Σελ. 1 από 19 123611 ... ΤελευταίαΤελευταία
Εμφάνιση 1-15 από 280
  1. #1
    Εγγραφή
    20-07-2003
    Περιοχή
    Αθήνα
    Μηνύματα
    11.096
    Downloads
    93
    Uploads
    16
    ISP
    HOL
    Η αλήθεια άργησε 16 χρόνια

    Αποκάλυψη για την «επιστημονική» πλαστογράφηση ιστορικών ντοκουμέντων σε συνέδριο στη Φλώρινα


    Tην ώρα που τα λόμπι των επαγγελματιών εθνικοφρόνων της πολιτικής και της δημοσιογραφίας αναμασούν τα στερεότυπα περασμένων δεκαετιών για τους «προαιώνιους εχθρούς» και τον «από βορράν κίνδυνο», η ευχάριστη έκπληξη έρχεται από τον ακαδημαϊκό χώρο που τόσο έχει συκοφαντηθεί τελευταία με αφορμή το βιβλίο Ιστορίας της Στ' Δημοτικού.

    Ένα συνέδριο που πραγματοποιήθηκε από το Πανεπιστήμιο της Δυτικής Μακεδονίας στη Φλώρινα την περασμένη βδομάδα (βλ. διπλανή στήλη) έγινε αφορμή για μια πρωτοφανή στα ελληνικά δεδομένα πράξη «επιστημονικής αυτορρύθμισης».

    Μας είχε προϊδεάσει η τοποθέτηση στην προμετωπίδα του προγράμματος της γνωστής υποθήκης του Διονυσίου Σολωμού «Το έθνος πρέπει να μάθει να θεωρεί εθνικό ό,τι είναι αληθινό». Αλλά και η εισαγωγική ομιλία του κοσμήτορα της Παιδαγωγικής Σχολής καθηγητή Μίμη Σουλιώτη ήταν αξιοπρόσεκτα σαφής: «Η Φλώρινα, όπως και όλη η Ελλάδα και όλη η Τουρκία, πέρασαν έναν αιώνα εθνοκάθαρσης. Όπως έχουμε πολλές φορές δίκιο να παραπονιόμαστε για όσα κτίρια -όπως εκκλησίες- έχουν ταλαιπωρηθεί στη γειτονική χώρα, έτσι πρέπει να αντικρίσουμε επιτέλους και τι κάνουμε εμείς στη δική μας μικρή πόλη. Τι αφήσαμε εμείς από τα δύο τούρκικα νεκροταφεία και το ένα των ντερβίσηδων (όπου είναι σήμερα η Τράπεζα της Ελλάδος), τι αφήσαμε από τα εφτά τζαμιά, τι αφήσαμε απ' αυτό το βαλκανικό άρωμα της πόλης. Ημασταν κι εμείς πολλές φορές εξίσου σκληροί όσο οι γείτονές μας, είτε οι ανατολικοί είτε οι βόρειοι».

    Κορυφαία στιγμή του συνεδρίου υπήρξε χωρίς αμφιβολία η ανακοίνωση του καθηγητή Γλωσσολογίας Κ.Δ. Ντίνα με τίτλο: «`Διανομή των ελληνορθοδόξων οικογενειών της πόλεως Φλωρίνης εις τέσσαρας ενορίας'. Σχολιασμένη (επαν)έκδοση της απογραφής του ελληνορθόδοξου πληθυσμού της Φλώρινας από τον Μητροπολίτη Μογλενών και Φλωρίνης Ανθιμο». Οπως εξήγησε ο ομιλητής, ο αρχικός του στόχος ήταν να ξαναδεί από γλωσσολογική και κοινωνιογλωσσολογική ματιά ένα ντοκουμέντο ήδη δημοσιευμένο στον εορταστικό τόμο (τ. 207-210, 1991) του ημικρατικού περιοδικού «Αριστοτέλης» (Σ. Ηλιάδου-Τάχου «Η απογραφή του πληθυσμού της ελληνικής κοινότητας Φλωρίνης του έτους 1905»). Πρόκειται για τον Κώδικα των Συνεδριάσεων της Δημογεροντίας της Φλώρινας των ετών 1907-1912, ο οποίος φυλάσσεται στα αρχεία της τοπικής μητρόπολης.

    Ο εισηγητής περιγράφει την «ανθρωπίνως οδυνηρή αλλά και επιστημονικώς ακατανόητη έκπληξη» που δοκίμασε: «Το εν λόγω ιστορικό τεκμήριο είχε βαναύσως κακοποιηθεί και παραποιηθεί. Είχαν προστεθεί αυθαιρέτως ελληνικές καταλήξεις εκεί που το πρωτότυπο δεν είχε και ούτε φαινόταν να λείπουν εξαιτίας κάποιας φυσικής φθοράς ή ανθρώπινης επέμβασης, είχαν παραλειφθεί κατά τη μεταφορά εγγραφές που δεν ήταν καθόλου δυσανάγνωστες, πρόδιδαν όμως μη ελληνική προέλευση των ονομάτων και άλλα παρόμοια».

