Για τίς ταυτότητες, την θρησκεία, την παγκοσμιοποίηση και το κακό συναπάντημα!

[yiapap]

- double post

[Νικαετός]

Από όσο ξέρω η Εκκλησία είναι βασικός μέτοχος της Εθνικής Τράπεζας . (Καμμία σχέση με την Τράπεζα της Ελλάδος). Μάλλον από εκεί ξεκινάει αυτό που λέει ο VAsper .

[lazar]

Από όσο ξέρω η Εκκλησία είναι βασικός μέτοχος της Εθνικής Τράπεζας . (Καμμία σχέση με την Τράπεζα της Ελλάδος). Μάλλον από εκεί ξεκινάει αυτό που λέει ο VAsper .

Κι εγώ έτσι ξέρω, αλλά το άφησα, γιατί δεν τα ξέρουμε κι' όλα. Δεν νομίζω να είναι Τράπεζα της Ελλάδος. Η Εκκλησία Ιωαννίνων έχει κοντά στο 20% της Εθνικής Τραπέζης εκτός κι αν πρόκειται για το συνολικό ποσοστό (μικτό) του Δημοσίου.

[Papous]

Όχι ρε παιδιά, δεν νομίζω να είναι τόσο μάπα τα στοιχεία που δίνουν!
Εγώ ξέρω ότι από δωρεά του ιδρυτή προς τη μητρόπολη Ιωαννίνων, η συγκεκριμένη μητρόπολη έχει ένα ποσοστό αλλά πολύ μικρότερο.

κ. ΤΑΚΗΣ (ΕΥΣΤΡΑΤΙΟΣ-ΓΕΩΡΓΙΟΣ) ΑΡΑΠΟΓΛΟΥ
Πρόεδρος-Διευθύνων Σύμβουλος

κ. ΙΩΑΝΝΗΣ ΠΕΧΛΙΒΑΝΙΔΗΣ
Αναπληρωτής Διευθύνοντος Συμβούλου εκ του Καταστατικού

Μη Εκτελεστικά Μέλη:

Σεβασμιώτατος Μητροπολίτης Ιωαννίνων κ. ΘΕΟΚΛΗΤΟ
κ. ΣΤΕΦΑΝΟΣ ΒΑΒΑΛΙΔΗΣ
Μέλος ΔΣ Ευρωπαϊκής Τράπεζας Ανασυγκρότησης και Ανάπτυξης (EBRD).
κ. ΙΩΑΝΝΗΣ ΓΙΑΝΝΙΔΗΣ
Καθηγητής Νομικής Σχολής Πανεπιστημίου Αθηνών.
κ. ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΔΑΣΚΑΛΟΠΟΥΛΟΣ
Πρόεδρος Δέλτα Συμμετοχών ΑΕ, Αντιπρόεδρος ΣΕΒ.
κ. ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΕΥΘΥΜΙΟΥ
Πρόεδρος Ένωσης Ελλήνων Εφοπλιστών.
κ. ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΛΑΝΑΡΑΣ
Εφοπλιστής.
κ. ΙΩΑΝΝΗΣ ΠΑΝΑΓΟΠΟΥΛΟΣ
Στέλεχος ΕΤΕ, Εκπρόσωπος Εργαζομένων ΕΤΕ.
κ. ΣΤΕΦΑΝΟΣ ΠΑΝΤΖΟΠΟΥΛΟΣ
Σύμβουλος Επιχειρήσεων- τ.Ορκωτός Ελεγκτής.
κ. ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΠΥΛΑΡΙΝΟΣ
Οικονομολόγος, Γενικός Διευθυντής Οικονομικών και Τεχνικών Υπηρεσιών της Εκκλησίας της Ελλάδος.
κ. ΔΡΑΚΟΥΛΗΣ ΦΟΥΝΤΟΥΚΑΚΟΣ
Πρόεδρος ΕΒΕΑ.
κ. ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΑΘΑΝΑΣΟΠΟΥΛΟΣ
Στέλεχος ΕΤΕ, Εκπρόσωπος Εργαζομένων ΕΤΕ.

Ανεξάρτητα μη Εκτελεστικά Μέλη

κ.ΙΩΑΝΝΗΣ ΒΑΡΘΟΛΟΜΑΙΟΣ
Καθηγητής Πανεπιστημίου Πειραιά, Διοικητής του Ι.Κ.Α.
κ. ΠΛΟΥΤΑΡΧΟΣ ΣΑΚΕΛΛΑΡΗΣ
Καθηγητής Οικονομικού Πανεπιστημίου Αθηνών, Πρόεδρος Συμβουλίου Οικονομικών Εμπειρογνωμόνων.

[Νικαετός]

Άρα οι λοιποί μέτοχοι ?

[lazar]

25% περίπου είναι η συμμετοχή του Δημοσίου. Θυμόμουν 20%, με την εκκλησία μέσα (αλλά δεν θυμόμουν ποσοστό)

Οι λοιποί, φαντάζομαι θα είναι με πολύ μικρό ποσοστό. Αν προσέξεις έχει φθίνουσα σειρά ο κατάλογος.
Περίτρανη απόδειξη ότι το κράτος κάνει κουμάντο.

