Γιατί δεν έχουμε σοβαρό σιδηροδρομικό δίκτυο;

[famous-walker]

Είδατε η ιδιωτικοποίηση;

http://www.kathimerini.gr/932125/art...o-ths-trainose
https://www.itspossible.gr/%CE%BF%CE...-%CE%B5%CF%84/

Ποια ιδιωτικοποίηση; Ο ΟΣΕ που αναβάθμισε το δίκτυο και "έτυχε" να συμπέσει με την ιδιωτικοποίηση της ΤΡΑΙΝΟΣΕ είναι ακόμα δημόσιος. Είναι ολίγον τι αυτό που λένε με "ξένα @@...".

[ferongr]

Προς την κατεύθυνση αυτή αναμένεται να επιστρατευθεί η αμαξοστοιχία Frecciabianca
[...]
Προς την κατεύθυνση αυτή προσανατολίζονται να θέσουν άμεσα σε λειτουργία την αμαξοστοιχία Frecciabianca, που φτάνει σε ταχύτητα μέχρι τα 250 χλμ. ανά ώρα, στη διαδρομή Αθήνα-Θεσσαλονίκη. Πρόκειται για μια αμαξοστοιχία που χρησιμοποιούσε κατά κόρον η Trenitalia την περασμένη δεκαετία

Δεν υπάρχει τροχαίο υλικό με αυτήν την ονομασία, Frecciabianca ονομάζεται η υπηρεσία. Επίσης, η πλειονότητα του ιταλικού τροχαίου υλικού για να τρέξει στη Ελλάδα χρειάζεται βαρβάτη ανακατασκευή στα ηλεκτρικά (το Ιταλικό δίκτυο λειτουργεί στα 3kV DC ενώ το Ελληνικό στα 25kV ΑC).

Ακόμη και χωρίς το ETCS (φωτοσήμανση), νομίζω ότι μπορούμε να καταφέρουμε τουλάχιστον ένας συρμός την ημέρα να πραγματοποιεί τη διαδρομή Αθήνα-Θεσ/νίκη σε 4.30 ώρες

Μεγάλες αμφιβολίες ότι μπορεί να γίνει κάτι τέτοιο, διατηρώντας ταυτόχρονα σωστά επίπεδα ασφαλείας.

Σχετικά με τον σιδηροδρομικό στόλο, στόχος είναι την επόμενη πενταετία να αντικατασταθεί στο σύνολό του

Παρότι το υλικό (και ειδικά οι επιβατάμαξες) χρήζουν ανάγκης συντήρησης, δεν έχουμε "παλιά" τραίνα που έχουν φτάσει στο όριο της ζωής τους. Ακόμα και οι 220άρες μηχανές με σωστή συντήρηση και ανακατασκευή κινητήρων όπου χρειάζεται μπορούν να τραβήξουν ελαφρά δρομολόγια σε μη ηλεκτροδοτούμενες γραμμές.

Μακάρι η Ferrovie να καταφέρει να βελτιώσει την κατάσταση στα επιβατικά (οτιδήποτε είναι καλύτερο από μια δημόσια ΤραινΟΣΕ χωρίς πελατοκεντρική κουλτούρα) αλλά το παρών δημοσίευμα μου φαίνεται γεμάτο αρλούμπες.

[Nozomi]

Ποια ιδιωτικοποίηση; Ο ΟΣΕ που αναβάθμισε το δίκτυο και "έτυχε" να συμπέσει με την ιδιωτικοποίηση της ΤΡΑΙΝΟΣΕ είναι ακόμα δημόσιος. Είναι ολίγον τι αυτό που λένε με "ξένα @@...".

Δεν αναβάθμισε τπτ ο ΟΣΕ, η ΕΡΓΟΣΕ δημοπραττεί έργα επιδοτούμενα απ΄την ΕΕ, και για τα οποία υπάρχουν ποινικές ρήτρες, οπότε πρέπει να ολοκληρωθούν για να μην αναγκαστούμε ως χώρα να επιστρέψουμε τα χρήματα πίσω.

Ο ΟΣΕ όσο ήταν δημόσιος, είδαμε τι υπηρεσίες απολαμβάναμε και σε τι δίκτυο κυκλοφορούσε τα τραίνα του, εδώ και δεκαετίες στο μετρικό δίκτυο Πελλοπονήσου δεν άλλαξε ούτε μια βίδα, και όταν αναβάθμισε την γραμμή της Τριπόλεως, την... έκλεισε, οπότε άλλη μια 80άρα εκατ.€ πήγαν υπέρ πίστεως και πατρίδος, ε, συγγνώμη, εργολάβων πρέπει να πω.

