Υποθέσεις Spacey και Weinstein - Σεξουαλική παρενόχληση

[kerkiss]

Ας (ξανα)κάνω λοιπόν την ερώτηση: τί καθιστά ένα πέσιμο, μια προσέγγιση ως παρενόχληση; Πιθανολογώ αν υπάρξει σωματική επαφή; Υπάρχουν συγκεκριμένες φράσεις/λέξεις που είναι no-no; Ρωτάω ειλικρινά, δεν γνωρίζω.
Το γλαφυρό παράδειγμα που έχει παίξει στις προηγούμενες σελίδες "τί κωλ.. είναι αυτή μάνα μου" θεωρείται τέτοιο;

Δεν ξέρω αν είναι ή όχι αλλά είναι τουλάχιστον χυδαίο
Ενώ το "δεσποινίς είστε καλλίπυγος" είναι και ευγενικό και ποιητικό
Τώρα αν η μπίμπο στην οποία απευθύνθηκες σε ρωτήσει "καλέ τι θα πει καλλίπυγος" της απαντάς "τί κωλ.. είναι αυτή μάνα μου" οπότε δεν θεωρείται παρενόχληση αλλά απλώς μετάφραση στα νεοελληνικά

[chat1978]

Age of consent στην Ελλάδα είναι τα 15 χρόνια, οπότε δεν υπάρχει νομικό κενό όπως το περιγράφεις.
Το νομικό "κενό" υπάρχει αν θα σου έστελνε πχ γυμνές φωτογραφίες, τότε πάτε και οι δύο μέσα για παιδική πορνογραφία.
.

Γιατί και οι δύο; Ο μεγάλος το καταλαβαίνω.

Δεν μου είπες όμως το γίνεται αν η σχέση έχει ξεκινήσει πριν ο μεγαλύτερος ενηλικιωθεί; Επίσης υπάρχει θέμα αν ο 16χρονος/η την πέσει πχ σε 14 χρόνων;
Επανέρχομαι από περιέργεια.

- - - Updated - - -

Καλά, το τελευταίο μου θυμίζει λίγο ότι δεν έχουμε πει ακόμα κουβέντα για το Ανατολικό Τιμόρ που προφανώς είναι απόλυτα σχετικό

Η σεξουαλική παρενόχληση, να το ξαναπώ για τρίτη φορά νομίζω, είναι σαφέστατα προσδιορισμένη.

Επίσης είναι σαφής ο προσδιορισμός των συνθηκών. Ταυτόχρονα, επίσης είναι σαφές το ότι αν μία γυναίκα παρενοχλείται μπορεί κάλλιστα να εγείρει θέμα.

Νομίζω ότι - πέρα από κάτι ουγκανιές που διαβάζω εδώ από τον sotos - είναι προφανής η παρενόχληση σε περιστατικά τύπου Spacey, πόσο μάλλον Weinstein και ευτυχώς σαν κοινωνία φαίνεται ότι σιγά σιγά οι νεότεροι καταλαβαίνουμε την ουγκανιά της άποψης "ας μην κωλοτριβότανε η κ#$%ολα ή το κ#$οπαιδο και ας πρόσεχε".

Από εκεί και πέρα, τώρα, δεν βλέπω δα και δικαστήρια να γεμίζουν με υποθέσεις από γυναίκες ή άντρες που να κάνουν μυνήσεις σε κάποιους επειδή τους την έπεσαν λίγο άτσαλα σε ένα μπαρ ακόμα και σε χώρες που η κατηγορία της σεξουαλικής παρενόχλησης είναι πολύ πιο νομικά κατοχυρωμένη και αποδεκτή (για την Ελλάδα έχω τεράστιες αμφιβολίες). Οι υποθέσεις που βλέπουμε είναι σοβαρότατες.

Αλλά, ακόμα και οι ακραίες πιθανώς τέτοιες υποθέσεις κατηγοριών μάλλον επιβεβαιώνουν ότι τουλάχιστον σαν κοινωνίες αρχίζουμε να αποδεχόμαστε τον ορισμό της παρενόχλησης και γι'αυτό τις χαρακτηρίζουμε ακραίες και υπερβολικές (βλέπε Βάνα Μπάρμπα )

Πολύ ωραία η τοποθέτησή σου όσον αφορά το reality check. Όμως από όσο γνωρίζω, αρκετές ζωές έχουν στιγματιστεί από περιπτώσεις που δεν έφτασαν στα δικαστήρια. Όπως και να έχει πιστεύω ότι υπάρχει πρόοδος και κυρίως εξαιτίας του νεότερου της ηλικίας της σεξουαλικής εμπλοκής.

