Περί Μακεδονικού και ονομασίας ΠΓΔΜ (v. 2018)

[xhaos]

Πες "Σερβία" καλύτερα και είσαι μέσα σε ένα πραγματικό σενάριο...

τα πράγματα είναι απλά. θεωρούμε ότι η σχετική ισχύς μας θα είναι μεγαλύτερη ή μικρότερη στο μέλλον; αν είναι μεγαλύτερη τότε οκ οχι (όμως δημιουργώντας ταυτόχρονα και τις συνθήκες στο μέλλον να έχουμε περισσότερα ερείσματα). αν όμως είναι μικρότερη, τότε πρέπει να πιέσουμε και να ασκήσουμε την δύναμη μας να πάρουμε την καλύτερη δυνατή λύση.

[PopManiac]

τα πράγματα είναι απλά. θεωρούμε ότι η σχετική ισχύς μας θα είναι μεγαλύτερη ή μικρότερη στο μέλλον; αν είναι μεγαλύτερη τότε οκ οχι (όμως δημιουργώντας ταυτόχρονα και τις συνθήκες στο μέλλον να έχουμε περισσότερα ερείσματα). αν όμως είναι μικρότερη, τότε πρέπει να πιέσουμε και να ασκήσουμε την δύναμη μας να πάρουμε την καλύτερη δυνατή λύση.

Mα εδώ αρχίζω και σκέφτομαι ότι παίζει και μια άλλη "λογική" στους σκεπτόμενους μακεδονομάχους:

Η απέναντι κυβέρνηση φαίνεται ότι είναι η πιο συμβιβαστική που είχαμε ως τώρα. Επίσης φαίνεται να υπάρχει και μία λαϊκή βούληση από απέναντι να κλείνει το θέμα (πάντοτε υπό όρους και αιρέσεις βέβαια μιας και δεν ξέρω τελικά πού μπορεί να κάτσει η μπίλια).

Μήπως τελικά το "όχιιιιιι όχιιιιι" να βολεύει και στο ότι οι απέναντι θα σκληρύνουν τη στάση τους και θα πούνε "αντέστε λύση δεν υπάρχει είμαστε Μακεδόνες με τα ούλα μας" και έτσι βολεύονται και οι εδώθεν μακεδονομάχοι αφού πια θα μπορούν να μιλάνε για αλυτρωτισμούς κλπ και να λένε ότι εκείνοι είναι οι ανένδοτοι ενώ εμείς οι πολιτισμένοι κλπ δεν μπορούμε να συνεννοηθούμε;

Πιστεύω ότι είναι σαφώς μία παράμετρος στις σκέψεις αρκετών και έχουμε πολλά ιστορικά προηγούμενα τέτοια

[giwrgosth]

Ας δούμε και την άλλη πλευρά, δεν είναι μόνο θέματα αλυτρωτισμού κλπ, αλλά πολύ πιο σοβαρά!
Διαβάζω: Στο όνομα του κέρδους 10.000 αρνιά από τη Ρουμανία «βαφτίστηκαν» ελληνικά στη Βόρεια Ελλάδα.
Στην περίπτωσή μας τι να ονομάσουν? Τα Νεομακεδονικά αρνιά σε Ελληνικά? Όχι φυσικά!!!
Θα γράφει ο χασάπης "Αρνάκια Νέας Μακεδονίας" και θα την πατάει ο Έλληνας νοικοκύρης που θα νομίζει πως είναι αρνιά από τα Σέρρας

[29gk]

Μερικες σαφεις διαπιστωσεις, μιας και για την ωρα δεν υπαρχουν πραγματικες ειδησεις

- η μικροπολιτικη στην Ελλαδα, δινει και παιρνει. Ειναι εξαλλου το αθλημα που ξερουν να κανουν καλα οι Ελληνες πολιτκοι απο αρχαιοτατων χρονων που λεμε. Κι ας προκειται για εθνικο ζητημα που απαιτει σοβαροτητα, ψυχραιμια και ευαισθητες κινησεις

- μεχρις στιγμης, ο Τσιπρας με τον Κοτζια τα πανε καλα. Δεν ξερω εαν εχουν καποιο "προδοτικο σεναριο" κατα νου, εαν εχουν συμφωνησει και σε ποια βαση το οποιο πραγμα, αλλα ουτε μεγαλοστομιες ακουω, ουτε θολωμενους τους βλεπω οπως για παραδειγμα ειναι οι της ΝΔ, ουτε φαινεται να ακολουθουν τον τροπο σκεψης του Κατρουγκαλου ή και των αλλων αμπαλων φυραματων που συχναζουν στον ΣΥΡΙΖΑ. Τα υπολοιπα δε κομματα, με την εξαιρεση φυσικα των ναζιστων που νομιζουν πως εχουν την ευκαιρια να βγουν μπροστα και να ηγηθουν , ειναι απλα ανυπαρκτα.