[Papous]

Άρα οι λοιποί μέτοχοι ?

Στους λοιπούς μετόχους μπορεί να ανήκεις και εσύ αν έχεις μετοχές της Εθνικής από το χρηματιστήριο και όλοι αυτοί που έχουν μετοχές στα χρηματιστήρια που διαπραγματεύεται η μετοχή της τράπεζας.

H επαρκής διασπορά στο κοινό των µετοχών της Εθνικής
Τράπεζας της Ελλάδος εξασφαλίζεται και µετά τη συγχώνευση, καθώς ποσοστό
73,71% του µετοχικού κεφαλαίου της «νέας» Εθνικής Τράπεζας είναι κατανεµηµένο σε
τουλάχιστον 165.835 πρόσωπα κανένα εκ των οποίων δεν κατέχει ποσοστό
µεγαλύτερο ή ίσο του 2%. Ν.2651/1998

Το capture είναι από τα πρακτικά της Γ.Σ. της Εθνικής για τη συγχώνευση με την ΕΤΕΒΑ -2002.


Lazar, η Εκκλησία μπορεί να μαζεύει κανένα 2-3% από συμμετοχές στα διαφορά κρατικά αλλά δύσκολο παραπάνω.
Χρηματιστηριακά όμως, αν παίζουν διάφορες μητροπόλεις, μπορεί να μαζεύει και 20%

[Νικαετός]

Πάντως ...ΔΕΝ είμαι ! (Μέτοχος εννοώ )

[ABEZ]

Σαφώς και ο ΠΟΥ δεν είναι ανιδιοτελής οργανισμός , ή πιο σωστά μη καθοδηγούμενος οργανισμός από το μεγάλο κεφάλαιο και τα συμφέροντά του ,αλλά από εκεί μέχρι το σημείο να μη θεωρείται αυθεντία για τα θέματα της ειδικότητας του ,είναι πολύ !

Καλά, αν το πάρουμε έτσι, και ο ΟΗΕ είναι η αυθεντία στην ειρήνη αλλά όταν πρέπει να βάλει στην θέση του τον κάθε κατεργάρη, σφυράει χιλιάδες ανέμελους γραφειοκρατικούς σκοπούς. Ο ΠΟΥ τώρα, είναι φυσικό να προωθεί ως πρότυπο υγείας έναν τρόπο ζωής που αρμόζει σε έναν υλιστικό κόσμο. Δεν νομίζω ότι έχει ηθική αξία η «αυθεντία» του επί του θέματος.

Φιλικά σε ρωτάω, και όχι, δεν με ενοχλεί η συζήτηση μαζί σου - με ενοχλεί η... παιδική επιμονή σου σε κάτι που προφανώς αναγνωρίζεις και εσύ πως είναι λάθος, όπως εξάλλου και η εκκλησία που ακολουθείς

-Το μόνο που έκανα ήταν να επισημάνω ότι η επιβολή της ανεξιθρησκείας είναι εξίσου κακό πράγμα με την μισαλλοδοξία των φανατικών, που τόσο φαίνεται να απεχθάνεσαι. Δεν νομίζω ότι οτιδήποτε καλό επιβάλλεται με την βία.

-Δεν νομίζω ότι είσαι σε θέση να μαντέψεις τί ακολουθώ, γι'αυτό καλύτερα μην βιάζεσαι να συμπεράνεις.
Αυτά. Και τώρα παίρνω το κουβαδάκι μου και πάω να παίξω σε άλλη παραλία.

[WAntilles]

Καλά που το κατάλαβες ΑΒΕΖ γιατί απ' ό,τι φαίνεται μέχρι εκεί (το κουβαδάκι) καταλαβαίνεις.

Η ανεξιθρησκεία δεν είναι θρησκεία.

Είναι το αναφαίρετο, θεμελιώδες δικαίωμα του καθενός να πιστεύει σε ό,τι του καπνίσει χωρίς να τον ενοχλούν οι άλλοι, αλλά και χωρίς να τους δίνει λογαριασμό.

Άνοιξε και κανένα λεξικό.

Σελίδες τώρα νομίζεις ότι η ανεξιθρησκεία είναι συγκεκριμένη θρησκεία.

[yiapap]

Nikoseagle, Papous και lazar,
Τι σχέση έχει η μετοχική συμμετοχή σε μια τράπεζα με αυτό που είπε ο vasper;;;
Εκτός αν εννοείτε ότι δεν τους αποδίδεται μέρισμα, αλλά με το μέρισμα που θα πέρνανε πληρώνονται οι κληρικοί το μισθό τους...
Δε νομίζω ότι αμφιβάλλει κανείς για το πόσο ΠΛΟΥΣΙΑ είναι η εκκλησία μας ούτε για το τι ποσοστό από τον πλούτο της επιστρέφεται στο ποίμνιο που το έχει ανάγκη.
Αλλά από αυτό μέχρι να λες ότι η Εκκλησία ελέγχει το αποθεματικό της Τράπεζας της Ελλάδας και για να μην παίρνει τόκους έχει κάνει μυστική συμφωνία με το κράτος να τους πληρώνουν μισθούς- ε! Υπάρχει μια διαφορά!

