Console vs PC gaming

[OrderlordTank]

Αυτό που δείχνεις είναι από τον Ιούνιο. Εγώ έγραψα για το Cyberpunk 2.0 που βγήκε το Σεπτέμβρη.

Οπως ελεγα και για το 2.0,sure thing boss.... https://www.youtube.com/watch?v=M5D3scCozgs

Στο 7:34 έχει medium preset @1440p, τρέχει @80fps σε σχέση με τα 30fps του XBOX, mkay;

Στο xbox-x τρεχει σε 4k εστω και με fsr...

Γιατί να τη βάλω σε SFF; Από που προκύπτει αυτό; Ο 2500Κ είναι από εποχές 2011, τρία χρόνια μέσα στη ζωή του PS3. Αν υπολογίσεις πόσο καλύτερος ήταν όλα αυτά τα χρόνια, από Gen 7 και Geb 8, και προσπαθήσεις να κάνεις 1:1 equal quality cost per frame comparison, τότε έχει κάνει απόσβεση επί της ουσίας.

Γιατι ο ισχυρισμος σου ηταν "Σύμφωνα με τα λεγόμενα σας όμως, σε κάθε σπίτι υπάρχει ένα παλαιότερο PC, οπότε τη βάζεις εκεί και τελειώνεις."Και τα λέγομενα μας ηταν laptop δεκαετιας των 300 ευρω η κινητο που ειναι υπεραρκετα για καθημερινες ασχολιες για το 90% (μην πω 99%) του κοσμου,δεν βρισκομαστε στο 2008 για να δικαιολογεις στο κοστος του gaming desktop με την πολυχρησια.Και δεδομενου του κοστους ουτε καν με 1:1 cost per frame δεν υπαρχει συγκριση.Eπαναλαμβανω το xbox360 κοστιζε 300 ευρω το 2005,το ps4 ειχε 400 ευρω το 2013 και 225 ευρω το 2016 με ποιο gaming pc θες να κανεις συγκριση?

Ο 2500Κ με την 6600, είναι καλύτερος από το Series S, στο 95% των περιπτώσεων. Και άμα βάλεις έναν 2600κ με 30 ευρώ, τότε είναι καλύτερος στο 100% των περιπτώσεων. Όχι απλά καλύτερος. 2.25Χ φορές καλύτερος,

Στο πρακτικα για amd cpus 8 thread engine starfield που κοιμαται ο μισος 4800s μπορει,σε αλλες συγχρονες engines προφανως και οχι.

Πόσα και ποια είναι αυτά παρακαλώ;

Google it υπαρχουν καμποσα.

Επίσης δεν έπρεπε να πάρεις και XBOX και PS, για να παίξεις God of War και Hellblade, ξέρω γω...

Με την ιδια ομως λογικη κι εσυ επρεπε να αγορασεις ps για τα αποκλειστικα του,ειδικα οταν επεσε το ps4 στην τιμη μιας mid range gpu (225 ευρω μετα την Πρωτοχρονια του 2016).

Σιγά τις ρυθμίσεις. Τρία κλικ στο BIOS είναι ή τρία κλικ στην εφαρμογή που έχει η κάθε εταιρεία.

Σε καποια games ναι σε αλλα οχι,ιδιαιτερα οσον αφορα τα multiplayer games με συχνα major patches.

Και τα 30fps vs 60fps σε hyper AAA title, εν ώρα μάχης, δεν είναι η τρίχα τριχιά και προφανώς παίζεις καλύτερα.

Συμφωνω αλλα εν τελει η θα παιζω σε settings κατωτερα της κονσολας η θα τα αλλαζω πριν την μαχη.

Και αυτό πάει στο 95% όταν πας σε σύγκριση με Series S, λόγω άχρηστης gpu.

Εδω γελαμε,το αντιστροφο συμβαινει προφανως κι ο sandybridge ειναι που μπουκωνει την 6600 σε βαρια games και δεν αποδιδει καλυτερα του xbox-s.Και φυσικα οσο περνα ο καιρος τα games αυτα πολλαπλασιαζονται,8α ελεγα οτι απο το 5% ηδη εχουμε φτασει στο 25% που δεν τραβα ο 2500κ.

O 3600 έβγαλε στο Akila 51fps και ο 4800S έβγαλε 33fps στο τεστ του Digital Foundry ενώ ο 8600K έβγαλε 60fps με vsync. Πως δεν είναι καλύτερος ο 8600Κ, του 2017, από τον 3600 και ειδικά από τον επεξεργαστή των κονσολών, verified 100% @30fps;

Μην κανεις συγκρισεις με το starfield σου εχω δωσει τοσα links κι αν ψαξεις θα δεις δεκαπλασια για το ποσο ασχημα τρεχει σε πανω απο 8 amd cpu threads.

Απλά θεωρητικά μαθηματικά, που πρακτικά δεν είναι έτσι, γιατί δεν έχεις 100% cpu load με multithread στα περισσότερα παιχνίδια. Ο jaguar το μόνο ξύλο που έριξε, ήταν στους ιδιοκτήτες που τον είχαν και περίμεναν gaming της προκοπής.

Κι ομως ο jaguar της gen 8 εριξε ξυλο σε cpus με ισοδυναμο η και ελαφρως καλυτερο multithread και υπερδιπλασιο singlethread,οπως i3 2ης γενιας και i5 1ης.Το ιδιο θα συμβει και με τους 4800/4700s της gen 9.

Σήμερα φτιάχνεις PC του 1000άρικου με 4070 και 5600/12400f που κάνει τις κονσόλες γιογιό. Άνετα Χ2 επιδόσεις και καλύτερα φίλτρα, και εγγύηση και επεκτασιμότητα και πολυχρησία και οικοσύστημα, την ώρα που εσύ πρέπει να πάρεις XBOX+PS+Switch, για να φτάσεις μόνο το πλήθος των games, αλλά και πάλι πολύ μακρυά από την ποιότητα. VFM!

