Για τίς ταυτότητες, την θρησκεία, την παγκοσμιοποίηση και το κακό συναπάντημα!

[yiapap]

Τίποτα από αυτά δεν ισχύει. Η πίστη μπορεί να δώσει μεγαλύτερη ελευθερία απ' όση φαντάζεσαι εάν είναι πραγματική.
Το άγχος να μην πιστέψεις μπορεί να γίνει εξ' ίσου καταδυναστευτικό.

Έτσι είναι.
Καταρχήν το να μην πιστεύεις σε τίποτε σε κατατάσσει σε μια πενιχρή μειοψηφία και πρέπει συνεχώς να υπερασπίζεσαι τη θέση σου. Άσε που πρέπει να υποκρίνεσαι συνέχεια σε κάθε κοινωνική εκδήλωση (βλπ. παραπάνω).

Η έλλειψη πίστης σου αφαιρεί μια σειρά από δογματικές απαντήσεις (ποιοί είμαστε, τι κάνουμε, που θα πάμε) οι οποίες ερωτήσεις όσο περνάνε τα χρόνια τόσο πιο έντονα ζητούν απάντηση. Και δυστυχώς (ή ευτυχώς!) η επιστήμη δίνει περισσότερες ερωτήσεις από απαντήσεις.

Ούτε αυτό ισχύει. Το πώς αισθάνεσαι εσύ μέσα στο "χριστιανικό" κοινωνικό σύνολο δεν συμβαίνει σε όλους. Ούτε είναι τόσο μικρή μειοψηφία εκείνοι που νοιώθουν ότι δεν πιστεύουν, ίσως είναι μόνον όσοι επιθυμούν να το δηλώνουν. Το δηλώνουν, συνήθως, εκείνοι οι οποίοι κόπτονται για το γεγονός ότι κάποιοι πιστεύουν. Από αυτήν την άποψη δεν διαφέρουν και πολύ από εκείνους που τοποθετούνται απέναντι τους και τους αποκαλούν περιφρονητικα "άθεους".

Με μπέρδεψες!
Το να μην πιστεύεις σε τίποτε ΣΥΝΕΙΔΗΤΑ και όχι επειδή απλά να απορρίπτεις την εφαρμογή των θρησκειών (δλδ αυτό που αυτοαποκαλείται Εκκλησία των ρασοφορεμένων) ή να πιστεύεις στο Θείο γενικά και αόριστα.
Σαφέστατα χρειάζεται συνέχεια να υπερασπίζεσαι τις θέσεις σου. Όταν δεν κάνεις το σταυρό σου, όταν δεν γίνεσαι κουμπάρος, όταν μαλώνεις για τον τόπο του γάμου σου, όταν δεν πηγαίνεις στην Ανάσταση, όταν, όταν, όταν...
Δεν καταλαβαίνω το "επιθυμούν να το δηλώσουν". Δηλαδή τι εννοείς επιθυμούν; Ποια άλλη εναλλακτική υπάρχει; Να το κρύβεις και να υποκρίνεσαι;
Μα αυτό λέω! Ότι και θα το δηλώσεις όπου κρίνεις ότι υπάρχει λόγος και θα υποκριθείς όταν κρίνεις ότι τα πιστεύω σου μπορούν να πάνε για λίγο "στην μπάντα" ώστε να μην προσβάλλουν τα πιστεύω ανθρώπων που αγαπάς και σέβεσαι.

[Ducklord]

Βρε παιδιά, πιάσατε πάλι συζήτηση χωρίς νόημα που περιλαμβάνει αντιπαλότητες για το τίποτα. Τόσα χρόνια υπάρχουν οι αντικρουώμενες απόψεις που αντιπροσωπεύουμε όλοι εδώ, τόσα χρόνια δεν έχει επιβληθεί η μια στην άλλη για πολλούς και διάφορους λόγους... Τώρα θα αλλάξει αυτό;