Γενικά να σχολιάσω, τι κάθεστε και ασχολείστε με την σοουμπιζ; Δεν καταλαβαίνω. Απλά παίζουμε το παιχνίδι τους. Στην τελική τι το σημαντικό έχουν να προσφέρουν αυτοί οι άνθρωποι; Ηθοποιοί, παίχτες, μοντέλα, μουσικοί.... Λίγη ουσία και πολύ βιομηχανία σεξ και θεάματος. Ανεξαρτήτως του αν μου άρεσε η τέχνη τους, προσωπικά δεν δίνω δεκάρα για τον άνθρωπο από πίσω. Δεκάρα δεν δίνω πόσα ναρκωτικά έπαιρνε, και δεκάρα δεν δίνω αν πχ οι Manowar είναι μ@λ@κες. Για την οποία τέχνη τους, τους πληρώνω και αν με ρωτήσετε τους πληρώνουμε πάρα πολύ ακριβά για τίποτα σημαντικό.

[MNP-10]

Γενικά να σχολιάσω, τι κάθεστε και ασχολείστε με την σοουμπιζ;

Σε γενιες οπου δε διαβαζουν εφημεριδες, δεν ακουνε ραδιοφωνο και δε βλεπουν τηλεοραση, ο μονος τροπος διαμορφωσης cultural trends ειναι απο τη παραγωμενη τεχνη ή "τεχνη" που καταναλωνεται: Tαινιες, σειρες και μουσικη.

Δεν ειναι τυχαιο οτι στη "τεχνη" πλεον ο βαθμος της πολιτικης προπαγανδας για το τι ειναι culturally correct εχει ξεφυγει. Εχουν overdose πολιτισμικης προπαγανδας για να κανουν compensate την απορριψη των παραδοσιακων ΜΜΕ τα οποια οι νεοι επιδεικτικα αγνοουν.

Απ'αυτη την αποψη, ειναι σημαντικο να δουμε τι κρυβεται πισω απ'το βουρκο που προσπαθει να θεσει τα cultural trends.... οπως και το πολιτικο orientation αυτου του βουρκου ("προοδευτικοι").

[Erebos]

Γιατί και οι δύο; Ο μεγάλος το καταλαβαίνω.

Δεν μου είπες όμως το γίνεται αν η σχέση έχει ξεκινήσει πριν ο μεγαλύτερος ενηλικιωθεί; Επίσης υπάρχει θέμα αν ο 16χρονος/η την πέσει πχ σε 14 χρόνων;
Επανέρχομαι από περιέργεια.

Η ανήλικη πάει μέσα για διανομή παιδικής πορνογραφίας.
http://www.timescolonist.com/news/lo...-case-1.784439
http://edition.cnn.com/2014/01/10/wo...een/index.html
https://www.cbsnews.com/news/sexting...ges-for-teens/
http://criminal.findlaw.com/criminal...d-to-know.html

Για το τί ισχύει στην Ελλάδα, δες στον Ποινικό Κώδικα, Άρθρο 348Α.

Στην περίπτωση που και οι δύο είναι ανήλικοι, οι ασελγείς πράξεις μεταξύ ανηλίκων κάτω των δεκαπέντε ετών δεν τιμωρούνται, εκτός αν η μεταξύ τους διαφορά ηλικίας είναι μεγαλύτερη των τριών ετών, οπότε επιβάλλονται μόνο αναμορφωτικά ή θεραπευτικά μέτρα. (βλ. Άρθρο 339)

[chat1978]

Η ανήλικη πάει μέσα για διανομή παιδικής πορνογραφίας.
http://www.timescolonist.com/news/lo...-case-1.784439
http://edition.cnn.com/2014/01/10/wo...een/index.html
https://www.cbsnews.com/news/sexting...ges-for-teens/
http://criminal.findlaw.com/criminal...d-to-know.html

Για το τί ισχύει στην Ελλάδα, δες στον Ποινικό Κώδικα, Άρθρο 348Α.

Στην περίπτωση που και οι δύο είναι ανήλικοι, οι ασελγείς πράξεις μεταξύ ανηλίκων κάτω των δεκαπέντε ετών δεν τιμωρούνται, εκτός αν η μεταξύ τους διαφορά ηλικίας είναι μεγαλύτερη των τριών ετών, οπότε επιβάλλονται μόνο αναμορφωτικά ή θεραπευτικά μέτρα. (βλ. Άρθρο 339)

Spoken like a real νομικός. Ευχαριστώ!

[alekan]

Netflix fires Kevin Spacey from House of Cards

https://www.theguardian.com/culture/...house-of-cards

[PopManiac]

Ναι, βασικά στο ΗΒ ξεκινά και εισαγγελική έρευνα για περιστατικό το 2008. Άρα, φαίνεται ότι δεν πρόκειται απλά για κάποιον πικραμένο που θυμήθηκε κάτι πριν από 30 χρόνια.

[Rebel Scum]

Διάβασα μας βγήκε κι ο Dustin Hoffman Mr. Robinson

[nfotis]

Διάβασα μας βγήκε κι ο Dustin Hoffman Mr. Robinson

Στο Χόλιγουντ δεν υπάρχει ηθική.
Αυτή είναι για τους μικροαστούς (sarcasm intended).