- με προβληματιζει η ησυχια του ΚΚΕ. Δεν ξερω αν ειναι για καλο ή για κακο. Σιγουρα ειναι πολυ ησυχο

- ο ξενος παραγοντας, και με δεδομενη την αγνοια μου οπως και την γενικη ολων μας οπως ειναι φυσικο, δειχνει να στηριζει πληρως τους χειρισμους Τσιπρα. Ακομα και στην περιπτωση που αυτος, ο Ελληνας πρωθυπουργος δηλαδη κι οχι ο ανθρωπος, εμμεινει στο βετο. Το οποιο βετο καλο θα ειναι να ξεκαθαρισουμε πως ουτε απλο ειναι, ουτε μια σειρα απο αυτα το ενα πισω απο το αλλο, αλλα ενα και το αυτο με εκεινο του 2008 και για τους ιδιους ακριβως λογους. Ετσι η Ελλαδα δεν ειναι σε καμια περιπτωση "στριμωγμενη", περα φυσικα απο τις εκαστοτε γεωπολιτκες παραμετρους που αυτη τη στιγμη ειναι υπερ μας.

- εχουμε παντελη αγνοια για το τι συμβαινει στα Σκοπια. Αυτο ειναι γενικευμενο και περα απο την προφανη αδυναμια κι ανικανοτητα των ελληνικων ΜΜΕ να προσφερουν πραγματικες ειδησεις και οχι απλως ανακοινωσεις της οποιας κομαντατουρ, το τεραστιο μπαχαλο και το τουρλουμπουκι που συνιστα και την πολιτκη αλλα και την κοινωνικη τους ζωη εκει επανω, οπως και η χρηση της "μακεδονικης γλωσσας" ( ειπαμε μια βουλγαρικη διαλεκτο εμπλουτισμενη με σερβοαλβανικα στοιχεια ) καθιστουν την πληροφορηση δυσκολη.

Σιγουρα παντως, η πλειοψηφια Ζαεφ κι αλβανικου κομματος, δεν επαρκει για να ζητησει την αναθεωρηση του συνταγματος και η βουλη τους θα χρειαστει ευρυτατη συναινεση συν την συμπαρασταση του προεδρου τους. Η δε μετονομασια του αεροδρομιου τους που αφεθηκε να διαρρευσει ο Ζαεφ, και ειχε συμφωνηθει παλαιοτερα αλλα δεν εγινε ( εχει δικηο η ΝΔ εδω ) αλλα και εχει σηκωσει αντιδρασεις εκει, μικροπολιτικες εστω σαν και τις δικες μας, αλλα σιγουρα αντιδρασεις.

Να περιμενουμε, καθως ....ο καιρος γαρ εγγυς που θα ανοιχτουν τα χαρτια ολων.

[badweed]

δεν μπορει να εχει αντιδικια η ελλαδα με τα σκοπια και να ειναι στην ενωση της βαβελ .
μπορει αλλα στους τυπους και καλα δεν μπορει .
οποτε εμεις εχουμε το χαρτι στα χερια μας .
μακαρι να επαιρναν το ονομα μακεδονια της ευρωπης και να βγαιναμε απο την ενωση εμεις και να κραταγαμε την μακεδονια ως μακεδονια . (θα πολεμηθει αυτη η σταση , ως αντισταση βεβαια απο ολες τις ενωσεις του κοσμου , αλλα, χαχαχα )

[Burning Skies]

Πάντως πολιτικά βλέπω ότι το πράγμα πάει για ναυάγιο και μάλιστα από πλευράς μας.