Η συζήτηση δεν πρέπει να περιστραφεί γύρω απο το "αν υπάρχει θεός". Δεν υπάρχουν αποδείξεις. Οι "αποδείξεις" είναι γραπτά αυτών που, άλλωστε, πίστευαν πως "υπάρχει θεός" και θα μπορούσαν να βρίσκονται εδώ και να... καυγαδίζουν με όσους έχουν αντίθετη άποψη!
Στο επιχείρημα "κάποιος πρέπει να τα έφτιαξε όλα αυτά" πάντα αντικρούεται το "και κάποιος πρέπει να έφτιαξε αυτόν". Δεν καταλαβαίνω πως η λογική κάποιων τους απαγορεύει να πιστέψουν πως κάτι "μπορεί να φτιαχτεί μόνο του" μα δεν τους δημιουργεί πρόβλημα στο να πιστέψουν πως "μπορεί να το έφτιαξε κάποιος που φτιάχτηκε μόνος του". Το ίδιο ακριβώς δεν είναι;

Όσο για τη "θρησκεία" και το κάθε πιστεύω, είναι αυτό ακριβώς: πιστεύω. Άποψη. Θεωρία. Δεν δέχομαι απο κανέναν Χριστιανό την επιβολή των απόψεών του ως "κάτι το σωστό", όπως ο ίδιος δεν θα δεχόταν να του επιβληθεί ένας Μουσουλμάνος "με το έτσι θέλω". Τι πάει να πει βάφτιση; Γάμος; "Επίσημη θρησκεία του κράτους"; Δηλαδή, δεν μπορεί κάποιος που δεν πιστεύει στην "επίσημη θρησκεία του κράτους" να απολαμβάνει τα ίδια προνόμια με αυτούς που "πιστεύουν"; Τότε, γιατί να φορολογείται το ίδιο; Θα... πληρώνει πρόστιμο για τις απόψεις του;

Το κλασσικό παράδειγμα που αναφέρω σε όλους τους φανατικούς Χριστιανούς είναι το εξής. Έστω πως στη χώρα μας βρίσκεται ένας άστεγος, μπατίρης, που η θρησκεία του επιβάλει την αποτέφρωση και όχι την ταφή. Το κράτος μας υποτίθεται πως σέβεται την ανεξιθρησκεία. Απαγορεύει όμως, κατόπιν επιβολής της εκκλησιαστικής άποψης, την αποτέφρωση. Έστω πως, για κάποιους λόγους, ο συγκεκριμένος άνθρωπος τα κακαρώνει. Τι πρέπει να γίνει; Είναι παράνομο το να αποτεφρωθεί, όπως είναι παράνομο "ιδεολογικά" (ανεξιθρησκεία, ρημέμπερ; ) το να τον θάψουν "γιατι έτσι γουστάρουν". Ποιά είναι, άραγε, "η σωστή λύση";

Σωστό λοιπόν στη συζήτησή μας πιστεύω πως είναι όχι το να προσπαθούμε να αποδείξουμε όσα δεν αποδεικνύονται, μα το να επιθεωρούμε το πως η στενοκεφαλιά των μεν και των δε (και ναι, κυρίως των μεν ;-) ) δημιουργεί λειτουργικά προβλήματα στην κοινωνία μας και διαιωνίζει καταστάσεις που θα έπρεπε να έχουν ξεχαστεί εδώ και χρόνια.

Και τώρα, σας αφήνω... Πρέπει να παίξω Doom 3...

Φιλικά
Παπιάρχοντας

Υ.Γ.:
Brian: You are all different!
Followers (χιλιάαααδες!): YES! WE ARE ALL DIFFERENT!
Follower (ένας, μόνος, μπροστά): I`m not!

[teacake]

pelasgian, το ίδιο πράγμα είναι. Κάτι προυπήρχε (Θεός, Σύμπαν διάλεξε και πάρε). Επειδή η ανθρώπινη γνώση και λογική βασίζεται στην εμπειρία, είναι πολύ δύσκολο έως αδύνατο το ανθρώπινο μυαλό να συλλάβει το γεγονός της δημιουργίας από το μηδέν ή της προϋπάρχουσας ύπαρξης. Για μένα ένα προϋπάρχον σύμπαν όπως το θέτεις μπορεί να ταυτιστεί άνετα με το Θεό, αφού μπορεί να έχει όλες τις ιδιότητές του.

[Νικαετός]

Ermis : Αφιερωμένο εξαιρετικά

http://www.in.gr/news/article.asp?ln...7&lngDtrID=252

[ermis333]

Ο άνθρωπος βλέπει πάντα όνειρα αλλά πολλά από αυτά δεν τα θυμάται για να θυμηθείς ένα όνειρο πρέπει να ξυπνήσεις μόνος σου πρωτού αυτό τελειώσει.