Μονο η 4070 κοστιζει 650+ ευρω,καλη τυχη στο να φτιαξεις ολοκληρο gaming pc με τα υπολοιπα.Αν παμε λοιπον στα 1200 ευρω ηδη 8α εχουμε δωσει τα τριπλασια λεφτα απο ps5 digital χωρις ομως τριπλασια αποδοση.

...Που δεν είναι μόνο console parity. Σε κάποιες περιπτώσεις είναι και καλύτερο, χάρη οικοσυστήματος...

Οπου ο 2500κ η ακομα και ο 2600κ μαζι την 6600 τρεχουν καλυτερα απο xbox-s,συνηθως το xbox-s το τρεχει ηδη αρκετα καλα.Απο την αλλη δεν μπορει να συγκρινεις τιμες μεταχειρισμενων parts με καινουργια κονσολα γιατι με τη λογικη αυτη το xbox-s το πουλανε ηδη 180 ευρω,δηλαδη τα μισα απο οσο κοστιζει το μτχ gaming pc σου+6600 gpu.

New gpu offers

Ας ερθουν πρωτα κι απο εδω με το καλο και βλεπουμε.

- - - Updated - - -

επειδή είχα τον απλό 3600. Πλήρως stock σε gaming ήταν στα επίπεδα ενός 3770k στα 4.6 (all core), με γρήγορες μνήμες. Άντε να είχε λίγο πιο consistent frame times. Αλλά μέχρι εκεί. Σίγουρα είχε +50% multi, αλλά σε gaming δεν το έβλεπες.

To +50% σε multi ηταν +80% με ιδιο sιngle thread στα stock ρολογια και τριπλασια cache υπερ του 3600 εναντι του 8600k.O λογος που δεν εβλεπες διαφορα ηταν οι τοτε ακομα 8 threaded game engines που εμοιαζαν με εκεινη του starfield. https://www.cpubenchmark.net/cpu.php....60GHz&id=3100
https://www.cpubenchmark.net/cpu.php...5+3600&id=3481

[psolord]

επειδή είχα τον απλό 3600. Πλήρως stock σε gaming ήταν στα επίπεδα ενός 3770k στα 4.6 (all core), με γρήγορες μνήμες. Άντε να είχε λίγο πιο consistent frame times. Αλλά μέχρι εκεί. Σίγουρα είχε +50% multi, αλλά σε gaming δεν το έβλεπες.

Θα έπρεπε να χρονιστεί καλά ο 3600 για να φτάσει επίπεδο 8600k stock σε gaming workloads.

Ένα benchmark που έχω κρατήσει από τον OCed 3600 μου : https://valid.x86.fr/k055el

https://www.adslgr.com/forum/threads...36#post6866436

Αν δεν βαριέται ο psolord ας ανεβάσει αντίστοιχα cpuz και cinebench από overcloced 8600k

Ναι πολύ ευχαρίστως.

8600K OC cpuz σε σύγκριση με τον stock 8700Κ, υψηλότερο single thread, πολύ κοντά σε Multi thread



8600K OC cpuz σε σύγκριση με τον stock 1800X, πολύ υψηλότερο single thread, μεγαλύτερη απόσταση σε Multi thread, αλλά πως έχει πάει το gaming όλα αυτά τα χρόνια, το ξέρουμε...



Και τέλος Cinebench R20



O Ryzen 3600 OC τα πήγε πολύ καλά, με πολύ καλό single thread, λίγο χειρότερο από τον 8600Κ OC και καλύτερο multithread από τον 8600Κ OC.

Για να βάλουμε τα πράγματα υπο σωστή προοπτική όμως, ο 3600 βγήκε δυο χρόνια μετά από τον 8600Κ και δεν έχει σχέση με τον επεξεργαστή των κονσολών, ο οποίος ΚΑΙ πολύ χαμηλότερα χρονισμένος είναι ΚΑΙ έχει μόλις το 1/4 της cache του 3600. Έχει το προτέρημα ότι έχει έναν παραπάνω πυρήνα βέβαια, αλλά αυτός χρησιμοποιείται μόνο στα 3 super exclusives και hyper optimized της Sony. Σε όλα τα άλλα πάτος.

Btw εδώ έχω ανεβάσει 129 cpu benchmarks, του gamegpu, που περιέχει και 8600Κ,3600Χ,1800Χ κλπ, για όποιον ενδιαφέρεται. Ουδέποτε είχε θέμα ο 8600Κ. Και αυτά τα runs είναι με στοκ επεξεργαστές.

https://imgbox.com/g/TxS5mWFsT3

Στο xbox-x τρεχει σε 4k εστω και με fsr...

Το FSR είναι software upscaler που έχει ελάχιστη επίπτωση στις επιδόσεις. Δες εδώ, ένα benchmark που έκανα, στο Returnal 720p vs 1080p fsr quality, που είναι πάλι 720p internal resolution.





114fps native 720 vs 111fps 1080p upscaled. Αυτό είναι margin of error. Οπότε η 6700ΧΤ με τον 12400F τρέχει πολύ πολύ καλύτερα. Υποθέτω λόγω επεξεργαστή. Insert surprised pikachu.

Google it υπαρχουν καμποσα.

Θες να μας βοηθήσεις; Γιατί για Uncharted, Horizon Zero Dawn και Dying Light 2 βλέπω, τα οποία τρέχουν μια χαρά σε Sandy...

Κι ομως ο jaguar της gen 8 εριξε ξυλο σε cpus με ισοδυναμο η και ελαφρως καλυτερο multithread και υπερδιπλασιο singlethread,οπως i3 2ης γενιας και i5 1ης.Το ιδιο θα συμβει και με τους 4800/4700s της gen 9.