Οι απέναντι τελικά έκαναν την πιο έξυπνη κίνηση: Συμβιβάζονται και - τουλάχιστον στα λόγια και ως τώρα - φαίνονται διατεθειμένοι να διαπραγματευτούν για όλα.

Και προφανώς με τον αχταρμά στα κεφάλια μας για Μ. Αλέξανδρο, ΔΣΕ, Μακεδονία-που-είναι-Ελληνική-και-ας-τολμήσουν-οι-γυφτοσκοπιανοί-να-κουνηθούν, δάκρυα της Παναγιάς κλπ κλπ βλέπω ότι οι πιθανότητες να τορπιλλιστεί πολιτικά στο εσωτερικό μας είναι υψηλότατες.

Άντε μετά όταν θα φανούμε εμείς οι "Γκρουέφσκι" και οι παράλογοι να συμβιβάσουμε τα ασυμβίβαστα.

Αλλά, είμαι βέβαιος πως θα μιλάμε για ξένα κέντρα και συνομωσίες που ήρθαν να καταπιούν τα εθνικά μας δίκαια - ήμουν νιος και γέρασα

Αυτό...

[turboirc]

To όποιο όνομα θα περιέχει τον όρο "Μακεδονία", όπως το κάνει και το τωρινό όνομα (FYROM).
Επομένως κάθε συζήτηση για να έχουν όνομα που δεν θα περιέχει Μακεδονία είναι ουτοπική, και σε όλες τις περιπτώσεις έπρεπε να είχε γίνει πριν 25 χρόνια.

Υποθέτω ότι θα ονομαστούν 'Νέα Μακεδονία'.

Θα μπορούσαμε επίσης αυτοί να λέγονται Μακεδονία και να αλλάξουμε εμείς όνομα, π.χ. "Αρχαία Μακεδονία" , "Παλαιά Μακεδονία" ή "Εξαθλιωμένη Μακεδονία" ή "Πουλημένη Μακεδονία" και άλλα.

Από εκεί και ύστερα για όσους λένε για βέτο, το ίδιο κάναμε το 2008 και τις συνέπειες της (φτιαχτής) κρίσης τις είδαμε. Δεν έχουμε απολύτως καμία δύναμη.

[Ronin]

Ξαναλεω οτι οι γελοιοτητες περι ιστοριας ειναι κατι που δεν συνδεεται με την πραγματικη ιστορια οσων αυτοπροσδιοριζονταν ως γηγενεις Μακεδονες. Η εθνικη τους συνειδηση δεν ειχε οροσημο την απατη της καταγωγης απο τον Αλεξανδρο. Αυτο το παραμυθι ειναι νεο (και δεν υιοθετειται και απ'ολους) και η απορριψη του ειναι λαθος να συνδεεται με την απορριψη συνολικα της εθνικης ταυτοτητας του αλλου.

Πως ακριβώς δεν συνδέονται, όταν τα βιβλία ιστορίας τους μιλούν για αρχαίους μακεδόνες, μακεδονική γλώσσα, ημερολόγιο, θρησκεία κλπ και όταν έχουν γεμίσει τις πλατείες τους με αγάλματα του Μ. Αλεξάνδρου; Δεν βλέπω το λόγο για τον οποίο πρέπει να προσυπογράψουμε ένα εξόφθαλμο εθνικιστικό ψέμα - ή μήπως αμφιβάλλει κανείς ότι η "ταυτότητα" της "Δημοκρατίας της Μακεδονίας είναι τέτοιο; Η όλη ιστορία ξαναήρθε στην επικαιρότητα για να εξυπηρετηθούν οι ΗΠΑ.

[Burning Skies]

Πως ακριβώς δεν συνδέονται, όταν τα βιβλία ιστορίας τους μιλούν για αρχαίους μακεδόνες, μακεδονική γλώσσα, ημερολόγιο, θρησκεία κλπ και όταν έχουν γεμίσει τις πλατείες τους με αγάλματα του Μ. Αλεξάνδρου; Δεν βλέπω το λόγο για τον οποίο πρέπει να προσυπογράψουμε ένα εξόφθαλμο εθνικιστικό ψέμα - ή μήπως αμφιβάλλει κανείς ότι η "ταυτότητα" της "Δημοκρατίας της Μακεδονίας είναι τέτοιο; Η όλη ιστορία ξαναήρθε στην επικαιρότητα για να εξυπηρετηθούν οι ΗΠΑ.