Ν.Φ.

[GZahos]

Πολυ μποχα αναδυει απο την δηθεν γκλαμουρια...

[Φανερός Πράκτωρ]

Και κάπου το πράγμα αρχίζει να γίνεται γελοίο...
http://www.nooz.gr/sports/i-solo-kat...ki-parenoxlisi

"Λίγο πριν βγούμε στην σκηνή, ο Μπλάτερ ήταν από πίσω μου και μου έπιασε τα οπίσθια. Σοκαρίστηκα και προσπάθησα να συνέλθω για να παραδώσω το βραβείο μου. Δεν ήξερα πως να αντιδράσω", τόνισε η Σόλο, με τον εκπρόσωπο Τύπου του Μπλάτερ να κάνει λόγο για γελοίες κατηγορίες.

Όταν ρωτήθηκε για ποιον λόγο δεν κατήγγειλε νωρίτερα το περιστατικό, απάντησε ότι δεν της είχε δοθεί η κατάλληλη αφορμή για να το αποκαλύψει και πως έκτοτε δεν τον είδε ποτέ ξανά στη ζωή της.

- - - Updated - - -

Και συμφωνώ με την Bellucci
http://www.nooz.gr/lifestyle/allo-pa...o-entono-flert

ήταν σωστό να εκραγεί ο θυμός, αλλά μπορεί και να εκραγεί με λανθασμένο τρόπο. Πρέπει να ξεχωρίζουμε ανάμεσα σε βιασμό, εκβιασμό, παρενόχληση και μια κίνηση που αποτελεί, ουσιαστικά, έντονο φλερτ

Χωρίς να ξέρω το context στο οποίο το είπε και αν είχε δίκιο για τη συγκεκριμένη υπόθεση, νομίζω ότι τα έχουμε κάνει όλα @@ στο βωμό του political correctness. Και φυσικά όταν κλείσουν τα φώτα τον ξεσκονίζουμε τον κουραμπιέ...

[badweed]

"με κοιταξε βαθεια στα ματια , εκεινη την στιγμη και οι δυο το ξεραμε , ειχε αρχισει να χοντραινει το πραγμα , ηταν σεξουαλικη παρενοχληση ! "

[aroutis]

Και κάπου το πράγμα αρχίζει να γίνεται γελοίο...
http://www.nooz.gr/sports/i-solo-kat...ki-parenoxlisi


- - - Updated - - -

Και συμφωνώ με την Bellucci
http://www.nooz.gr/lifestyle/allo-pa...o-entono-flert


Χωρίς να ξέρω το context στο οποίο το είπε και αν είχε δίκιο για τη συγκεκριμένη υπόθεση, νομίζω ότι τα έχουμε κάνει όλα @@ στο βωμό του political correctness. Και φυσικά όταν κλείσουν τα φώτα τον ξεσκονίζουμε τον κουραμπιέ...

Εχει περάσει από το μυαλό κανενός ότι κάποιες από αυτες τις ιστορίες που βγαίνουν στο φως δεν ειναι τίποτα αλλο από περιπτώσεις attention seeking σε συνδιασμό με political correctness και φυσικά μαχαιριών και power struggling?

Ναι οκ, προφανώς δεν στηρίζω το θέμα των σεξουαλικών παρενοχλήσεων ή του molestation, αλλά σορρυ, κάποιες περιπτώσεις είναι πολύ πιο γελοιες απο το coming out του Spacey.

[PopManiac]

Εχει περάσει από το μυαλό κανενός ότι κάποιες από αυτες τις ιστορίες που βγαίνουν στο φως δεν ειναι τίποτα αλλο από περιπτώσεις attention seeking σε συνδιασμό με political correctness και φυσικά μαχαιριών και power struggling?

Ναι οκ, προφανώς δεν στηρίζω το θέμα των σεξουαλικών παρενοχλήσεων ή του molestation, αλλά σορρυ, κάποιες περιπτώσεις είναι πολύ πιο γελοιες απο το coming out του Spacey.

Πρις 4-5 σελίδες κάτι τέτοια γράφονταν και για τον Spacey - εδώ είναι τα γραπτά - και τελικά είδαμε πόσο "γελοίες" ήταν οι καταγγελίες αυτές...

[aroutis]

Πρις 4-5 σελίδες κάτι τέτοια γράφονταν και για τον Spacey - εδώ είναι τα γραπτά - και τελικά είδαμε πόσο "γελοίες" ήταν οι καταγγελίες αυτές...

Ειπα, καθαρά , κάποιες.
Δεν πιστεύω στο generalization όπως δεν πιστεύω στον μηδενισμό.
Κάθε περίπτωση, ξεχωριστά, πρέπει να εξετάζεται και όχι με τη λογική του τι έκανε ο KS.

Αλλιώς μιλάμε για ανεξέλεγτο witch hunt. Σορρυ.

Και ναι. Αρκετές από αυτές τις περιπτώσεις ειναι εντελώς gtp