    Αν, πράγματι, συγκρίνει κανείς τη μεταγραφή του 1991 με το πρωτότυπο χειρόγραφο κείμενο του Κώδικα, θα διαπιστώσει αμέσως την απάτη. Ο Κώτε έγινε Κώτας, ο Σπάσες Σπάσης, ο Γιοβάντσε Γιοβότης, ο Ναούμτζε Ναούμτζης, ο Νατσέ Νάτση, ο Ιωάντζε Ιωάντζη, ο Τράιτσε Δογούλ μετονομάστηκε Λογούλης, ο Ιωάννης Μποζίν Ιωάννης Μποζίνου, ο Βούλτσε Βούλτση, ο Κοτλάρτσε Κολάρτσης, ο Κύρστε Κύρτσης, ενώ ο Μποζίν Στόιτσε Βόιτσε «ευπρεπίστηκε» ως Μποζήνος Στόιτσης. Και ο κατάλογος δεν έχει τέλος: ο Στόιτζε Νεδάν έγινε Στόιζης Νεδάνης, κ.λπ. Σε μερικά σημεία βαρέθηκε καθώς φαίνεται η μεταγράφουσα και απλά παρέλειψε τα εθνικώς «ύποπτα»: ο Βάνε Τραϊάν Νάτσε «συντομεύτηκε» σε Νάτσης και ο Κόλε Νάτσε Καραγιάννε σε Καραγιάννης, ενώ ο Ηλίας Γότζε Λέστσα έμεινε Ηλίας Λέστας και ο Τύρπτσε Χρήστου απλώς Χρήστου. Τα παραδείγματα είναι πολλές δεκάδες.

    Το αποκορύφωμα της λαθροχειρίας περιλαμβάνεται στα συμπεράσματα της δημοσίευσης του 1991, όπου περιλαμβάνεται η ακόλουθη διατύπωση: «Η ελληνική συνείδηση των κατοίκων της κοινότητας διαφαίνεται τόσο από την ύπαρξη των ελληνικών καταλήξεων των επωνύμων, όσο και από την πρόθυμη συμμετοχή τους στην απογραφή αυτή, σε μια περίοδο που οι εθνικές αντιπαραθέσεις κόστιζαν συχνά τη ζωή των 'ελληνοφρόνων'».

    Μ' άλλα λόγια, η συγγραφέας παραποίησε τα ονόματα και απ' αυτή την παραποίηση έβγαλε και εθνωφελή συμπεράσματα!

    Ο κ. Ντίνας εξήγησε τους λόγους που αυτή η πλαστογραφία ήταν και μάταιη: «Είναι επιστημονικώς αφελές να νομίζει κανείς ότι με την προσθήκη ελληνικών καταλήξεων σε μη ελληνικής προέλευσης ονόματα 'λύνει το πρόβλημα' της ελληνικότητας των επωνύμων. Δεν νομίζω να πιστεύει κανείς σ' αυτή την αίθουσα ότι ο Γεώργιος Κάνιγκ (George Canning) έγινε ξαφνικά Ελληνας επειδή δόθηκε το όνομά του εξελληνισμένο στη γνωστή Πλατεία Κάνιγγος. Αλλωστε, όταν προσπαθεί κανείς να ετυμολογήσει ένα όνομα, το πρώτο που αφαιρεί είναι η κατάληξη, για να δει ποιο είναι το λεξικό μόρφημα στο οποίο προστέθηκε η συγκεκριμένη κατάληξη. Ετσι ο ερευνητής επιστήμονας είτε Κύρτση είτε Κύρτσο βρει γραμμένο, θα πρέπει να αναχθεί στη σλαβική εκδοχή του ονόματος Σταύρος=Κύρτσε [Κύρστε]. [...] Είναι όμως από την άλλη επιστημονικώς εξοργιστικό να προσπαθεί κανείς να βγάλει προαποφασισμένα συμπεράσματα περί της ελληνικότητας και της ελληνοφροσύνης των απογραφούμενων κατοίκων της Φλώρινας εκείνης της εποχής με στοιχεία που δεν προκύπτουν από το κείμενο του ιστορικού τεκμηρίου αλλά από την δική του αντιεπιστημονική παραποίηση».

    Η ανακοίνωση του κ. Ντίνα έπεσε σαν βόμβα στο συνέδριο. Οχι μόνο επειδή οι κανόνες της κακώς εννοούμενης ακαδημαϊκής αλληλεγγύης καταπνίγουν συνήθως αυτές τις αποκαλύψεις, αλλά κυρίως επειδή η δράστις του επίμαχου κειμένου του 1991 ήταν παρούσα στην αίθουσα, εισηγήτρια μάλιστα και μέλος της οργανωτικής επιτροπής του συνεδρίου. Η ίδια αντιμετώπισε σιωπηλή την αποκάλυψη (τι να πει, αλλά οι ερωτήσεις των συνέδρων φώτισαν ακόμα περισσότερο το πλαίσιο της πλαστογράφησης.

    Η σημασία της ανακοίνωσης δεν περιορίζεται στην αποκατάσταση ενός κακοποιημένου ιστορικού ντοκουμέντου μεγάλης αξίας. Ακόμα σημαντικότερη είναι η προσφορά ενός αδιάψευστου τεκμηρίου για τον τρόπο που είχε εισβάλει στον ακαδημαϊκό χώρο και στις επιστημονικές δημοσιεύσεις η άνωθεν επιταγή προσαρμογής της πραγματικότητας στο καλαπόδι της εθνικής σκοπιμότητας.

    Από αυτή την άποψη θα ήταν λάθος και άδικο να επωμιστεί το βάρος της λαθροχειρίας η συγγραφέας του άρθρου του 1991. Οσοι έζησαν την περίοδο εκείνη θυμούνται ότι πολλοί γνωστοί και καταξιωμένοι επιστήμονες, άνθρωποι του πνεύματος, αλλά και ολόκληρα πνευματικά ιδρύματα μετατράπηκαν σε εργαστήρια προπαγάνδας, για να αποδείξουν πάση θυσία το σύνθημα ότι «η Μακεδονία είναι μία και ελληνική». Οι ελάχιστοι που τόλμησαν να αντισταθούν στον οδοστρωτήρα της διατεταγμένης εθνικοφροσύνης αντιμετώπισαν λοιδορίες, ακαδημαϊκή απομόνωση, ακόμα και διώξεις. Αλλωστε και το επίμαχο δημοσίευμα στον «Αριστοτέλη» του 1991 από την πρώτη του φράση αναγγέλλει ότι «είναι ενταγμένο στα πλαίσια μιας γενικότερης προσπάθειας για τη συλλογή των στοιχείων εκείνων που θα αποδείξουν την αδιαμφισβήτητη ελληνικότητα της Μακεδονίας, θα εξάρουν τη δράση του ελληνικού στοιχείου και θα αποτελέσουν την αδιαφιλονίκητη απάντηση του ελληνισμού στις απόπειρες πλαστογράφησης της ιστορίας του». Απαντάμε λοιπόν στους ξένους πλαστογράφους με τις δικές μας πλαστογραφήσεις.