Ααααα, για i5-750 μιλάς του 2009, ΤΕΣΣΕΡΑ χρόνια πριν τις Gen8 και για dual core cpus....καλά κρασά.

Συγκρίνεις δηλαδή επεξεργαστές που τους έλειπαν βασικές εντολές, τέσσερα χρόνια πριν και dual cores vs octa cores και κάνεις αναλογία six core 8600Κ που δε του λείπουν βασικές εντολές vs seven core 4800/4700 και λες ότι ΘΑ γίνει το ίδιο. Πάλι ΘΑ. Φτάσαμε στον τρίτο χρόνο, Gotham Knights 30fps, Starfield 30fps, ΑΛΛΛΑ ...... ΘΑ γίνει το ίδιο.

Θα μπεις τουλάχιστον στον κόπο να κάνεις ένα λογαριασμό στο τέλος της επταετίας των Gen 9; Γιατί εγώ για 97/3 το κόβω, υπέρ του 8600Κ.

Μονο η 4070 κοστιζει 650+ ευρω,καλη τυχη στο να φτιαξεις ολοκληρο gaming pc με τα υπολοιπα.Αν παμε λοιπον στα 1200 ευρω ηδη 8α εχουμε δωσει τα τριπλασια λεφτα απο ps5 digital χωρις ομως τριπλασια αποδοση.

Από 620 ξεκινάνε και από τα 600 οι 7800ΧΤ και από τα 520 οι 7700ΧΤ. Μπορείς να τις βάλεις σε PC του 2017 (8600Κ) και να κάνεις τις Gen 9 σκόνη.

BTW 12400f+b660+32GB ram, στοιχίζουν 300 ευρώ και είδαμε παραπάνω τι μπορεί να κάνει ο 12400f σε σχέση με τον 4800S...Αλλά αυτό είναι αν έχεις ακόμα παλαιότερο PC από coffeelake και αν ζητάς υψηλότερο baseline από Gen 9, OXI PARITY.

Επίσης βασικό, δε χρειάζεται να πάρεις τρεις κονσόλες για να τα παίξεις ΟΛΑ. Τα πράγματα είναι απλά. Όποιος δεν αναγνωρίζει το tiering, κοροιδεύει τον εαυτό του.

Οπου ο 2500κ η ακομα και ο 2600κ μαζι την 6600 τρεχουν καλυτερα απο xbox-s,συνηθως το xbox-s το τρεχει ηδη αρκετα καλα.Απο την αλλη δεν μπορει να συγκρινεις τιμες μεταχειρισμενων parts με καινουργια κονσολα γιατι με τη λογικη αυτη το xbox-s το πουλανε ηδη 180 ευρω,δηλαδη τα μισα απο οσο κοστιζει το μτχ gaming pc σου+6600 gpu.

Σου είπα, Remnant II 30fps series S. Starfield 30fps, evil west, Jedi Survivor, wild hearts, a plague tale requiem, dead space, Callisto protocol, 30fps. Δεν είναι αρκετά καλά αυτό. Για το Jedi OK, την ακούει και ο sandy, αλλά έχει πολύ καλύτερα γραφικά χάρη στο Χ2,25 tflops. Οπότε 100 φορές Sandy+6600.

Εγώ μίλησα για καινούρια 6600, των 165 ευρώ (με τρία χρόνια εγγύηση ΠΛΑΙΣΙΟ) στη δική μου περίπτωση, των 119$ για την προσφορά με το Starfield ή ακόμα ακόμα ΚΑΙ για την 6600 των 200 ευρώ σκέτο.

Τώρα άμα εσύ θες να σπρώξεις και πιο κάτω τον πήχη, με 0 εγγύηση, 4 tflops, 30fps, 720p ή και 436p όπως έχουμε δει, καλό gaming! Btw μεταχειρισμένη 6600 με πόσο παίρνεις σήμερα άμα τις πουλάγανε 119$ effective @US;

Στο πρακτικα για amd cpus 8 thread engine starfield που κοιμαται ο μισος 4800s μπορει,σε αλλες συγχρονες engines προφανως και οχι.

ΠΟΙΑ είναι αυτά τα engines ρωταωωωωω. Γιατί μόνο τρια παιχνίδια ξέρω που τρέχουν πραγματικά καλά και είναι όλα της Sony. Και αυτό γιατί σίγουρα είναι optimized per scene, με κομμένα settings, draw distances κλπ κλπ.

Ας ερθουν πρωτα κι απο εδω με το καλο και βλεπουμε.

Δεν ήξερα ότι η Ελλάδα που έχει την αγορά ξέρω γω, ΜΙΣΗΣ φτωχής πολιτείας της Αμερικής, είναι κριτήριο για τεχνολογικές συγκρίσεις.

[OrderlordTank]

8600K OC cpuz σε σύγκριση με τον stock 1800X, πολύ υψηλότερο single thread, μεγαλύτερη απόσταση σε Multi thread, αλλά πως έχει πάει το gaming όλα αυτά τα χρόνια, το ξέρουμε...

Πληρωσες τριπλασια την πλατφορμα του o/c 8600k μαζι με την ψυχτρα σε σχεση με οσα εδωσα για εκεινη του 1700@1800x clocks με stock cooler,ασε που στην πραξη ο 4ghz 1700 μου ειναι παραπανω απο stock 1800x και πιο κοντα στον 5ghz 8600k σου.Βεβαια δεν θα ισχυριστω οτι υπαρχει συγκριση απο την στιγμη που o 1700@4ghz εχει το single thread του stock 6700k ομως προφανως οταν μιλαμε για παιχνιδια που δεν κοιμουνται οι μισοι cores τοτε η διαφορα δεν ειναι της ταξεως του 30%.