Δε βρίσκετε;

[yiapap]

Nikoseagle, Papous και lazar,
Τι σχέση έχει η μετοχική συμμετοχή σε μια τράπεζα με αυτό που είπε ο vasper;;;
Εκτός αν εννοείτε ότι δεν τους αποδίδεται μέρισμα, αλλά με το μέρισμα που θα πέρνανε πληρώνονται οι κληρικοί το μισθό τους...
Δε νομίζω ότι αμφιβάλλει κανείς για το πόσο ΠΛΟΥΣΙΑ είναι η εκκλησία μας ούτε για το τι ποσοστό από τον πλούτο της επιστρέφεται στο ποίμνιο που το έχει ανάγκη.
Αλλά από αυτό μέχρι να λες ότι η Εκκλησία ελέγχει το αποθεματικό της Τράπεζας της Ελλάδας και για να μην παίρνει τόκους έχει κάνει μυστική συμφωνία με το κράτος να τους πληρώνουν μισθούς- ε! Υπάρχει μια διαφορά!

Δε βρίσκετε;

ΑΒΕΖ, σου απάντησε ο Wantilles. Απορώ ΓΙΑΤΙ δεν καταλαβαίνεις τη διαφορά μεταξύ ανεξιθρησκείας και οποιασδήποτε θρησκείας!
Δεν καταλαβαίνω το "δεν είναι σωστό να επιβάλλεται με τη βία".
Αν αύριο γίνει πραξικόπημα στην Ελλάδα για να επιβληθεί δικτατορία δε θα πρέπει να αντιμετωπιστεί με βία; Να το συζητήσουμε με αυτούς που θέλουν να μας αφαιρέσουν τις πολιτικές και προσωπικές μας ελευθερίες;
Δε βρίσκεις ότι μια από τις προσωπικές ελευθερίες είναι και η θρησκεία (ή η απουσία αυτής) για τον καθένα μας ξεχωριστά; Άρα το δικαίωμα αυτής της ελευθερίας μας δεν πρέπει να το υποερασπιστούμε μέχρις εσχάτων;
Αν (ΑΝ λέμε) μετά από 50 χρόνια οι άθεοι είναι πλειοψηφία θα δεχθείς την απαγόρευση οποιασδήποτε θρησκείας επειδή οι άθεοι είναι "επικρατούντες";
Θα δεχθείς η ταφή σου να γίνεται με κάποιον τρόπο που ορίζει το κράτος;

[Νικαετός]

Nikoseagle, Papous και lazar,
Τι σχέση έχει η μετοχική συμμετοχή σε μια τράπεζα με αυτό που είπε ο vasper;;;
Εκτός αν εννοείτε ότι δεν τους αποδίδεται μέρισμα, αλλά με το μέρισμα που θα πέρνανε πληρώνονται οι κληρικοί το μισθό τους...

Εγώ αυτό υπέθεσα ,ότι ήθελε να πει ο vasper

[Νικαετός]

Nikoseagle, Papous και lazar,
Τι σχέση έχει η μετοχική συμμετοχή σε μια τράπεζα με αυτό που είπε ο vasper;;;
Εκτός αν εννοείτε ότι δεν τους αποδίδεται μέρισμα, αλλά με το μέρισμα που θα πέρνανε πληρώνονται οι κληρικοί το μισθό τους...

Εγώ αυτό υπέθεσα ,ότι ήθελε να πει ο vasper

[lazar]

yiapap, το πήγες αλλού το θέμα με την ανεξιθρησκεία. Καλώς ή κακώς το κράτος ελέγχει σχεδόν τα πάντα. Θα μπορούσε να χτίσει ένα τζαμί στο κέντρο της Αθήνας ή και όχι (εννοώντας να επιτρέψει ή όχι). Όπως επίσης, από την άλλη η Αγία Σοφία στην Κων/πολη είναι σήμερα τζαμί. Εάν με ανεξιθρησκεία ορίζεις ότι κάνει ο καθένας ότι γουστάρει, τότε δεν συμφωνώ.
Η ελευθερία πίστεως υπάρχει ούτως ή άλλως στην Ελλάδα, δεν κυνηγιέται κανείς για τα πιστεύω του. Από 'κεί και πέρα τα πράγματα περιπλέκονται. Άλλωστε τα κράτη δηλώνουν επίσημες θρησκείες των πολιτών τους, που σημαίνει ότι υπάρχει δεδομένο θρησκευτικό στίγμα.
Και κάτι τελευταίο. Όσοι δηλώνουν μη πιστεύοντες, θα έπρεπε, για μένα, να πάνε να αλλάξουν τα στοιχεία τους. Γιατί δεν το κάνουν;