Η συγκεκριμένη έρευνα δεν αποτελεί απόδειξη σε τίποτα..και θα σου πώ γιατί

"Ο Μπασέτι κατέγραψε με ηλεκτροεγκεφαλογράφημα την εγκεφαλική δραστηριότητα της ασθενούς καθώς αυτή κοιμόταν. Σε διάστημα έξι εβδομάδων συγκεντρώθηκαν τέσσερις ολονύχτιες καταγραφές, οι οποίες, προς έκπληξη των ερευνητών, ήταν απόλυτα φυσιολογικές."

Και η γριά υποστήριζε ότι δεν είδε όνειρα....Μόνο με μια περίπτωση αποδείξαμε α πάντα.

Από τη στιγμή που η εγκεφαλική λειτουργία ήταν απώλυτα φυσιολογική η γριά έβλεπε όνειρα απλά δεν τα θυμόταν.

Να σου βρώ εγώ 100 μάρτυρες που έχουν δει εξωγήινους

[Νικαετός]

Ermis , καλό είναι να μην είμαστε δογματικά προσηλωμένοι σε κάτι . Θα μπορούσα να σου πω απλά πως "ψυχή" δεν υπάρχει και να τελειώνουμε !

Δεν το λέω όμως ,γιατί σέβομαι τα δικά σου "πιστεύω" και σαφώς πολλών άλλων. Στο link που παρέθεσα παραπάνω θα βρεις όλα όσα χρειάζονται για να σε πείσουν πως δεν έχεις δίκιο .

Anyway , τα πιστεύω του καθενός είναι απόλυτα σεβαστά , αρκεί να μην προσπαθεί ο καθένας με την βία να τα επιβάλλει στους άλλους.

Πάντως για να επανέλθουμε στο thread , είναι η σχέση Χριστιανισμού - Ελληνισμού, παρόλο που πρόκειται για δύο τελείως ΕΤΕΡΟΚΛΗΤΑ πράγματα (έννοιες), μία ιδιαίτερη σχέση !!

Και διευκρινίζω . Ελληνισμός δεν είναι μόνο ο Πλάτων και ο Αριστοτέλης ή ο Επίκουρος . Ελληνισμός είναι και ο Φίλιππος και ο Μέγας Αλέξανδρος (αλήθεια WAn , γιατί είναι Μέγας ? -Μήπως γιατί είναι μεγάλα και τεράστια τα εγκλήματα που διέπραξε? ) Χριστιανισμός δεν είναι μόνο ο Θεοδόσιος και ο Μ. Κωνσταντίνος ή ο Βασίλειος . Εϊναι και ο Ιωάννης ο Χρυσόστομος και ο Κοσμάς ο Αιτωλός .

Δολοφόνους και ψυχοπαθείς βρίσκουμε παντού, δεν είναι προνόμιο των μεν ή των δε .

Χθες διάβαζα δεν θυμάμαι σε ποιο ένθετο ότι :

Ιστορία είναι μια περγραφή,κυρίως ψευδής,γεγονότων,κυρίως ασήμαντων,που προκλήθηκαν από ηγέτες,κυρίως καθάρματα και στρατιωτικούς,κυρίως βλάκες. (Να μια περιγραφή των "Μεγάλων" )

[ABEZ]

...Ποιά είναι, άραγε, "η σωστή λύση";

Υπάρχει τέτοιο πράγμα; Ε, τότε να φτιάξει η κοινωνία έναν υπολογιστή με ένα πρόγραμμα που να υπολογίζει την «σωστή λύση» για κάθε περίσταση, βασιζόμενη στην τέλεια νομοθεσία.

[morfeas-dsl-]

Ermis νομιζω το τελευταιο πραγμα που εχεις ψαξει ειναι η επιστημη. Το συνολο των ερωτηματων σου εχει απαντηθει,αλλα και αν κατι δεν εχει σκεψου το εξης.

Πριν απο 2500 χιλιαδες χρονια βλεπανε τον ηλιο να φεγγει και επειδη δεν μπορουσαν να το εξηγησουν τον θεοποιησαν.Το πληρωμα του χρονου ηρθε και τωρα κατι τετοιο ακουγεται γελειο.

Μηπως και εμεις(δηλαδη οσοι πιστευουν) θεοποιουν πραγματα επειδη απλα δεν ξερουν την απαντηση σε καποιο ερωτημα του στυλ "πως φτιαχτηκε το συμπαν"?
Νομιζω η απαντηση ειναι..ΝΑΙ

[psyxakias]

Βλέπω τη Λουκά να σκάει έξω απο το σπίτι του Νεκτάριου και να φωνάζει οτι το adslgr είναι του Σατανά...