Μιλας για το τωρα. Η (νεο)μακεδονικη ομως εθνικη συνειδηση τραβαει ΠΟΛΥ πισω. Και δεν βασιζοταν πανω σε αυτα.

Σαφως και ηρθε στην επικαιροτητα για να εξυπηρετηθουν οι ΗΠΑ. Μονο που τυγχανει να εξυπηρετει πολλαπλως και μας να εδραιωθει ο Ζαεφ στην διακυβερνηση τους. Εκτος αν προτιμαμε τους βλαμμενους του VΜRΟ.

[29gk]

Bεβαια για να ειμαστε ακριβεις, ο Ζαεφ και το κομμα του ειναι τριτοι στη σειρα και καταιδρωμενοι που λεμε. Πρωτο κομμα ειναι το VMRO ( αληθεια γιατι τους λες βλαμμενους; Επισης το βλαμμενος δεν υποτιμητικο και αισχρο; ) και μετα το αλβανικο οπως κι αν λεγεται. Οποτε πολυ δυσκολο ο Ζαεφ να ειναι σε θεση να επιβαλλει κατι στους αλλους, εαν δεν το θελουν.

Απο την αλλη, δεν βλεπω και πως μας εξυπηρετει ως χωρα ο Ζεφ. Επειδη δηλωνει προσχαρης κι ετοιμος για συνομιλιες; Μα ολοι ακομα κι ο Γκρουεφσκι συνομιλουσαν. Το θεμα ειναι τι λες και βασικα το τι κανεις. Να περιμενουμε λοιπον να δουμε τι και πως θα το κανει. Για την ωρα ειπαμε, το αεροδρομιο ηταν στην συμφωνια ηδη απο το 1995 και δεν εγινε, ενω η ονομασια της λεωφορου, δεν λεει κατι.

[Burning Skies]

( αληθεια γιατι τους λες βλαμμενους; Επισης το βλαμμενος δεν υποτιμητικο και αισχρο; )

Γιατί είναι ακροδεξιοί.

[MIKU]

Η στάση της ΝΔ από εχθές είναι απαράδεκτη.Δεν είναι , λένε, τώρα ώρα για λύση.Αλήθεια;Πότε θα είναι;Τώρα θέλουν οι γείτονες να το λύσουν, για να μπουν στην ΕΕ και το ΝΑΤΟ, άρα είναι πιεσμένοι και υπάρχουν περισσότερες πιθανότητες να κάνουν πίσω!Φαίνεται εκεί στη ΝΔ κρατάνε επαφή με τους εξωγήινους ακόμη...τι να πω.Πόσο ψηφοθηρία πια;Μόλις είδε τον κόσμο, του έφυγε το σαγόνι και σου λέει''ευκαιρία να τσιμπήσω κάτι, μιας και τα ποσοστά μου πέφτουν συνεχώς''....ΕΛΕΟΣ

[anon]

Η στάση της ΝΔ από εχθές είναι απαράδεκτη.Δεν είναι , λένε, τώρα ώρα για λύση.Αλήθεια;Πότε θα είναι;Τώρα θέλουν οι γείτονες να το λύσουν, για να μπουν στην ΕΕ και το ΝΑΤΟ, άρα είναι πιεσμένοι και υπάρχουν περισσότερες πιθανότητες να κάνουν πίσω!Φαίνεται εκεί στη ΝΔ κρατάνε επαφή με τους εξωγήινους ακόμη...τι να πω.Πόσο ψηφοθηρία πια;Μόλις είδε τον κόσμο, του έφυγε το σαγόνι και σου λέει''ευκαιρία να τσιμπήσω κάτι, μιας και τα ποσοστά μου πέφτουν συνεχώς''....ΕΛΕΟΣ

Oχι, το πράγμα ειναι πολύ πιο απλό. οι ΑΝΕΛ πιθανόν να μην το ψηφίσουν. Για να περάσει θα χρειαστεί ψήφους απο ΝΔ. Ο Κούλης, το έδειξε άλωστε, μπορεί να μην του αρέσει επειδή ειναι αντιπολίτευση, αλλά την ίδια γραμμή πλεύσης έχει με τον Τσίπρα, λόγω εντολών "ανωθεν". Οπότε κάτι τέτοιο μπορεί να τον κάψει πολιτικά. Δεν θέλει ούτε να πάρει τις ακραίες θέσεις (τι θα πουν οι άνωθεν εξάλλου; ) αλλά φοβάται και το πολιτικό κ´οστος, ειδικά που είδε ότι υπάρχει αρκετό ρεύμα. Αν πραγματικά πίστευε στην αντίθετη άποψη, θα ήταν στο συλλαλητήριο Αρα, κουκιά μετράει.
Δεν ειναι μην τυχόν τσιμπήσει, είναι μην χάσει.

