Επειδή δεν ξεχναμε: ΑΘΩΟΙ αρχιτέκτονας και πολιτικός μηχανικός υπεύθυνοι για την Ricomex

[BlindG]

Μόλις πριν λίγο άκουσα την είδηση αυτή απ'το ΣΚΑΙ αλλά δεν μπορώ να τη βρώ για να σας την παραθέσω.
Το Εφετείο πάντως έκρινε αμφότερους αθώους.
Τελικά έφταιγε ο σεισμός. Αυτός είναι που θα πάει φυλακή.
Τι να πω....

Α, το "επειδή δεν ξεχνάμε" στον τίτλο, όχι απλώς είναι ΕΙΡΩΝΙΑ αλλά είναι ΕΙΡΩΝΙΑ ΤΟΥ ΚΕΡΑΤΑ.

[Giorgos18]

Ricomex δεν ηταν το κτιριο που κατερευσε στον σεισμο του '99?

[vasim]

Και ποιος θέλεις να την πληρώσει;

Άλλες περιπτώσεις που θα αθωοθούν πανηγυρικα:

1. Ατύχημα στα Τέμπη : 21 Παιδιά νεκρά
2. Ατύχημα στο Μαλιακό

Όσο πιο μεγάλο το παράπτωμα τόσο πιο πολλοί (και πολυ) τη γλιτώνουν..

[Dimis]

Τι να πεί κανείς!!!

ΕΛΛΑΔΑ και ΑΤΙΜΩΡΗΣΙΑ = LOVE FOR EVER

ΠΕΝΤΕΛΗ ΚΑΝΕΙΣ
ΠΑΡΝΗΘΑ ΚΑΝΕΙΣ
ΡΙΚΟΜΕΞ ΚΑΙ ΦΑΡΑΝ ΚΑΝΕΙΣ
ΤΕΜΠΗ ΚΑΝΕΙΣ
ΟΜΟΛΟΓΑ ΚΑΝΕΙΣ
ΟΠΛΙΚΑ ΣΥΣΤΗΜΑΤΑ ΚΑΝΕΙΣ
ΠΡΩΘΥΠΟΥΡΓΟΣ ΚΑΝΕΙΣ!!!
ΕΔΩ ΚΑΙ ΠΑΡΑ ΠΟΛΛΑ ΧΡΟΝΙΑ...
Ερχονται κι άλλα ... ΧΕΙΡΟΤΕΡΑ!!

[vasim]

Η ατιμωρησία σε λίγο θα ωθήσει (αν δεν έχει γίνει ήδη) και το λεγόμενο "ιδιωτικό" έγκλημα.

Έχετε αναρωτηθεί πόσες σειρήνες ακούτε στο δρόμο σήμερα κάθε μέρα. Κάποτε θυμαστε που αυτές τις ακόγαμε στις ταινίες και λέγαμε "πω πω , όλο αστυνομία λόγω τρομερής εγληματικότητας σ' εκεινα τα μέρη;"

Έτσι μαζί με τα ομαδικά εγκλήματα, που ούτως ή αλλως παραμένουν ατιμωρητα, θα είναι σε λίγο και τα ιδιωτικά ή μεμονωμένα..

[WAntilles]

Άλλες περιπτώσεις που θα αθωοθούν πανηγυρικα:

1. Ατύχημα στα Τέμπη : 21 Παιδιά νεκρά
2. Ατύχημα στο Μαλιακό

Γι' αυτά, να πας να διαβάσεις στο thread "Γιατί δεν έχουμε σοβαρό σιδηροδρομικό δίκτυο".

[lou.nick]

+1 σ' αυτό που λέει ο Wan.

Επίσης να επισημάνω πως ο αρχιτέκτονας δεν έχει καμία δουλεία με τα στατικά του κτηρίου, για τα οποία είναι απόλυτα υπεύθυνος ο πολιτικός μηχανικός. Οπότε λογικό να αθωωθεί αυτός αλλά όχι ο άλλος.

[WAntilles]

Ό,τι λέει ο lou.nick. Ο αρχιτέκτονας δεν έχει ευθύνη. Ο ένας ή περισσότεροι μηχανικοί που ενεπλάκησαν με το έργο πιθανόν να έχουν.

Και ο μηχανικός που έκανε τη μελέτη, αν η μελέτη είναι εντός κανονισμών (σκυροδέματος και αντισεισμικού) είναι εντάξει, αν δεν είναι, σαφώς έχει ευθύνη.

Αν είναι εντάξει η μελέτη, αλλά δεν εφαρμόστηκε πλήρως-σωστά, τότε έχει ευθύνη ο μηχανικός που έκανε την επίβλεψη.

Μπορεί να είναι ο ίδιος με τον αποπάνω, μπορεί και όχι.

[Burning Skies]

Ό,τι λέει ο lou.nick. Ο αρχιτέκτονας δεν έχει ευθύνη. Ο ένας ή περισσότεροι μηχανικοί που ενεπλάκησαν με το έργο πιθανόν να έχουν.

Και ο μηχανικός που έκανε τη μελέτη, αν η μελέτη είναι εντός κανονισμών (σκυροδέματος και αντισεισμικού) είναι εντάξει, αν δεν είναι, σαφώς έχει ευθύνη.

Αν είναι εντάξει η μελέτη, αλλά δεν εφαρμόστηκε πλήρως-σωστά, τότε έχει ευθύνη ο μηχανικός που έκανε την επίβλεψη.