[nfotis]

Είδατε η ιδιωτικοποίηση;

http://www.kathimerini.gr/932125/art...o-ths-trainose
https://www.itspossible.gr/%CE%BF%CE...-%CE%B5%CF%84/

Πολύ συνοπτικά:
- Όλα σχεδόν τα τραίνα στην Ιταλία λειτουργούν στα 3000 VDC, ενώ στην Ελλάδα έχουμε 25.000 VAC
- Τα ελάχιστα Ιταλικά τραίνα που παίζουν και σε 25.000 VAC (πχ η ηλεκτράμαξα E402B) είναι υπέρβαρα για τις Ελληνικές ράγες, ή ασύμβατα λόγω διαφορετικής σηματοδότησης, κτλ.
- Δεν θα υπάρχει ενιαία ηλεκτροκίνηση στην διαδρομή Αθήνα-Θεσσαλονίκη πριν το 2019 (τότε ίσως παραδοθεί και η νέα χάραξη Λειανοκλάδι-Δομοκός)
- Τα Fyra V250 που φημολογείται ότι μπορεί να πάρουν μεταγραφή για Ελλάδα (όοοοοταν κι εφόσον ολοκληρωθεί η ηλεκτροκίνηση), είναι 8 βαγόνια και 540+ θέσεις, η ΤΡΑΙΝΟΣΕ ζορίζεται να γεμίσει 240 θέσεις στα τωρινά τραίνα, πως θα γεμίσει αυτά τα τέρατα όταν ΚΤΕΛ και αεροπλάνο είναι φτηνότερα; Χώρια ότι δεν υπάρχουν εγκαταστάσεις για στάθμευση και συντήρηση τόσο μεγάλων συρμών (τα IC είναι με 5 οχήματα, το ένα πάει στους κινητήρες)
κτλ κτλ.

Ν.Φ.

[famous-walker]

Δεν αναβάθμισε τπτ ο ΟΣΕ, η ΕΡΓΟΣΕ δημοπραττεί έργα επιδοτούμενα απ΄την ΕΕ, και για τα οποία υπάρχουν ποινικές ρήτρες, οπότε πρέπει να ολοκληρωθούν για να μην αναγκαστούμε ως χώρα να επιστρέψουμε τα χρήματα πίσω.

Ο ΟΣΕ όσο ήταν δημόσιος, είδαμε τι υπηρεσίες απολαμβάναμε και σε τι δίκτυο κυκλοφορούσε τα τραίνα του, εδώ και δεκαετίες στο μετρικό δίκτυο Πελλοπονήσου δεν άλλαξε ούτε μια βίδα, και όταν αναβάθμισε την γραμμή της Τριπόλεως, την... έκλεισε, οπότε άλλη μια 80άρα εκατ.€ πήγαν υπέρ πίστεως και πατρίδος, ε, συγγνώμη, εργολάβων πρέπει να πω.

Πιο σωστή λέξη θα ήταν η ΕΕ συγχρηματοδοτεί, άρα ο ΟΣΕ/ΕΡΓΟΣΕ και κατ'επέκταση το δημόσιο βάζουν το χέρι στην τσέπη επίσης.

Όσον αφορά την τελευταία σου παράγραφο συμφωνώ απόλυτα με την τελευταία πρόταση που εξηγεί απόλυτα την προηγούμενη πρόταση της ίδιας παραγράφου. Εκτός απο τους εργολάβους βάλε μέσα και τους ανταγωνιστές στα κατα τόπους ΚΤΕΛ και η εικόνα γίνεται πιο καθαρή.

[WAntilles]

- Τα Fyra V250 που φημολογείται ότι μπορεί να πάρουν μεταγραφή για Ελλάδα (όοοοοταν κι εφόσον ολοκληρωθεί η ηλεκτροκίνηση), είναι 8 βαγόνια και 540+ θέσεις, η ΤΡΑΙΝΟΣΕ ζορίζεται να γεμίσει 240 θέσεις στα τωρινά τραίνα, πως θα γεμίσει αυτά τα τέρατα όταν ΚΤΕΛ και αεροπλάνο είναι φτηνότερα;

Ζορίζεται γιατί κάνει 6,5 ώρες τώρα.

Όταν με την εμπορική λειτουργία όλων των νέων (χάραξη, ηλεκτροκίνηση, σηματοδότηση) αυτό γίνει 3,5 ώρες, τότε είναι τελείως διαφορετικά τα δεδομένα. Έχεις ένα μέσο σίγουρα αισθητά πιο γρήγορο από το λεωφορείο, και ανάλογα και με το πού μένει κάποιος στις 2 πόλεις σε σχέση με τα 2 αεροδρόμια και τους 2 σ. σταθμούς, ίσως έχεις και ένα οριακά πιο γρήγορο από το αεροπλάνο.