Συγνώμη δεν άντεξα όμως...!
Νεκτάριε άν περάσει η Λουκά από το σπίτι σου ελπίζω να φωνάξεις και τον ......psyxakia......

Χαχαχαχαχαχαχαχα ουυυ 666 (Clopyright - AMAN)

----------------

Πάντως χαίρομαι πολύ που ένα thread με τόσο ευαίσθητο (σε διαμάχες) θέμα παραμένει χαλαρή κουβεντούλα σε χαμηλούς τόνους (και όχι προσωπικές επιθέσεις.. ακόμα τουλάχιστον) και εύχομαι να παραμείνει έτσι... διότι πάνω από όλα μετράει να σεβόμαστε τις απόψεις των άλλων έστω και αν διαφωνούμε κάθετα

Η προσωπική μου άποψη είναι ότι ο καθένας είναι ελεύθερος να πιστεύει ότι θέλει και σίγουρα δεν πρόκειται να αλλάξει γνώμη από ένα thread παραδειγμάτων. Η ζωή (όχι του ANT1, clopyright από άλλο thread) είναι αυτή που σε κάνει θρήσκο ή άθρησκο και όχι τα επιχειρήματα τρίτων...

Πάντως εγώ δηλώνω Χ.Ο. αλλά θεωρώ περιττό να μπω στη διαδικασία των επιχειρημάτων/παραδειγμάτων/αποδείξεων που έχουν αναφερθεί νωρίτερα, διότι απλούστατα πιστεύω αυτό που θέλω.. είτε είναι σωστό είτε είναι λάθος, είναι καθαρά δικό μου θέμα

[Ducklord]

ABEZ, δεν χρειάζεται φίλε μου. Αν η εκκλησία δεν μπλεκόταν με άλλους παράγοντες της ζωής μας, ή αν δεν υπήρχε τέτοια "θρησκοφοβία" και, ταυτόχρονα, "θρησκομανία", δεν θα υπήρχε κανένα μα κανένα πρόβλημα. Τι εννοώ;

Το ηθικώς σωστό θα ήταν, στην περίπτωση που ανέφερα, να αποτεφρωθεί κάποιος αφού αυτό δηλώνουν τα πιστεύω του και όλοι τα σεβόμαστε. Σωστά; Ποιόν "ενοχλεί" αυτή η κίνηση; Την εκκλησία. Πως αλλιώς θα έχει έσοδα απο την ταφή; Ναι, το βλέπω τόσο κυνικά...
Ας δοκιμάσει, τώρα, κάποιος "αιρετικός" (διότι έτσι θα τον χαρακτήριζαν, και σε πάω όσο στοίχημα θες) απο το κράτος να νομιμοποιήσει την αποτέφρωση. Κανείς δεν τολμά (η θρησκοφοβία που λέγαμε) και ακόμη και αν το έκανε, θα τον κυνηγούσαν με πυρότουβλα για να τον λυώσουν σαν κακιά μάγισα (η θρησκομανία που ανέφερα).

Και, έτσι, βρισκόμαστε σε ένα αδιέξοδο, επειδή μια μερίδα ανθρώπων, ομολογουμένως η μεγαλύτερη (αν και αυτό είναι αμφισβητίσιμο - πόσοι "χριστιανοί" θα είχαν πρόβλημα με την νομιμοποίηση που ανέφερα, πλήν των Λουκά - γουαναμπής; ) επιβάλει στους άλλους το πως θα κινούνται και θα δρούν βάσει του τι επιθυμεί. Και, πρόσεξε, δεν μιλάμε για κάτι που θίγει το κοινωνικό σύνολο, ούτε για κάτι που μπορεί να προσβάλει τον τρόπο ζωής τους: μιλάμε για τη φάση όπου η "πίστη" κάποιων εισβάλει στην καθημερινή ζωή των άλλων και τους καταπιέζει να... αλλαξοπιστήσουν, ειδάλλως "ας δεχτούν τις συνέπειες".