    Η τελευταία, αλλά όχι λιγότερης σημασίας, προσφορά της ανακοίνωσης του κ. Ντίνα είναι ότι ξεπερνά τις συνήθεις αναστολές κάθε συντεχνίας και υποδεικνύει τον τρόπο που η ίδια η ακαδημαϊκή κοινότητα μπορεί να αποκαθηλώσει τις ψευδοεπιστημονικές πραγματείες που πλημμύρισαν τα ράφια των βιβλιοπωλείων και τις σελίδες των δήθεν επιστημονικών (αλλά στην πραγματικότητα προπαγανδιστικών) περιοδικών, εκείνη τη θλιβερή περίοδο των συλλαλητηρίων.

    Από τον ιο της Κυριακάτικης Ελευθεροτυπίας

  2. #2
    Εγγραφή
    18-10-2006
    Ηλικία
    54
    Μηνύματα
    5.619
    Downloads
    50
    Uploads
    0
    Τύπος
    ADSL OTE
    Ταχύτητα
    20370/935
    ISP
    Conn-X 24Mbit
    DSLAM
    Cyta Hellas - ΚΟΖΑΝΗ
    Router
    level-one FBR-1416A
    Ξέχωρα από όλα αυτά, τα δικαιώματα της αυτοδιάθεσης και του αυτοπροσδιορισμού είναι αναφαίρετα ανθρώπινα δικαιώματα. Δεν μπορεί ΚΑΝΕΝΑΣ, ιδίως αν προέρχεται από ξένη χώρα, σα έρθει και να σου υπαγορεύσει, πώς να ονομάζεσαι, είτε σε προσωπικό-ατομικό, είτε σε συλλογικό-πολιτικό επίπεδο.

    Και η απαγόρευση σωματείου που να λέγεται "τούρκικο" είναι αντιδημοκρατική και παράνομη. Αν κάποιοι θέλουν να λέγονται τούρκοι, είτε ατομικά είτε σαν σωματείο, δεν μπορεί κανένας να τους απαγορεύσει.
    Τελευταία επεξεργασία από το μέλος giorgosts : 10-06-07 στις 12:02.

  3. #3
    Εγγραφή
    26-01-2006
    Περιοχή
    Zauberberg
    Ηλικία
    47
    Μηνύματα
    22.262
    Downloads
    13
    Uploads
    0
    Άρθρα
    13
    Ταχύτητα
    51200/5120
    ISP
    HOL
    DSLAM
    H.O.L. - ΑΜΠΕΛΟΚΗΠΩΝ
    Router
    ZTE ZXHN H168N
    SNR / Attn
    25(dB) / 7(dB)
    Path Level
    Interleaved
    Περα απο το τί θελει να πιστευει ο καθενας, τί πιστευει οτι ειναι το καλο του εθνους και τις πατρίδας, μήπως θελετε να σας δώσω και ονομα χωριων της Μακεδονίας οπου ακομα μιλανε την σλαβομακεδονικη? Δεν ειναι τιποτα δυσκολο: 1 ωρα οδηγηση απο την Θεσσαλονικη, 5.30 απο την Αθηνα, μπαινεις σε ενα καφενειο, και παραγγελνεις καφε... Και μετα απλως ακους τις συζητησεις...
    Πως λεγονταν αληθεια η Εδεσσα τον 19ο αιώνα? Βοδενα μήπως?
    Πως λεγεται το φοβερο χιονοδρομικο κεντρο που η κοσμικη Θεσσαλονικη κανει χειμερινα σπορ?
    Καιμακτσαλαν μήπως? (ελληνικοτατο ε?)

    Αυτο δεν σημαίνει πως η Μακεδονια δεν ειναι ελληνικη. Ελληνικη ειναι διοτι πολυ απλα ανήκει στην Ελληνικη επικράτεια. Αυτο δεν σημαίνει πως αυτοι που μιλαμε σλαβομακεδονικα ειναι Σκοπιανοι και οχι Ελληνες: Ελληνες ειναι γιατι ετσι ειναι πολιτογραφημενοι. Και στην πλειονοτητα τους δεν θέλουν να γίνουν Σκοπιανοι γιατι η Ελλαδα ειναι μια ευημερουσα χώρα σε σχεση με την FYROM.
    Αν θέλουν να πιστευουν κάτι αλλο, ειναι προφανως ελευθεροι να το πιστευουν. Αλλο πραγμα η καταγωγη (που προφανως δεν ειναι ελληνικη) αλλο πραγμα η κοινωνια των πολιτων.


    Η Μακεδονία ήταν ενα σταυροδρομι εθνοτητων, γλωσσων και πολιτισμων με κέντρο την Θεσσαλονικη, την Πολη των φαντασμάτων οπως την περιγράφει ενας απο τους καλυτερους συγχρονους ιστορικους ο Μαρκ Μαζάουερ στο ομωνυμο βιβλιο του.

    Η ελληνοποιηση της ηταν αναποφευκτη οχι μονο γιατι το αποτελεσμα του Α Παγκοσμιου Πολέμου ήταν η εθνοποιηση των κρατων (βλέπε επισης "Ευρώπη, Σκοτεινη Ηπειρος", Μαζάρουερ) αλλα γιατί στην Μακεδονια εγκατασταθηκε το προσφυγικο στοιχειο.