[MIKU]

Oχι, το πράγμα ειναι πολύ πιο απλό. οι ΑΝΕΛ πιθανόν να μην το ψηφίσουν. Για να περάσει θα χρειαστεί ψήφους απο ΝΔ. Ο Κούλης, το έδειξε άλωστε, μπορεί να μην του αρέσει επειδή ειναι αντιπολίτευση, αλλά την ίδια γραμμή πλεύσης έχει με τον Τσίπρα, λόγω εντολών "ανωθεν". Οπότε κάτι τέτοιο μπορεί να τον κάψει πολιτικά. Δεν θέλει ούτε να πάρει τις ακραίες θέσεις (τι θα πουν οι άνωθεν εξάλλου; ) αλλά φοβάται και το πολιτικό κ´οστος, ειδικά που είδε ότι υπάρχει αρκετό ρεύμα. Αν πραγματικά πίστευε στην αντίθετη άποψη, θα ήταν στο συλλαλητήριο Αρα, κουκιά μετράει.
Δεν ειναι μην τυχόν τσιμπήσει, είναι μην χάσει.

Ναι.Οι ΑΝΕΛ δεν ψηφίζουν.Ο ΣΥΡΙΖΑ έχει 145 βουλευτές.Αν ψηφίσει το ποτάμι περνάει.Το ίδιο αν ψηφίσει και το ΠΑΣΟΚ.Λογικά αυτοί οι 3 θα το ψηφίσουν.Αλλά όπως και να έχει, είναι ανεύθυνη στάση....

[anon]

Ναι.Οι ΑΝΕΛ δεν ψηφίζουν.Ο ΣΥΡΙΖΑ έχει 145 βουλευτές.Αν ψηφίσει το ποτάμι περνάει.Το ίδιο αν ψηφίσει και το ΠΑΣΟΚ.Λογικά αυτοί οι 3 θα το ψηφίσουν.Αλλά όπως και να έχει, είναι ανεύθυνη στάση....

δεν ξέρω αν αρκεί απλή πλειοψηφία για ένα τέτοιο θέμα, αλλά σίγουρα οι ξένοι εντολοδόχοι θα θέλουν μια πιο ευρεία αποδοχή απο το κοινοβούλιο ώστε να μην υπάρχουν και ερίζουν για λόγους ψηφοθηρικής σκοπιμότητας στο μέλλον (και εν μέρει πολύ καλά θα κάνουν). Γιατί αυτό το θέμα χρησιμοποιείται όπως τους βολεύει κάθε φορά. Εαν η ΝΔ (και τα περισσότερα άλλα κόμματα), ψηφίσουν κάτι τέτοιο, κανείς τους δεν θα μπορεί να πεί τίποτα μετά, και τέλος. Αλλιώς άστα. Θα πέσει λοιπόν η κομματική πειθαρχία, και όποιος είναι έξω απο το μαντρί τον τρώει ο λύκος, και θα το ψηφίσουν όλοι, ότι και ναναι.
Μπροστά λοιπόν σε μια τέτοια σίγουρη κατάσταση, η ΝΔ φαίνεται πως βλέπει ότι είναι προτιμότερο η αναβολή.... Αλλιώς θα επωμιστεί πολιτικο κόστος και ψήφους που θα τους καρπωθεί ποιός άλλος; όσοι δεν ψηφίσουν, κυρίως η άκρα δεξιά (ΧΑ), και ίσως οι ΑΝΕΛ (αν δεν ψηφίσουν, αλλά πάντα μια κωλοτούμπα είναι πιθανή, ή μπορεί να μην ψηφίσει μόνο ο Καμμένος, ντε και καλά, και να ψηφίσουν όλοι οι βουλευτές του)