θέση του Lehrter Bahnhof, υποβαθμίζοντας τη σημασία των παλιών κύριων σταθμών. Λόγω της επανένωσης της Γερμανίας, θεωρήθηκε αναγκαία η δημιουργία ενός τέτοιου σταθμού (και) για συμβολικούς λόγους, ως ένα τοπωνύμιο της ενωμένης πόλης.
Το κόστος όμως ήταν εξωφρενικά ψηλό, για λεπτομέρειες διάβασε στο http://en.wikipedia.org/wiki/Berlin_Hauptbahnhof

Στο Παρίσι έχεις έξι υπεραστικούς σταθμούς (Paris Saint Lazare, Paris Nord, Paris Est, Paris Lyon, Paris Bercy, Paris Austerlitz, Paris Montparnasse). Και αυτοί ενώνονται με Μετρό (RER) και προαστιακούς κτλ.
(σημείωση: ένας σταθμός ονομάζεται λόγω του προορισμού του - ο Σταθμός Λαρίσης, επειδή όταν φτιάχτηκε τα τραίνα πήγαιναν μέχρι Λάρισα-Δεμερλί, ο Σταθμός Πελοποννήσου επειδή τα τραίνα πήγαιναν Πελοπόννησο)

Ο σταθμός Λαρίσης έχει Μετρό, λεωφορείο (Β5 κι ένα άλλο που δε θυμάμαι στη δυτική πλευρά), θα έχει και Προαστιακά από Πειραιά στο μέλλον, τι άλλο χρειάζεστε δηλαδή;
Γιατί πρέπει ο κάτοικος της Νότιας Αθήνας να μη μπαίνει σε υπεραστικό τραίνο;
(κι αυτό με κάνει να αναρωτιέμαι γιατί ο Άγιος Διονύσιος στον Πειραιά δεν έχει ακόμα ενεργοποιηθεί, παρά την ανακατασκευή του - δίπλα στα καράβια από Κρήτη είναι!)

Ν.Φ.

[alwaysalone]

Καινούρια είδηση για τους νεους σταθμους σε Αλιμο, Ηλιουπολη, Ελληνικό, Αργυρούπολη, δεν εχω ακουσει κάποια σχετική, τελευταία...
Τουλάχιστον για εναν απο τους 4 (δε θυμαμαι ποιον), ειχαν πει οτι θα το παραδώσουν Γεναρη του 2010..