    Το θεμα που τίθεται ομως σε αυτο το νημα, σωστα κατα την γνώμη μου, ειναι η εθνικιστικη βιομηχανία της υπεράσπισης εθνικων συμβολων και αξιων που πολυ απλα δεν υπαρχουν.
    Και αυτο εχει πολιτικες σκοπιμοτητες με τις οποιες η πλειονοτητα των Μακεδόνων ψηφοφορων ειναι ναρκωμενη.
    Τελευταία επεξεργασία από το μέλος nm96027 : 10-06-07 στις 12:19.

  4. #4
    Εγγραφή
    24-06-2003
    Περιοχή
    Μοσχάτο
    Ηλικία
    50
    Μηνύματα
    1.067
    Downloads
    2
    Uploads
    0
    Τύπος
    ADSL Tellas Full
    Ταχύτητα
    12288/512
    ISP
    Tellas
    Router
    SpeedStream
    χαχαχα...πολύ αστείο!!! Ονοματίζουν "επαγγελματίες εθνικόφρονες" όσους θεωρούν πρόκληση την καθαρή επεκτατική σκοπιμότητα των Σκοπίων και εμείς θα πρέπει να φερθούμε "ανθρωπιστικά" και να κάνουμε πίσω στο θέμα της ονομασίας αυτού του κρατιδίου που κατά 50% πατάει σε γεωγραφική περιοχή που ονομάζεται Μακεδονία.

    Μωρέ τι μας λέτε; Ας βγάλουν τους χάρτες με την Θεσσαλονίκη εντός των συνόρων της χώρας τους από τα βιβλία που διδάσκουν στα παιδιά τους και ας προσθέσουν στο όνομά τους μια λέξη προσδιορισμό και ας πούνε την χώρα τους και Ψευδομακεδονία...

    Πλαστογράφοι της Ιστορίας είναι αυτοί που αγνοούν την σειρά των γεγονότων και τις ανόητες απαιτήσεις άσπονδων "φίλων". Γιατί να θεωρήσω εγώ εχθρούς τους Σκοπιανούς όταν έχω τέτοιους φίλους εντός των πυλών;

    Οι Σκοπιανοί δεν λένε ότι δικαιούνται το όνομα Μακεδονία γιατί η χώρα τους πατάει στην Μακεδονία, αλλά θεωρούν ότι είναι οι απόγονοι του αρχαίου βασιλείου της Μακεδονίας, το οποίο ήταν πέρα για πέρα Ελληνικό. Και η λέξη Έλλην υπήρχε, και μιλούσαν Ελληνικά και έγραφαν Ελληνικά και συμμετείχαν στα Ελληνικά πράγματα.

    Ας ονομαστούν Βόρεια Μακεδονία... Σλαβομακεδονία, Βαρδασκομακεδονία ή Αλβανοβουλγαροσερβομακεδονία. Σκέτη Μακεδονία που επιμένει σε εδαφικές διεκδικήσεις έστω και μέσα από την διδαχή μίσους στα παιδιά της δεν θα της επιτρέψουμε εμείς οι... "επαγγελματίες εθνικόφρονες" και ας λένε ότι θέλουν οι πληρωμένοι προδότες.

  5. #5
    Εγγραφή
    21-05-2004
    Ηλικία
    45
    Μηνύματα
    5.001
    Downloads
    12
    Uploads
    0
    Ταχύτητα
    24576/1024
    ISP
    Wind
    DSLAM
    Wind - ΚΑΛΛΙΘΕΑ
    Router
    Thomson 585v7
    SNR / Attn
    9(dB) / 25(dB)
    Path Level
    Interleaved
    κωλοπετινιτσα ειμαστε , ουτε οραμα ουτε θεληση ουτε αποτελεσμα. ειθε να γινει οτι ειναι να γινει.
    They see me postin', they hatin'...

  6. #6
    Εγγραφή
    21-06-2006
    Περιοχή
    Περιστέρι
    Μηνύματα
    6.753
    Downloads
    15
    Uploads
    5
    Άρθρα
    1
    Τύπος
    ADSL
    Ταχύτητα
    384/128
    ISP
    Vivodi
    DSLAM
    ΟΤΕ - ΠΕΡΙΣΤΕΡΙ
    Router
    Zyxel 652-R
    SNR / Attn
    14(dB) / 34(dB)
    Path Level
    Interleaved
    Τα προβλήματα αυτά τα έχει δημιουργήσει η πρώην Σοβιετική Ένωση για να μην ξεχνιόμαστε. Δεν είναι τυχαίο που απο τότε που έπεσε το κομμουνιστικό καθεστώς στη Βουλγαρία σταμάτησε κάθε κουβέντα για Βουλγαρική Μακεδονία, του Πιρίν και του...Μπιμπρίμ.


    Αντίθετα οι Σκοπιανοί, βοηθούμενη απο τους Αμερικάνους που πάτησαν πόδι στα Βαλκάνια μετά την καταρεύση του Ανατολικού Μπλόκ, συνέχισαν την προπαγάνδα που είχε ξεκινήσει απο την εποχή του Τίτο και το πρόβλημα δεν είναι τόσο πολύ στην ονομασία αλλα στο οτι η πρποπαγάνδα των Σκοπίων περιέχει αλυτρωτικές τάσεις και για να το πούμε πιο απλά οτι αυτή τη στιγμή υπάρχουν σκλαβωμένοι Μακεδόνες στην ελληνική επικράτεια οι οποίοι πρέπει να απελευθερωθούν και η ΦΥΡΟΜ ως κράτος να φτάσει μέχρι το Αιγαίο....
    Τελευταία επεξεργασία από το μέλος Spanos : 10-06-07 στις 14:43.