Για να βάλουμε τα πράγματα υπο σωστή προοπτική όμως, ο 3600 βγήκε δυο χρόνια μετά από τον 8600Κ και δεν έχει σχέση με τον επεξεργαστή των κονσολών, ο οποίος ΚΑΙ πολύ χαμηλότερα χρονισμένος είναι ΚΑΙ έχει μόλις το 1/4 της cache του 3600. Έχει το προτέρημα ότι έχει έναν παραπάνω πυρήνα βέβαια, αλλά αυτός χρησιμοποιείται μόνο στα 3 super exclusives και hyper optimized της Sony. Σε όλα τα άλλα πάτος.

To πολυ χαμηλοτερα χρονισμενος ειναι σχετικο σε stock μιλαμε για τα ιδια all core ρολογια με τον 4700s (3,6ghz) απ'οπου βγαζω τα passmark scores,φυσικα και μπορει να φαει oc αλλα δεν το υπολογισα καν στις συγκρισεις.Οσον αφορα την παραπανω cache οσο αυξανονται τα core threads τοσο λιγοτερο μετραει με την προυποθεση οτι δεν ειναι τραγικα λιγη για τον αριθμο τους.Απλα δες την μηδαμινη single thread διαφορα του stock r5 3600 (32mb) με τον 4800hs (8mb) στα ιδια single thread ρολογια (4,2ghz).
https://www.cpubenchmark.net/cpu.php...5+3600&id=3481https://www.cpubenchmark.net/cpu.php...Ryzen+7+4800HSΤο αν και ποτε θα μετρησει ο παραπανω πυρηνας των κονσολων εχει να κανει με το ποτε θα ξεζουμισει η ms το xbox,οπως ειπες κι ο ιδιος η sony ηδη εχει αρχισει να το κανει.Και με την εξαγορα της activison/blizzard στοιχηματιζω οτι συντομα θα εχουν εχουμε πολλα περισσοτερα τετοια games.

Btw εδώ έχω ανεβάσει 129 cpu benchmarks, του gamegpu, που περιέχει και 8600Κ,3600Χ,1800Χ κλπ, για όποιον ενδιαφέρεται. Ουδέποτε είχε θέμα ο 8600Κ. Και αυτά τα runs είναι με στοκ επεξεργαστές.

Μραβο,βαλε τωρα benchmarks για games του 21-22-23 αντι για 2018-19-20 που δεν ειχαν βγει καν οι κονσολες,και 8α δεις οτι οι συγχρονες non cross game engines ηδη εχουν αρχισει και δεν τρεχουν πλεον σε 8 threads αλλα σε 12+.

114fps native 720 vs 111fps 1080p upscaled. Αυτό είναι margin of error. Οπότε η 6700ΧΤ με τον 12400F τρέχει πολύ πολύ καλύτερα. Υποθέτω λόγω επεξεργαστή. Insert surprised pikachu.

Κατ'αρχας κανεις δεν αμφισβητησε οτι ο 12400f τρεχει καλυτερα απο τον zen2 των κονσολων,ποσο μαλλον στο starfield που η amd μιση cpu κοιμαται.Ασε που εσυ κανεις συγκριση τα 1080p upscaled σε 1440p του 12400f με τα 1440p upscaled σε 4k του xbox-x.Δηλαδη ημαρτον αν συγκρινω τα 58 fps σε native 1440p του 12400f και του κοψω εστω και μολις 8 fps για 4k upscale (και λιγα ειναι αν το 1080p upscale του returnal κοστιζει 4) τοτε εχεις ηδη πεσει στα 50fps.Insert surprised pikachu.

ες να μας βοηθήσεις; Γιατί για Uncharted, Horizon Zero Dawn και Dying Light 2 βλέπω, τα οποία τρέχουν μια χαρά σε Sandy...

Υπαρχουν κι αλλα για τα οποια δεν βγηκαν ποτε patches για να τρεχουν σε non avx2 cpus.

Συγκρίνεις δηλαδή επεξεργαστές που τους έλειπαν βασικές εντολές, τέσσερα χρόνια πριν και dual cores vs octa cores και κάνεις αναλογία six core 8600Κ που δε του λείπουν βασικές εντολές vs seven core 4800/4700 και λες ότι ΘΑ γίνει το ίδιο. Πάλι ΘΑ. Φτάσαμε στον τρίτο χρόνο, Gotham Knights 30fps, Starfield 30fps, ΑΛΛΛΑ ...... ΘΑ γίνει το ίδιο.

Ρε psolord μας δουλευεις,εσυ δεν ελεγες οτι δεν μετρανε τα cores αλλα η αποδοση?Σου εδωσα παραδειγματα απο cpus με ισαξιο η ελαφρως καλυτερο multithread και υπερδιπλασιο singlethread.Υστερα σε ποια instructions που απαιτουσαν τα gen 8 games και ελειπαν απο 1ης και 2ης γενιας intel ενω τα διεθετε ο jaguar αναφερεσαι?Δεν μιλησα για τον q6600.

Θα μπεις τουλάχιστον στον κόπο να κάνεις ένα λογαριασμό στο τέλος της επταετίας των Gen 9; Γιατί εγώ για 97/3 το κόβω, υπέρ του 8600Κ.

Αμα ανεβαζεις πινακες των 129 benchmarks με ουτε καν cross gen games του 2018-19-20 που δεν ειχαν βγει καν οι gen 9 κονσολες,λογικο ειναι.

BTW 12400f+b660+32GB ram, στοιχίζουν 300 ευρώ και είδαμε παραπάνω τι μπορεί να κάνει ο 12400f σε σχέση με τον 4800S...Αλλά αυτό είναι αν έχεις ακόμα παλαιότερο PC από coffeelake και αν ζητάς υψηλότερο baseline από Gen 9, OXI PARITY.