Μπορεί να είναι ο ίδιος με τον αποπάνω, μπορεί και όχι.

Μ'αρέσει που είσαι αντικειμενικός στο "τις πταίει" στην συγκεκριμένη περίπτωση... Γιατί δεν έκανες όμως το ίδιο και στην περίπτωση του στρατού όπου σου έφταιγαν όλοι και όλα;
Όπως και να έχει η ουσία είναι πως στην Ελλάδα η ατιμωρρησία είναι γενικό φαινόμενο και μάλλον εξαρτάται από τι άκρες έχει έχει ο καθένας... Αν οι οικογένειες των θυμάτων έχουν καλύτερες άκρες από τους υπεύθυνους τότε αποδίδονται ευθύνες. Αν όμως δεν ισχύει αυτό (κάτι που συμβαίνει συνήθως) ή αν η απόδωση ευθυνών ενδέχεται να πλήξει την εικόνα της εκάστωτε κυβέρνησης (οπότε δεν έχει σημασία πλέον το βύσμα των παθόντων) όλα κουκουλώνονται...

[morpheus]

Επειδη τυχαινει να ειμαι και εγω Μηχανικος πλεον και να εχω πατερα αρχιτεκτονα και μητερα πολιτκο μηχανικο, θα ηθελα να μαθω περισσοτερα σχετικα με την αποφαση, δηλαδη το λογο για τον οποιον αθωωθηκαν οι Μηχανικοι.

Όπως ειπε και ο Wantilles η ευθυνη που φερουν οι μηχανικοι ειναι αφενος στη εναρμονιση της μελετης με τους τοτε ισχυοντες κανονισμους, καθως και στην ακριβη εφαρμογη της. Απο εκει και περα ενδεχεται να υπαρχουν και αλλοι παραγοντες που συντελεσαν στην κατάρρευση: ελλιπης συντηρηση του κτιριου, επεμβασεις στο σκελετο του (εχω ακουσει για κομμενες κολώνες, αν εγινε μετα απο σωστη στατικη μελετη κανενα προβλημα -αν και μαλλον απιθανο να υπηρχε τετοιο περιθωριο στο κτιριο- ειδαλως φερει ευθυνη ο ιδιοκτητης), διαφορετικη χρηση απο αυτην για την οποια εχει σχεδιασθει το κτιριο (πχ ενα κτιριο κατοικιας δεν εχει σχεδιασθει να φερει τα βαρη των μηχανηματων ενος εργοστασιου κλπ) κλπ.
Άλλωστε απολυτη προστασια απο σεισμο δεν υπάρχει. Ο αντισεισμικος κανονισμος στην Ελλάδα ειναι αυστηρος αλλα οχι απολυτος, και εχει ως στοχο οχι την αποφυγη ζημιων, αλλα την αποφυγη καταρρευσης που θα επιφερει και τραυματισμους.

[lou.nick]

Το θέμα με τα λεγόμενά σου B/S είναι πως αν οι οικογένειες είχανε μεγαλύτερο βύσμα θα έχωναν και κάποιον μέσα για κάτι που δεν ευθύνεται. Εξ' αρχής αυτός ο άνθρωπος δεν έφερε καμία ευθύνη και αδίκως ταλαιπωρήθηκε τόσο καιρό και αμαυρώθηκε το όνομά του. Κανονικά θα έπρεπε να αποζημιωθεί κιόλας.

[Burning Skies]

Το θέμα με τα λεγόμενά σου B/S είναι πως αν οι οικογένειες είχανε μεγαλύτερο βύσμα θα έχωναν και κάποιον μέσα για κάτι που δεν ευθύνεται. Εξ' αρχής αυτός ο άνθρωπος δεν έφερε καμία ευθύνη και αδίκως ταλαιπωρήθηκε τόσο καιρό και αμαυρώθηκε το όνομά του. Κανονικά θα έπρεπε να αποζημιωθεί κιόλας.

Δεν αντιλέγω... Έχεις απόλυτο δίκιο, οι ευθύνες θα πρέπει να αποδίδονται μόνο εκεί που πρέπει. Άλλωστε ως στρατιωτικός έχω συνηθίσει να με κατηγορούν άκριτα διάφοροι αντιμιλιταριστές (ακόμη και όταν συμβαίνει ατύχημα 500κμ από μένα με θεωρούν συνυπεύθυνο). Οι ίδιοι όμως γίνονται τέρατα ορθολογισμού όταν συμβαίνουν περιστατικά εκτός στρατού.

Δυστυχώς όμως όταν δεν υπάρχει πολιτικό κόστος υπάρχουν και περιπτώσεις που έχουμε εξιλαστήρια θύματα - ειδικά αν οι παθόντες έχουν άκρες και κάποιους τους συμφέρει να ικανοποιηθούν ηθικά το ταχύτερο ...

[George978]

ποιος ο ρολος του ΤΕΕ στην ιστορια αυτη?

[nikosl]

Να παρακολουθεί ισως???

[Νικαετός]

Από όσο θυμάμαι, το κομμάτι που κατέρρευσε ήταν αυθαίρετα δομημένο, πάνω σε σαθρό υπέδαφος και είχαν γίνει παρεμβάσεις σε κολόνες... Αυτός ήταν και ο λόγος της δίωξης σε αρχιτέκτονα και μηχανικούς.