  7. #7
    Εγγραφή
    18-10-2006
    Ηλικία
    54
    Μηνύματα
    5.619
    Downloads
    50
    Uploads
    0
    Τύπος
    ADSL OTE
    Ταχύτητα
    20370/935
    ISP
    Conn-X 24Mbit
    DSLAM
    Cyta Hellas - ΚΟΖΑΝΗ
    Router
    level-one FBR-1416A
    Spoiler:
    Σκέτη Μακεδονία που επιμένει σε εδαφικές διεκδικήσεις έστω και μέσα από την διδαχή μίσους στα παιδιά της δεν θα της επιτρέψουμε εμείς οι... "επαγγελματίες εθνικόφρονες" και ας λένε ότι θέλουν οι πληρωμένοι προδότες


    Ήρθανε πολλοί ξένοι και ρωτήσανε εσένα για το πώς θα λένε αυτοί το ξένο μέρος (Και τον ξένο λαό). Και εσύ δεν τους δίνεις την άδεια. Και αυτοί (οι ευρωπαίοι, αμερικανοί, μαύροι, κινέζοι) χ3st1καν.
    Τελευταία επεξεργασία από το μέλος giorgosts : 10-06-07 στις 15:05.

  8. #8
    Εγγραφή
    24-06-2003
    Περιοχή
    Μοσχάτο
    Ηλικία
    50
    Μηνύματα
    1.067
    Downloads
    2
    Uploads
    0
    Τύπος
    ADSL Tellas Full
    Ταχύτητα
    12288/512
    ISP
    Tellas
    Router
    SpeedStream
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από giorgosts Εμφάνιση μηνυμάτων
    Ήρθανε πολλοί ξένοι και ρωτήσανε εσένα για το πώς θα λένε αυτοί το ξένο μέρος (Και τον ξένο λαό). Και εσύ δεν τους δίνεις την άδεια.
    Και ποιος σου είπε ότι με ενδιαφέρει η "γνώμη" τους για το πως θα πούνε την ψευτομακεδονία; Όποιος λέει ανιστόρητες και επικίνδυνες βλακείες θα τον διορθώνω ευγενικά.
    Τελευταία επεξεργασία από το μέλος vasper : 10-06-07 στις 15:08.

  9. #9
    Εγγραφή
    21-05-2004
    Ηλικία
    45
    Μηνύματα
    5.001
    Downloads
    12
    Uploads
    0
    Ταχύτητα
    24576/1024
    ISP
    Wind
    DSLAM
    Wind - ΚΑΛΛΙΘΕΑ
    Router
    Thomson 585v7
    SNR / Attn
    9(dB) / 25(dB)
    Path Level
    Interleaved
    περασμενη εβδομαδα φερνει ενας τριχομακεδονας το πιτσιρικι του σε ιατρειο καπου στη κασσανδρα στο γιατρο επειδη ειχε πατησει ενα αχινο κλπ. Τον ρωταει ο γιατρος χωρα προελευσης , του λεει ο μακεδοναρας οτι στη χωρα μου ειμαι τι με ρωτας , μακεδονια φυσικα. τον κοιταει ο γιατρος εκπληκτος , του λεει εδω ειναι ελλαδα κυριε , τελος παντων ΦΥΡΟΜ απο οτι καταλαβα....παιρνει το πιτσιρικι και φευγει και πηγε καπου αλλου.

    δεν ειναι το μονο περιστατικο , ειναι παρα πολλα αλλα αυτο ειναι διασταυρωμενο. Εχει τυχει να κανω καμακι σε μακεδονισα και να μας λεει να την αποκαλουμε Makedonka αλλιως να παρουμε το μπουλο

    ειναι μπετοβλακες , φασιστες και αφορητα εθνικιστες
    Τελευταία επεξεργασία από το μέλος George978 : 10-06-07 στις 15:30.
    They see me postin', they hatin'...

  10. #10
    Εγγραφή
    22-05-2005
    Μηνύματα
    826
    Downloads
    0
    Uploads
    0
    ρε παιδια σαν πολλοι 'υπερασπιστες' των σκοπιανών δεν μαζευτηκαν στην Ελλάδα??

  11. #11
    Εγγραφή
    30-04-2007
    Μηνύματα
    10
    Downloads
    0
    Uploads
    0
    Το πρόβλημα δεν το δημιούργησαν οι Σοβιετικοί αλλά ο Τίτο. Λόγω του ότι η πλειοψηφία των κατοικούντων στην περιοχή Βαρντάσα (του Βαρδάρη όπως λεγόταν τότε η FYROM), ήταν βουλγαρόφωνοι και είχαν βουλγάρικη συνείδηση, ο Τίτο φοβόταν πως οι Βούλγαροι θα μπορούσαν να το εκμεταλευτούν αυτό και να διεκδικήσουν την περιοχή. Έτσι άρχισε προπαγάνδα, περί δήθεν καταγωγής των Σλαβομακεδόνων από τους αρχαίους Μακεδόνες.

    Φυσικά οι Σλάβοι πρωτοεμφανίστηκαν στα Βαλκάνια (διέβησαν τον Δούναβη), τον 5 μ.Χ. αιώνα και εγκαταστάθηκαν στα Βαλκάνια μόνιμα (αφού πριν διέσχιζαν τον Δούναβη για λεηλασίες και επέστρεφαν), στα μέσα του 6ου μ.Χ. αιώνα (επί Ιουστινιανού Α'). Άρα ουδεμία σχέση έχουν με αρχαίους Μακεδόνες, Φίλιπιπο Β', Μέγα Αλέξανδρο και τα ρέστα.