330 ευρω παραπανω και το 8600k pc των 1200 ευρω εχει φτασει τα 1500 χωρια την 6700xt,δηλαδη αν υπολογισω ακομη και την μεταπωληση εχεις δωσει τα τριπλασια χρηματα απο xbox-x και τα τετραπλασια απο ps4 digital.Και εχεις 50 fps αντι για τα 30 (θεωρητικα 40 συμφωνα με τα video reviews) του xbox-x,μιλαμε για τρελο vfm.

Τώρα άμα εσύ θες να σπρώξεις και πιο κάτω τον πήχη, με 0 εγγύηση, 4 tflops, 30fps, 720p ή και 436p όπως έχουμε δει, καλό gaming! Btw μεταχειρισμένη 6600 με πόσο παίρνεις σήμερα άμα τις πουλάγανε 119$ effective @US;

Μην μιλας για την ληγμενη εγγυηση των κονσολων οταν βαζεις στην εξισωση gaming pcs 12+ ετων.Επισης δεν υπαρχουν μεταχειρισμενες 6600 κατω απο 120 ευρω γιατι απλουστατα δεν ειναι αυτη η τιμη των καινουργιων,ψαξε το αν θες.Μεταχειρισμενα xbox-s των 180 ευρω ομως υπαρχουν ακομα και στο ελλαδισταν.

ΠΟΙΑ είναι αυτά τα engines ρωταωωωωω. Γιατί μόνο τρια παιχνίδια ξέρω που τρέχουν πραγματικά καλά και είναι όλα της Sony. Και αυτό γιατί σίγουρα είναι optimized per scene, με κομμένα settings, draw distances κλπ κλπ.

Θα ερθουν κι αλλα απο την sony,κι αλλα απο την ms και πλεον κι αλλα απο την activision/blizzard.

Δεν ήξερα ότι η Ελλάδα που έχει την αγορά ξέρω γω, ΜΙΣΗΣ φτωχής πολιτείας της Αμερικής, είναι κριτήριο για τεχνολογικές συγκρίσεις.

Μα ενα πλεονεκτημα των κονσολων ειναι η universal price,οχι σαν τις gpus που πληρωνουμε ανετα στην καλυτερη 10-20% καπελο και στην χειροτερη sky is the limit.

[netlag]

O Ryzen 3600 OC τα πήγε πολύ καλά, με πολύ καλό single thread, λίγο χειρότερο από τον 8600Κ OC και καλύτερο multithread από τον 8600Κ OC.

Για να βάλουμε τα πράγματα υπο σωστή προοπτική όμως, ο 3600 βγήκε δυο χρόνια μετά από τον 8600Κ και δεν έχει σχέση με τον επεξεργαστή των κονσολών, ο οποίος ΚΑΙ πολύ χαμηλότερα χρονισμένος είναι ΚΑΙ έχει μόλις το 1/4 της cache του 3600. Έχει το προτέρημα ότι έχει έναν παραπάνω πυρήνα βέβαια, αλλά αυτός χρησιμοποιείται μόνο στα 3 super exclusives και hyper optimized της Sony. Σε όλα τα άλλα πάτος.

βέβαια ο 3600 που βγήκε δύο χρόνια μετά τον 8600K δεν κλόκαρε όπως ο 3600 που βγήκε τρία χρόνια μετά. 4.5GHz δεν έβλεπες στους πρώτους 3600. Άντε να έβλεπες 4.2GHz. Σε κάθε περίπτωση και μιλώντας πάντα για gaming ο 8600K προφανώς και ήταν καλύτερη επιλογή, και ας ήταν παλιότερος.

- - - Updated - - -

@ordelordtank, οφείλουμε πολλά στον Ryzen 1700, γιατί ξεκολλήσαμε από τους 4 πυρήνες εν μία νυκτι. Αλλά σαν gaming chip ήταν ψιλοχάλια. Καταπληκτικός για renderings, encodings, calculations, και virtualization αλλά όχι για gaming. Υπήρχαν καλύτερες επιλογές.

[psolord]

Πληρωσες τριπλασια την πλατφορμα του o/c 8600k μαζι με την ψυχτρα σε σχεση με οσα εδωσα για εκεινη του 1700@1800x clocks με stock cooler,ασε που στην πραξη ο 4ghz 1700 μου ειναι παραπανω απο stock 1800x και πιο κοντα στον 5ghz 8600k σου.Βεβαια δεν θα ισχυριστω οτι υπαρχει συγκριση απο την στιγμη που o 1700@4ghz εχει το single thread του stock 6700k ομως προφανως οταν μιλαμε για παιχνιδια που δεν κοιμουνται οι μισοι cores τοτε η διαφορα δεν ειναι της ταξεως του 30%.

8600K launch price 257$

https://www.google.com/search?client...k+launch+price

Ryzen 1700 launch price 329$
https://www.google.com/search?q=ryzen+1700+launch+price

Με ίδιες DDR4 μνήμες και ίδιες τιμές μητρικών. ΠΩΣ προκύπτει ότι πλήρωσα ΤΡΙΠΛΑΣΙΑ;

Fast forward to today, Starfield Akila 1700 @34fps, 8600K @ 60fps.



https://imgbox.com/g/gVhdNqaQtX

Όσο για την ψύκτρα, την είχα από εποχές Core i7 860. Έχει περάσει τρεις επεξεργαστές, αναλογούντος κόστους, 25 ευρώ σε κάθε έναν. Γιατί στο PC λέμε δε πετάς τίποτα;


Και επειδή πάλι δε Θθα σου αρέσει το multithreading του hyper AAA Starfield, δες παρακάτω και σε τι Multithreaded state βρίσκονται και τα υπόλοιπα!