Να θυμήσουμε επίσης πως τα "κρούσματα" λόγω θρησκομανίας δεν έχουν τελειώσει στην εποχή του μεσαίωνα, στις σταυροφορίες, στην ΙΕ κ.τ.ρ. Θυμηθείτε ακόμη και τη φάση που προβλήθηκε στη χώρα μας ο Τελευταίος Πειρασμός. Με ποιό καταραμένο δικαίωμα κατέβηκαν οι φανατικοί Χ.Ο. (που πιστεύω ούτε καν ήξεραν σε τι πιστεύουν - μιλάω για τη συγκεκριμένη μερίδα πάντα) και έσπασαν τους κινηματογράφους που τόλμησαν να προβάλουν την ταινία; Που είναι η ισότητα, η ελευθερία λόγου, σκέψης και έκφρασης απόψεων; Που είναι η φιλειρηνική θρησκεία;

Ξεκαθαρίζω για ακόμη μια φορά πως δεν είμαι πολέμιος της θρησκείας ή όσων καταφεύγουν σε αυτήν. Πάντα, όμως, θα δηλώνω πως χρειάζεται ριζική αναδιοργάνωση τόσο η ίδια η δομή και λογική της, όσο και ο τρόπος επικοινωνίας και διδασκαλίας της ιδεολογίας της στο πήμνιο. Διότι, ανάμεσά μας ηλίθιοι υπάρχουν πολλοί, και δεν έχουν πρόβλημα να διαλέξουν ό,τι τους συμφέρει απο όλες τις διδασκαλίες, να πορωθούν (και με την παρότρυνση κάποιων "εξαιρετικών μελών της εκκλησίας μας" που, ευτυχώς, έχουν αρχίσει να αποτελούν πια είδος προς εξαφάνιση) και να αρχίσουν να σπάνε κεφάλια.


Τέλος, για να πω και το αιρετικό μου, δεν λέω πως δεν λυπήθηκα για τον άνθρωπο, δεν λέω πως δεν με ενόχλησε η είδηση και, κυρίως, δεν θέλω να με παρεξηγήσετε σε αυτό που θα πω. Κάθε φορά όμως, που στην τηλεόραση μιλούσαν για το ελικόπτερο που έπεσε και τόνιζαν πως "ήταν ελικόπτερο για VIP", δεν σας "χτυπούσε" κάπως; Σκεφτείτε για λίγο πως απο τον Ιησού με το γαιδούρι φτάσαμε στον ιερώμενο με το ελικόπτερο για VIPs και θα δείτε ένα μικρό εκφυλισμό των αρχικών ιδεωδών και βάσεων του Χριστιανισμού - ή, ίσως, είναι εσφαλμένη ιδέα μου.

Φιλικά
Παπιάρχοντας

[ermis333]

nikoseagle Το συγκεκριμένο δεν ήταν απόδειξη αλλά πιθανότητα βάση έρευνας, αποτελέσματα διαφόρων άλλω ερευνών έχουν βρεί άλλα κουφά πράγματα...

Η όλη εικόνα της επιστήμης είναι ένα μάτσο θεωρίες που ανάλογα με τη θεωρία βγαίνει και ένα συμπέρασμα (στα του σύμπαντος πάντα)...δυστηχώς τίποτα από αυτά δεν έχει αποδειχτεί 100%

Επίσης Λέγοντας αυτά για το Μ. Αλέξανδρο δείχνεις ότι δεν έχεις διαβάσει καθόλου ιστορία...στην εποχή της man to man μονομαχίας ο Αλέξανδρος και σεβόταν τον αντίπαλο και όταν πήγαινε σε μια πόλη δεν έσφαζε τα γυναικόπαιδα...ούτε καν τους αυλικούς δεν άλλαζε..

Άλλωστε μη ξεχνάς πως μέγα τον έχουν βγάλει και οι αλλοί τους οποίους κατέκτησε, ναι μεν δεν ήταν άγιος όπως κανένςα που κάνει πόλεμο αλλά σφαγέας και εγκληματίας ΔΕΝ ήταν.


morfeas-dsl Έχω διαβάσει πολλά επιστημονικά κείμενα και ιδιαίτερα βιβλία που αφορούν το σύμπαν και τα συναφή και αν κάτι είναι που βγαίνει διαβάζοντάς τα αυτά, είναι η πλήρης σύγχηση...με 100 διαφορετικές θεωρίες που θεωρητικά όλες στέκουν...άντε να βγάλεις άκρη. ΄

Το βασικό είναι πως άμα αποδειχτεί σωστή η θεωρία των πολλα΄λών διαστάσεων και των υπερχορδών εμμέσως αναγνωρίζετε και ο πνευματικός κόσμος...