    Άλλωστε το πρώτο τους αεροδρόμια οι Σκοπιανοί μπορεί να το ονόμασαν Μέγας Αλέξανδρος, αλλά το δεύτερο το ονόμασαν Απόστολος Παύλος. Ο Απόστολος Παύλος στην Α' προς Θεσσαλονικείς Επιστολή του, αναφέρει πως κατά την παραμονή του στην Θεσσαλονική συνάντησε πολλούς Έλληνες και Εβραίους που στράφηκαν στον Χριστιανισμό. Έλληνες και Εβραίους συνάντησε ο Παύλος κατά την παραμονή του στην Θεσσαλονίκη, στα μέσα του 1ου μ.Χ. αιώνα. Δεν αναφέρει την ύπαρξη Σλαβομακεδόνων. Μάλλον κρύβονταν οι Σλαβομακεδόνες...

    Άλλωστε είναι προφανες πως οι Σκοπιανοί χρησιμοποιούν την δήθεν αρχαία μακεδονική τους καταγωγή για να υποστηρίξουν τις αλυτρωτικού τύπου διεκδικήσεις τους στην Μακεδονία του Πίριν και στην Μακεδονία του Αιγαίου. Και είναι γνωστό πως οραματίζονται πρωτεύουσα τους την Θεσσαλονίκη. Δεν είναι και λίγο το να αποκτήσουν έξοδο στην θάλασσα και την Νύμφη του Βορρά για πρωτεύουσα. Δεν μιλάω για κάποιους ακραίους εθνικιστικούς κύκλους των Σκοπίων. Αναφέρομαι στην κυβερνητική τους παράταξη.

    Η Ελλάδα και η Βουλγαρία έχουν αφήσει στην άκρη την αλυτρωτική τους προπαγάνδα και έχουν εισέλθει στον 21ο αιώνα. Ίσως είναι καιρός να πράξουν το ίδιο και οι Σκοπιανοί. Αλλά κάνουν όσα κάνουν, έχοντας πλάτες των ΗΠΑ, οι οποίες παίζουν τα κλασσικά τους παιχνιδάκια στα Βαλκάνια.

    Οι τύποι στον Ιο της Ελευθεροτυπίας δεν τα βλέπουν αυτά; Ή παριστάνουν πως δεν τα βλέπουν. Αλλά βέβαια άλλος είναι ο πραγματικός ρόλος αυτών των δήθεν προοδευτικών και δήθεν αριστερών. Ένας ρόλος που ένας αυθεντικός αριστερός, ο Βασίλης Ραφαηλίδης τον είχε επισημάνει όταν τους χαρακτήριζε σε άρθρο του 'έμισθους πρακτορίσκους ξένων υπηρεσιών'.

    Και δεν είχε και πολύ άδικο, αν σκεφθεί κανείς πως εν γώση τους παίζουν το παιχνίδι των αμερικανών, για νέο ανακάτωμα των Βαλκανίων.

    Τώρα τίθετε το ερώτημα, η Ελλάδα τί ρόλο βαράει σε όλη αυτήν την υπόθεση. Και γιατί δεν αντιδρά. Η απάντηση είναι απλή. Διότι οι δυτικοί παίζουν με την ψυχολογία των Ελλήνων πολιτικών, οι οποίοι είναι λιγουλάκι καραγκιόζηδες. Έτσι τους έλεγαν παλιά οι ΗΠΑ, όταν ο Τίτο ξεκίνησε την προπαγάνδα του. 'Μην τον πιέζετε τώρα που τα έχει σπάσει με την Σοβιετική Ένωση, διότι είναι πολύτιμος σύμμαχος και δεν θέλουμε να τον ρίξουμε ξανά στην αγκαλιά των Σοβιετικών. Ούτε και εσείς θέλετε μια κομουνιστική χώρα για γείτονα, έτσι δεν είναι; Και χέζονταν οι καραγκιόζηδες οι Έλληνες πολιτικοί και δεν κάνανε τίποτα. Γιατί τον τρέμαν τον κομουνισμό, ότι είναι κολλητική ασθένεια και δεν είναι καλό να έχεις κομμουνιστές γείτονες, γιατί μπορεί να κολλήσεις και εσύ.

    Και τώρα τους λένε οι ΗΠΑ, πρέπει να τους στηρίξουμε διότι υπάρχει κίνδυνος, να εξεγερθεί η Αλβανική μειονότητα την Σκοπίων και να ζητήσει ένωση με την Αλβανία 9βλέπετει και αυτοί οραματίζονται την δημιουργία της Μεγάλης Αλβανίας).

    Και χέζονται οι Ελληνες πολιτικοί, γιατί θέλουν σταθερότητα στα Βαλκάνια, λες και η σταθερότητα στα Βαλκάνια διασφαλίζεται αν Σκοπιανοί τρέφουν τις αυταπάτες τους πως έχουν
    την οιανδήποτε συγγένεια με την οικογένεια των Αγαιαδών.