To πολυ χαμηλοτερα χρονισμενος ειναι σχετικο σε stock μιλαμε για τα ιδια all core ρολογια με τον 4700s (3,6ghz) απ'οπου βγαζω τα passmark scores,φυσικα και μπορει να φαει oc αλλα δεν το υπολογισα καν στις συγκρισεις.Οσον αφορα την παραπανω cache οσο αυξανονται τα core threads τοσο λιγοτερο μετραει με την προυποθεση οτι δεν ειναι τραγικα λιγη για τον αριθμο τους.Απλα δες την μηδαμινη single thread διαφορα του stock r5 3600 (32mb) με τον 4800hs (8mb) στα ιδια single thread ρολογια (4,2ghz).
https://www.cpubenchmark.net/cpu.php...n+7+4800HSΤο αν και ποτε θα μετρησει ο παραπανω πυρηνας των κονσολων εχει να κανει με το ποτε θα ξεζουμισει η ms το xbox,οπως ειπες κι ο ιδιος η sony ηδη εχει αρχισει να το κανει.Και με την εξαγορα της activison/blizzard στοιχηματιζω οτι συντομα θα εχουν εχουμε πολλα περισσοτερα τετοια games.

Καλά. Δες παρακάτω νέα λίστα με Multithreading vs strong single thread.

Μραβο,βαλε τωρα benchmarks για games του 21-22-23 αντι για 2018-19-20 που δεν ειχαν βγει καν οι κονσολες,και 8α δεις οτι οι συγχρονες non cross game engines ηδη εχουν αρχισει και δεν τρεχουν πλεον σε 8 threads αλλα σε 12+.

Καλά. Δες παρακάτω νέα λίστα με Multithreading vs strong single thread.

Ρε psolord μας δουλευεις,εσυ δεν ελεγες οτι δεν μετρανε τα cores αλλα η αποδοση?Σου εδωσα παραδειγματα απο cpus με ισαξιο η ελαφρως καλυτερο multithread και υπερδιπλασιο singlethread.Υστερα σε ποια instructions που απαιτουσαν τα gen 8 games και ελειπαν απο 1ης και 2ης γενιας intel ενω τα διεθετε ο jaguar αναφερεσαι?Δεν μιλησα για τον q6600.

Σου είπα ότι μετράει το ισχυρό single thread performance, στο οποίο συγκαταλέγεται και το memory latency, caches κλπ. Αυτό δεν σημαίνει ότι έχεις διπλοπύρηνο ταχύτερο από 8πύρηνο. Είπαμε.

Οι πρώτης γενιάς Intel, οι Lynnfields, δεν είχαν AVX. Οι δεύτεροι γενιάς Intel, οι Sandy Bridge, είχαν AVX. Για τους ρημαδιασμένους τους Sandy που μιλάω συνέχεια, βγήκαν ΤΡΙΑ ΧΡΟΝΙΑ πριν τον Jaguar και τον έκαναν γιογιο. Ξαφνικά εσύ θες να συγκρίνεις επεξεργαστές ΤΕΣΣΕΡΑ ΧΡΟΝΙΑ πριν, για να αποδείξεις ΤΙ;

Δες παρακάτω τη νέα λίστα για να δεις που βρίσκεται το multithreading.

Μραβο,βαλε τωρα benchmarks για games του 21-22-23 αντι για 2018-19-20 που δεν ειχαν βγει καν οι κονσολες,και 8α δεις οτι οι συγχρονες non cross game engines ηδη εχουν αρχισει και δεν τρεχουν πλεον σε 8 threads αλλα σε 12+.

Πολύ ευχαρίστως.

Φτιάξε καφέ και άναψε τσιγάρο, γιατί δε θα σου αρέσει αυτό που θα δεις. Εδώ είναι τα τελευταία benchmarks του gamegpu, από Αύγουστο 2023 και δώθε. Έχει και Assassins Creed Mirage μέσα και Ratchet που είναι ένα από τα σουπερ καλά της Sony, και UE5 games και Cyberpunk και Starfield, ουουου, έχει πολύ πράμα....



Σε όλα τα runs, οι ΤΕΤΡΑΠΥΡΗΝΟΙ 12100/13100 είναι γρηγόροτεροι ή ισάξιοι του ΔΩΔΕΚΑΠΥΡΗΝΟΥ 3900Χ. Βασικά μόνο σε δύο είναι ισάξιοι. Στα υπόλοιπα είναι ΤΑΧΥΤΕΡΟΙ. Και δε μιλάω καν για τους εξαπύρηνους xxxlake/Zen 4...

Αυτά μετά από 8 χρόνια baseline 8core Jaguar και τρία χρόνια 8/16 baseline 4700/4800, lol.

Κατ'αρχας κανεις δεν αμφισβητησε οτι ο 12400f τρεχει καλυτερα απο τον zen2 των κονσολων,ποσο μαλλον στο starfield που η amd μιση cpu κοιμαται.Ασε που εσυ κανεις συγκριση τα 1080p upscaled σε 1440p του 12400f με τα 1440p upscaled σε 4k του xbox-x.Δηλαδη ημαρτον αν συγκρινω τα 58 fps σε native 1440p του 12400f και του κοψω εστω και μολις 8 fps για 4k upscale (και λιγα ειναι αν το 1080p upscale του returnal κοστιζει 4) τοτε εχεις ηδη πεσει στα 50fps.Insert surprised pikachu.