Για να κρίνουμε, πάντα μετράμε φυσικά συνολικό χρόνο από σπίτι σε σπίτι, στις 2 πόλεις.

[nfotis]

Τα ανακατεύεις, 6.5 ώρες είναι τώρα door-to-door.
ΔΕΝ θα είναι 3.5 ώρες door-to-door, αλλά κοντά στις 5.5
Μην ξεχνάμε και την συχνότητα δρομολογίων (τώρα πχ υπάρχει ένα κενό 4 ώρες το μεσημέρι).
Επίσης, αν κάποιος μένει βορειοανατολική Αττική, έχει μεγάλο αβαντάζ το αεροπλάνο (σχεδόν 4 ώρες door-to-door).

Χώρια τις ασυμβατότητες κτλ., τα V250 αποσύρθηκαν από την Ολλανδία λόγω μεγάλων προβλημάτων αξιοπιστίας, και δεν μας εγγυάται τίποτα ότι θα είναι καλύτερα στην Ελλάδα. Άσε που δεν έχει νόημα τόσο μεγάλο κι ακριβό τραίνο να δρομολογείται στην Ελληνική πραγματικότητα του 2017 με τις σημερινές τιμές εισιτηρίων. Είναι σαν να παίρνεις μια Φεράρι για ταξί στην Αθήνα.

Ν.Φ.

[WAntilles]

Τα ανακατεύεις, 6.5 ώρες είναι τώρα door-to-door.

6,5 ώρες είναι τώρα το καθαρό δρομολόγιο, γιατί σχεδόν πάντα καθυστερεί ένα 20λεπτο γεμάτο σε Θήβα ή Λιβαδειά για να προσπεράσει άλλη αμαξοστοιχία που έρχεται από την αντίθετη.

ΔΕΝ θα είναι 3.5 ώρες door-to-door, αλλά κοντά στις 5.5

3,5 ώρες θα είναι από σταθμό σε σταθμό. Δεν είπα για door-to-door.

Επίσης, αν κάποιος μένει βορειοανατολική Αττική, έχει μεγάλο αβαντάζ το αεροπλάνο (σχεδόν 4 ώρες door-to-door).

Αν κάποιος όμως δεν μένει εκεί, αλλά μένει είτε κοντά σε Μετρό, είτε πίσω από τον Υμηττό αντιδιαμετρικά ως προς το Ελ.-Βεν., τότε το τρένο μπορεί άνετα να ξεπεράσει το αεροπλάνο σε συνολικό door-to-door.

[nfotis]

3,5 ώρες θα είναι από σταθμό σε σταθμό. Δεν είπα για door-to-door.

Καλά, δεν θυμάσαι τι έγραψες δύο μηνύματα πριν;

Για να κρίνουμε, πάντα μετράμε φυσικά συνολικό χρόνο από σπίτι σε σπίτι, στις 2 πόλεις.

Ν.Φ.

[famous-walker]

Γιατι; Μπορεί και μια βάρκα να είναι σπίτι για κάποιους. Και οι βάρκες δεν έχουν πόρτα.

[sdikr]

Γιατι; Μπορεί και μια βάρκα να είναι σπίτι για κάποιους. Και οι βάρκες δεν έχουν πόρτα.

Wan , Γιατί μας ενώνει!! κατάφερε τον famous να συμφωνήσει με τον nfotis

[famous-walker]

Wan , Γιατί μας ενώνει!! κατάφερε τον famous να συμφωνήσει με τον nfotis

indeed!

[WAntilles]

Καλά, δεν θυμάσαι τι έγραψες δύο μηνύματα πριν;



Ν.Φ.

Μια χαρά θυμάμαι.

Η τελευταία παράγραφός μου φυσικά ισχύει:

Για να κρίνουμε, πάντα μετράμε φυσικά συνολικό χρόνο από σπίτι σε σπίτι, στις 2 πόλεις.

Στο ποστ όμως είναι ξεκάθαρο ότι αναφέρω χρόνους terminal-to-terminal, γιατί αναφέρονται ρητά τα νούμερα 6,5 και 3,5.

[nfotis]

Στο ποστ όμως είναι ξεκάθαρο ότι αναφέρω χρόνους terminal-to-terminal, γιατί αναφέρονται ρητά τα νούμερα 6,5 και 3,5.

Πότε πήρες τελευταία φορά το τραίνο; Σου βγαίνει 6.5 ώρες station to station το Αθήνα Θεσσαλονίκη;
(εμένα γύρω στις 5.5 ώρες βγαίνει τυπικά)

Ν.Φ.

[ifaigios]

Τέλη Σεπτέμβρη που πήρα IC Αθήνα-Θεσσαλονίκη έκανε ακριβώς 5 ώρες και 50 λεπτά. Door-to-door με αστική συγκοινωνία, 7 ώρες.