  12. #12
    Εγγραφή
    05-12-2006
    Ηλικία
    48
    Μηνύματα
    890
    Downloads
    3
    Uploads
    0
    Τύπος
    ADSL2+ HOL Full
    Ταχύτητα
    6144/1024
    ISP
    HOL
    DSLAM
    HOL - ΚΝΩΣΣΟΣ
    SNR / Attn
    19.5(dB) / 34.5(dB)
    Το γιατί οι πολιτικοί της FYROM καλλιεργούν την μεγάλη ιδέα τους είναι γνωστό. Φοβούνται την αλβανική μεγάλη ιδέα. Επίσης να σας θυμήσω άρθρο που έλεγε ότι πολλοί πολίτες αυτού του κράτους θυμήθηκαμ τις βουλγάρικες ρίζες τους και βγάζουν βουλγαρικό διαβατήριο τώρα που μπήκε και η γείτονας στην Εν. Ευρώπη.
    Εμείς γιατί δεν κάνουμε κάτι; Σαν τι να κάνουμε δηλαδή; Ας δούμε τις επιλογές:
    1. Πόλεμο. Μα νομίζω ότι είναι η τελευταία επιλογή κάθε σοβαρού ανθρώπου (ακόμη και μη σοβαρούυ ποίτικού)
    2. Εμπάρκο. Κάναμε παλιότερα. Δημιούργησε επιπλέον έχθρα και ανέστειλε την οικονομική μας διείσδηση.
    3. Οικονομική διπλωματία. Αυτό που κάνουμε δηλαδή και τώρα. Ξέρουν ότι η οικονομία τους σε μεγάλο βαθμό εξαρτάται από εμάς. Το πρόβλημα είναι ότι και άλλοι θέλουν αυτό το ρόλο και βάζουν πλάτες στην αντιπαλότητα για να μας πετάξουν έξω. Αν διατηρήσουμε την ψυχραιμία μας θα καταφέρουμε να πετύχουμε το στόχο ( που δεν θα πρέπει να είναι άλλος από την οικονομική και πολιτική εξάρτηση της γείτονος από εμάς )
    4. Τίποτα. Ας το αφήσω ασχολίαστο.

    Τώρα γιατί πρέπει να απαντάμε στα ψέματα με ψέματα δεν καταλαβαίνω. Αμφιβάλει κανείς ότι στις αρχές του προηγούμενου αιώνα στα βαλκάνια είμασταν όλοι διασκορπισμένοι; Θυμάται κανείς τον Ρήγα Φεραίο και το όραμά του για ένα πολυεθνικό κράτος; Μπορούμε επιτέλους μετά από τόσα χρόνια να παραδεχτούμε ότι καθαρισαμε και μας καθάρισαν χωρίς να βάζουμε χιλιάδες ψυχές στη ζυγαριά;

  13. #13
    Το avatar του μέλους stelpas
    stelpas Guest
    Ας ονομαστούν Βόρεια Μακεδονία... Σλαβομακεδονία, Βαρδασκομακεδονία ή Αλβανοβουλγαροσερβομακεδονία.
    Να θυμισω πως οσοι πριν απο 10-15 χρονια υποστηριζανε ακριβως αυτο, καποιοι τους ειχαν καταταξει στους προδοτες του εθνους.Καποιοι πιο...ελληνες( απο τους αλλους δεν δεχονταν ουτε τη συνθετη ονομασια.Οπως παντα η πολιτικη αυτων των τυπων μας οδηγησαν σε ενα ακομα αδιεξοδο.

    Οπως λεει και το τραγουδι..."Τωρα ειναι αργα,αγαπη μου γλυκεια...."

  14. #14
    Εγγραφή
    19-04-2004
    Μηνύματα
    6.372
    Downloads
    2
    Uploads
    0
    Άρθρα
    5
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από vasper Εμφάνιση μηνυμάτων
    Ας ονομαστούν Βόρεια Μακεδονία...
    Βορειοδυτική Μακεδονία, γιατί τμήμα της ΑΝΑΤΟΛΙΚΗΣ μακεδονίας το έχουν οι Βούλγαροι αν θυμάμαι καλά. Εμείς έχουμε τη νότια, οι Βούλγαροι την Ανατολική, οπότε αυτοί έχουν ένα τμήμα της στο οποίο κατοικούν Βουλγαρόφωνοι και Αλβανόφωνοι. Μακεδόνας με την αρχαία έννοια δεν είναι κανείς.

    Να σας πω λύση; μαζί με το Κόσοβο πάνε στην Αλβανία, το ανατολικό τμήμα πάει στη Βουλγαρία και τελειώνει το θέμα. Το θέμα είναι, εμάς μας συμφέρει να «τελειώσει» το πράγμα; Μήπως το «είναι και δεν είναι» μας συμφέρει οικονομικά; Μήπως Ελληνικές και Βουλγάρικες εταιρείες παίζουν μπάλα εκεί με Αλβανικά κατά κύριο λόγο εργατικά χέρια;

    Πάντως, άμα το σπάσουν, όλοι οι ενδιαφερόμενοι θα πάρουν κομμάτι, εκτός από εμάς. Σίγουρα μας συμφέρει να χάσουμε την βιομηχανική περιοχή Θεσσαλονίκης; Διαίρει και βασίλευε λένε οι Εγγλέζοι, λέτε να ξέρουν κάτι;

    Ο λύκος στην αναμπουμπούλα χαίρεται λέει η γιαγιά μου, και τα Βαλκάνια είναι μία τεράστια αναμπουμπούλα με το ΝΑΤΟ «ρυθμιστή» και εμάς στο ταμείο. Τώρα, τι ακριβώς είπατε ότι θέλετε να λύσετε; Μήπως θέλετε να λυθεί και το Κόσοβο με αυτονόμηση;

    Εντάξει, σε 50-100 χρόνια θα τους φτιάξουμε ωραίους του Αλβανούς και τη μεγάλη Αλβανία που ονειρεύονται, ούτως ή άλλως ο ιδρυτής της Γιώργος Καστριώτης λεγόταν και οι μισοί μιλάν ελληνικά αν δεν είναι και έλληνες δηλαδή, αλλά κάθε πράγμα στο καιρό του και ο κολιός τον Αύγουστο. Τώρα έχουμε κάτι μπάζες ακόμα να κάνουμε στη περιοχή οπότε όλα θα πρέπει να μείνουν φλου.