50fps vs 30fps είναι χαοτική διαφορά όμως. Είναι 66% παραπάνω performance έτσι απλά, λόγω μη κλειδώματος, γιατί έχεις καλύτερο επεξεργαστή. Και αν ο άλλος έχει 1440p οθόνη, γιατί να κάνει upscaling; Έχει λοιπόν 1440p 60fps gaming ο κάτοχος 6700XT στο PC, ενώ στην κονσόλα έχει 30, ναι ή ου;

Μην μιλας για την ληγμενη εγγυηση των κονσολων οταν βαζεις στην εξισωση gaming pcs 12+ ετων.Επισης δεν υπαρχουν μεταχειρισμενες 6600 κατω απο 120 ευρω γιατι απλουστατα δεν ειναι αυτη η τιμη των καινουργιων,ψαξε το αν θες.Μεταχειρισμενα xbox-s των 180 ευρω ομως υπαρχουν ακομα και στο ελλαδισταν.

Την βάζω και την παραβάζω, γιατί στην κάρτα που τραβάει το περισσότερο ζόρι, έχεις τρία χρόνια εγγύηση. Ή δυο στην χειρότερη. Και σε ένα παλιό PC, τα ανταλλακτικά είναι χώμα. Το Series S ΠΩΣ θα το φτιάξεις;

Θα ερθουν κι αλλα απο την sony,κι αλλα απο την ms και πλεον κι αλλα απο την activision/blizzard.

ΘΑ

[OrderlordTank]

@ordelordtank, οφείλουμε πολλά στον Ryzen 1700, γιατί ξεκολλήσαμε από τους 4 πυρήνες εν μία νυκτι. Αλλά σαν gaming chip ήταν ψιλοχάλια. Καταπληκτικός για renderings, encodings, calculations, και virtualization αλλά όχι για gaming. Υπήρχαν καλύτερες επιλογές.

Φυσικα και υπηρχαν καλυτερες επιλογες για gaming,αλλα στην discounted τιμη του ιανουαριου του 2019 (130 ευρω) και σε συνδιασμο με discounted am4 mobos (50 ευρω) των 3+ ghz ram καθως και με τοσο καλη εργοστασιακη ψυχτρα που σου επιτρεπει να τον τρεχεις 24/7 στα 4ghz σε ολα τα cores,τοτε οχι η intel δεν ειχε να προσφερει τοτε τιποτε αναλογο σε αυτα τα λεφτα ουτε καν για gaming.Ειναι η ιδια κατασταση με ακριβως 6 χρονια πριν του επισης ξεκλειδωτου 8320 στα ιδια λεφτα (130 ευρω) με επισης καλη μητρικη (αλλα στα 80 ευρω) που ομως λογω καταναλωσης και χειροτερης εργοστασιακης ψυχτρας εκαιγε πιο πολυ ρευμα και ηταν πιο θορυβωδης και ζεστος (ακομα και με undervolt),αλλα στα ιδια λεφτα με ιδια features (4 ram slot,usb 3 κ.ο.κ.) η intel μητρικη με κλειδωμενο i3 3220 σου ερχοταν και πιο ακριβα.Φυσικα ο 8150 στα 250 ευρω και ο 1800x στα 500 με μητρικες των 200 ευρω ηταν αστοχες αγορες αλλα 1,5 χρονο πιο μετα ο 8320 κι ο 1700 στα 130 ευρω με μητρικες των 80 και 50 αντιστοιχα ηταν ακρως συμφερουσες ακομα και για gaming.

- - - Updated - - -

Με ίδιες DDR4 μνήμες και ίδιες τιμές μητρικών. ΠΩΣ προκύπτει ότι πλήρωσα ΤΡΙΠΛΑΣΙΑ;

Εσυ πριν εγραψες οτι αγορασες το 2017 τον 8600κ με τριπλασια τιμη μητρικης και τοτε πολυ ακριβοτερες ddr4 μνημες και οτι σου ηρ8ε 500+ ευρω αρα μαζι με την ψυχτρα 600,ενω εγω αγορασα 1,5 χρονο αργοτερα με τις τιμες που τις εχω ηδη αναφερει 3 φορες σε αυτο το thread κι αλλη μια φορα στο cpu thread.Και ναι τα 230 ευρω σε σχεση με τα 600 ειναι σχεδον τριπλασια τιμη πως να το κανουμε?Εδω την ιδια περιοδο ερχοταν σχεδον διπλασια τιμη στα 400 ευρω η πλατφορμα με τον κλειδωμενο i5 8600 με εργοστασιακη ψυχτρα και προφανως ιδιες τιμες ddr4.

Fast forward to today, Starfield Akila 1700 @34fps, 8600K @ 60fps.

Σε 8 threaded game που ο μισος 1700 κοιμαται και με gpus των 1000+ ευρω ναι υπαρχει τοση διαφορα...

Όσο για την ψύκτρα, την είχα από εποχές Core i7 860. Έχει περάσει τρεις επεξεργαστές, αναλογούντος κόστους, 25 ευρώ σε κάθε έναν. Γιατί στο PC λέμε δε πετάς τίποτα;

Ακομα κι ετσι αυτο σημαινει οτι η σου εμειναν οι προηγουμενοι επεξεργαστες με τις αθλιες intel ψυχτρες η τους μεταπωλησες για λιγοτερο λεφτα η αναγκαστηκες να αγορασεις κι αλλες εστω και φθηνοτερες after market ψυχτρες.Δεν υπαρχει συγκριση με την δωρεαν αξιοπρεπη εργοστασικη ψυχτρα του 1700 που λογω χαμηλου 65w tdp του επιτρεπει να τρεχει 4ghz και μαλιστα σε μητρικη των 50 ευρω.Γιατι ξαναλεω καλα τα 5ghz του 8600κ αλλα τα εχεις χρυσοπληρωσει σε τριπλασιας τιμη μητρικης (βασικα οταν την αγορασες εσυ μπορει και τετραπλασιας),after market ψυχτρα των 80 ευρω,πολυ πιο ακριβες τοτε 3ghz+ ddr4 ram και φυσικα καπελο για ξεκλειδωτη intel cpu διπλασιου κοστους συγκριτικα με τα 4ghz της discounted πλατφορμας του 1700.