Περιμένετε το 2007 δεν είναι μακριά...


Αυτό που για άλλους είναι ο Θεός για τους Άθεους είναι η φύση...μήπως αυτό που αποκαλούμαι φύση είναι πράγματι ο Θεός και το μόνο που διαφέρει είναι η υλιστική και μονόπλευρη θεώρηση ορισμένων επιστημόνων;;

Αποδίδοντας όλα όσα αποδίδουμε στο Θεό στη φύση τότε δεν αποδυκνύουμε πως ο Θεός είναι η Φύση...η αλλαγή του ονόματος ή της λέξεως δεν αλλάζει την ουσία του πράγματος.

[WAntilles]

Αν η εκκλησία δεν μπλεκόταν με άλλους παράγοντες της ζωής μας...

..."θρησκομανία"...

...μιλάμε για τη φάση όπου η "πίστη" κάποιων εισβάλει στην καθημερινή ζωή των άλλων και τους καταπιέζει να... αλλαξοπιστήσουν, ειδάλλως "ας δεχτούν τις συνέπειες".

Να θυμήσουμε επίσης πως τα "κρούσματα" λόγω θρησκομανίας δεν έχουν τελειώσει...

...Που είναι η ισότητα, η ελευθερία λόγου, σκέψης και έκφρασης απόψεων; Που είναι η φιλειρηνική θρησκεία;...

Δεν υπάρχουν Πάπια όλα αυτά που λες.

Όταν βγήκε η ανάγραφη του θρησκεύματος - που αποτελεί αυστηρά προσωπικό και προστατευόμενο από το Σύνταγμα δεδομένο - από τις ταυτότητες - που είναι αποκλειστικά έγγραφα της Πολιτείας και όχι της εκκλησίας - βγήκαν όλοι αυτοί οι "χριστιανοί" και μόνο που δεν άνοιξαν κεφάλια.

...με την παρότρυνση κάποιων "εξαιρετικών μελών της εκκλησίας μας" που, ευτυχώς, έχουν αρχίσει να αποτελούν πια είδος προς εξαφάνιση) και να αρχίσουν να σπάνε κεφάλια.

Αντιθέτως, θεωρώ ότι τα τελευταία 4 χρόνια στην ελλαδική ειδικά εκκλησία, πάμε από το κακό στο χειρότερο.

[ABEZ]

Το ηθικώς σωστό θα ήταν, στην περίπτωση που ανέφερα, να αποτεφρωθεί κάποιος αφού αυτό δηλώνουν τα πιστεύω του και όλοι τα σεβόμαστε.
...
Και, έτσι, βρισκόμαστε σε ένα αδιέξοδο, επειδή μια μερίδα ανθρώπων, ομολογουμένως η μεγαλύτερη ...
επιβάλει στους άλλους το πως θα κινούνται και θα δρούν βάσει του τι επιθυμεί.

Μα και εσύ τώρα μια «πίστη» εκφράζεις για το τί θεωρείς «σωστό» και αν η πίστη σου αυτή γίνει δημοφιλής και πλειοψηφία, τότε θα επιβληθεί σε κάποιους αντιφρονούντες, έστω τους φανατικούς που θίγεις εδώ.
Πάλι κάποιοι θα καταπιέζονται στην τελική ανάλυση. Απλώς αντιστρέφονται οι ρόλοι. Που είναι η διαφορά;
Η πλειοψηφία θα είναι δίκαιη στα δικά της μάτια και τύραννος στην γνώμη των διαφωνούντων.

[WAntilles]

Όχι ABEZ.

Δεν το καταλαβαίνεις;

Ο Πάπιας λέει το αντικειμενικά σωστό.

Ο καθένας να κάνει ό,τι επιθυμεί χωρίς παρενόχληση από τους άλλους.

Ε αυτό δεν συμβαίνει σήμερα.

[ABEZ]

Ο καθένας να κάνει ό,τι επιθυμεί χωρίς παρενόχληση από τους άλλους, δεν συμβαίνει σήμερα και ούτε πρόκειται να συμβεί όσο υπάρχουν αντιθέσεις στις απόψεις και τους στόχους των ανθρώπων. Ο πάπιας λέει μια άποψη όπως όλοι. Το «αντικειμενικά σωστό» είναι μεγάλη ιστορία.