    υ.γ. θα έρθει μία μέρα που η χώρα τον αετών θα είναι για τους ελλαδίτες κάτι σαν τη κύπρο.
    Τελευταία επεξεργασία από το μέλος pelasgian : 10-06-07 στις 16:45.
    ... when you damp oscillations, you lose the high points as well as the low.
    改善 - kai zen - continuous change for the better - the Tao of Linux.
    Linux χωρίς εγκατάσταση, δωρεάν ΝΟΜΙΜΟ office, browser χωρίς ιούς ,
    δωρεάν εγκατάσταση Linux, δωρεάν raytracer, γιατί το δωρεάν είναι όλα τα λεφτά...
    ΟΔΗΓΙΕΣ εγκατάστασης Linux

  15. #15
    Εγγραφή
    30-04-2007
    Μηνύματα
    10
    Downloads
    0
    Uploads
    0
    Άφαλώς εννοείς πως είναι αργά, διότι αν αυτοί οι ακραίοι δέχονταν σύνθετη ονομασία, τώρα το πρόβλημα θα είχε λυθεί και θα είχαμε βρει κοινά αποδεκτή λύση, ενώ τώρα είναι αργά για αυτό, σωστά;

    Λάθος, διότι οι Σκοπιανοί ήταν πάντοτε, όπως ακριβώς είναι και τώρα αδιάλλακτοι. Η αδιαλλαξία τους αυτή δεν φαίνεται να τους επηρέασε ιδιαίτερα, στην διεκδίκηση του ονόματος. Η δική μας αδιαλαξία όμως μας δημιούργησε το πρόβλημα, υποστηρίζουν κάποιοι.

    Μα και να δεχόμασταν σύνθετη ονομασία, οι Σκοπιανοί θα την απορρίπταν, αφού πάντα αδιάλλκτοι ήταν και επιθυμούσαν την ονομασία 'Δημοκρατία της Μακεδονίας'.

    Ο μόνος λόγος για τον οποίο οι Σκοπιανοί θα υποχωρούσαν, θα ήταν να πιέζονταν από τις Ηνωμένες Πολιτείες. Τέτοια πίεση όμως δεν ήρθε ποτέ.

    Διότι οι ΗΠΑ επιλέγουν να στηρίξουν τα Σκόπια έναντί των Ελλήνων. Επομένως τα όσα έλεγε ο Καραμανλής, περι στρατηγικού εταίρου και τα ρέστα, ακούγοντα λίγο παράταιρα.

    Στρατηγικός εταίρος my ass, που θα έλεγε και ο Bush ο νεώτερος.

    Όσο για το τί μπορεί να κάνει η Ελλάδα, εδώ που έφτασαν τα πράγματα. Να απαντήσει στην αδιαλλαξία με αδιαλλαξία. Να ανακοινώσει ο πρωθυπουργός επισήμως πως αν δεν βρουν κοινώς αποδεκτή λύση με τα Σκόπια θα θέσει βέτο στην ένταξη των Σκοπίων στο ΝΑΤΟ και την ΕΕ.
    Να δηλώσει πως η Ελλάδα είναι έτοιμη για υποχωρήσεις στο θέμα του ονόματος(σύνθετη ονομασία με το όνομα Μακεδονία και γεωγραφικό ή εθνικό προσφδιορισμό π.χ. Σλαβική Μακεδονία), αλλά αν τα Σκόπια δεν είναι έτοιμα για συμβιβασμό (θέλουν την ονομασία ' Δημοκρατία της Μακεδονίας' ή δεν επιθυμούν επίλυσου του προβλήματος πριν την ένταξή τους στους διεθνείς οργανισμούς, μην μπουν καν στον κόπο να θέσουν υποψηφιότητα, διότι θα αποριφθεί.

    Και ας κάνουν ότι θέλουν. Μια τέτοια πολιτική θέλει αποφασιστηκότητα και έχει ξαναεφαρμοστεί.
    Όταν η Βρετανία επιθυμούσε την είσοδό της στην Ευρωπαϊκή Οικονομική Κοινότητα, η Γαλλία έστειλε επιστολή λέγοντας πως δεν δέχετε είσοδο χώρας με ονομασία που ανήκει στην Γαλλία 9η Βρετάνη είναι περιοχή τοης Βορείου Γαλλίας) και επομένως δεν κάνει δεκτή την είσοδο της Βρετανίας με αυτό το όνομα. Μάλιστα τους επέβαλε και την ονομασία με την οποία θα γίνονταν αποδεκτοι!!!

    Όποιος έχει παρακολουθήσει συνεδριάσεις της Ε.Ε., θα έχει παρατηρήσει πως ο εκπρόσωπος της Βρετανίας, στην πραγματικότητα εκπροσωπεί μια χώρα με το όνομα United Kingdom (Ηνημένω Βασίλειο)!!! Για αυτούς που ισχυρίζονται πως κανείς δεν ασχολείτε με τα ονόματα.

    Στην Γαλλία ακόμα δεν έχουν ξεχάσει τον Εκατονταετή πόλεμο και την Ιωάννα της Λωραίνης.

Σελ. 1 από 19 123611 ... ΤελευταίαΤελευταία

Παρόμοια Θέματα

  1. Μηνύματα: 2
    Τελευταίο Μήνυμα: 19-08-06, 16:29
  2. Μηνύματα: 2
    Τελευταίο Μήνυμα: 13-06-06, 18:50

Bookmarks

Bookmarks

Δικαιώματα - Επιλογές

  • Δεν μπορείτε να δημοσιεύσετε νέα θέματα
  • Δεν μπορείτε να δημοσιεύσετε νέα μηνύματα
  • Δεν μπορείτε να αναρτήσετε συνημμένα
  • Δεν μπορείτε να επεξεργαστείτε τα μηνύματα σας
  •  
  • Τα BB code είναι σε λειτουργία
  • Τα Smilies είναι σε λειτουργία
  • Το [IMG] είναι σε λειτουργία
  • Το [VIDEO] είναι σε λειτουργία
  • Το HTML είναι εκτός λειτουργίας