Σου είπα ότι μετράει το ισχυρό single thread performance, στο οποίο συγκαταλέγεται και το memory latency, caches κλπ. Αυτό δεν σημαίνει ότι έχεις διπλοπύρηνο ταχύτερο από 8πύρηνο. Είπαμε.

Ο jaguar ειχε μικροτερο cache και λογω gddr5 μεγαλυτερο latency στις κονσολες απο τους i5 1ης γενιας και τους νεοτερους 2c/4t i3.Το αν ειχες η οχι avx instruction set σημαινε αν θα τρεξεις καν το παιχνιδι η οχι,οχι οτι 8α το ετρεχες πιο αργα.Τελος δεν εχει σημασια ποσα cores εχει cpu αρκει να αξιοποιουνται ολα (για αυτο ειναι σημαντικος ο αριθμος των game engine threads) και φυσικα να επαρκει το ολικο performance (να το βρασω το υπερδιπλασιο singlethread αν δεν φτανεις την απαιτουμενη αποδοση multithread).Και επαναλαμβανω οι cpus που ανεφερα ειχαν υπερδιπλασιο multithread και ισαξιο η και ελαφρως καλυτερο multithread απο τον jaguar των gen 8 κονσολων,αλλα και παλι ειχαν χειροτερη αποδοση (ακομα και στα παιχνιδια που δεν απαιτουσαν avx instructions στην περιπτωση του i5 750,γιατι οι νεοτεροι i3s προφανως και το διε8εταν).

Σε όλα τα runs, οι ΤΕΤΡΑΠΥΡΗΝΟΙ 12100/13100 είναι γρηγόροτεροι ή ισάξιοι του ΔΩΔΕΚΑΠΥΡΗΝΟΥ 3900Χ. Βασικά μόνο σε δύο είναι ισάξιοι. Στα υπόλοιπα είναι ΤΑΧΥΤΕΡΟΙ. Και δε μιλάω καν για τους εξαπύρηνους xxxlake/Zen 4...

Μαλλον πρεπει εσυ να μας πεις τι καπνιζεις,οι ΤΕΤΡΑΠΥΡΗΝΟΙ 12100/13100 εχουν 8 threads και το 80% του multithread του 4700s ενω διαθετουν και 50% παραπανω singlethread.Αν λοιπον υπολογισεις οτι οι κονσολες εχουν και 1 αξιοποιησιμο πυρηνα λιγοτερο αυτο σημαινει οτι ακομα και σε game engines των 12+ threads (που δεν κοιμουνται τα μισα cores των κονσολων) οι εν λογω cpus εχουν ισαξιο η και ελαφρως καλυτερο multithread εκτος απο +50% single thread.Κοινως ακριβως οτι εγραψα παραπανω μονο που στο βαθος χρονου οι gen 8 cpus αποδειχθηκαν καλυτερες,θα δουμε τι θα γινει στο μελλον με τις gen 9.Μια φορα ο stock 8600κ που ειναι τοσο πολυ πισω σε multithread δεν εχει καμια ελπιδα κι ας εχει 6 πυρηνες εναντι των 4 των 12100/13100,σε αντι8εση με τον δικο σου 8600κ που στα 5ghz τρεχει και σε 30% μεγαλυτερο ρολοϊ απο τον stock 3600x οποτε μπορει αν ανταπεξελθει.BTW εντελως ακυρη η συγκριση με τον 12c/24t 3900χ προφανως ακομα και σε 12 thread game engines τα μισα cores κοιμουνται,ειναι απλη λογικη.

Αυτά μετά από 8 χρόνια baseline 8core Jaguar και τρία χρόνια 8/16 baseline 4700/4800, lol.

Δοξα το θεο να λες γιατι αλλιως οι game engines θα ειχανε μεινει με 4 αξιοποιησιμα threads ως το 2020 και με 8 ως το 2027.Ειδες που η συντριπτικη πλειοψηφια των game engines γινονται πιο multithreaded ακολουθωντας αναγκαστικα τα λεφτα των console games και οχι τα gaming pcs που ως την gen7 σου ελεγαν αγορασε δυνατοτερους dual cores και ως την gen 7 γρηγοροτερους quad cores?Τιποτα δεν ειναι τυχαιο,follow the money...

50fps vs 30fps είναι χαοτική διαφορά όμως. Είναι 66% παραπάνω performance έτσι απλά, λόγω μη κλειδώματος, γιατί έχεις καλύτερο επεξεργαστή. Και αν ο άλλος έχει 1440p οθόνη, γιατί να κάνει upscaling; Έχει λοιπόν 1440p 60fps gaming ο κάτοχος 6700XT στο PC, ενώ στην κονσόλα έχει 30, ναι ή ου;

Ρε μεγαλε μας μοστραρες τα 50 fps του 12400f για 80 ναι η ου?Kι αν υπολογισεις οτι την κονσολα την κλειδωσαν στα 30fps αντι για τα θεωρητικα 40 που τοσα video λενε πως μπορουσε να βγαλει,αυτο σημαινει οτι ακομα και στο 8 thread engine του starfield που ο μισος 4800s κοιμαται εντελει ειναι μολις 20% πισω απο τον 12400f .Επισης αν εσυ κανεις upscale το 1080p σε 1440p θα παιζεις με χειροτερη εικονα απο τον κονσολα που κανει upscale το 1440p σε 4k ναι η ου?

Την βάζω και την παραβάζω, γιατί στην κάρτα που τραβάει το περισσότερο ζόρι, έχεις τρία χρόνια εγγύηση. Ή δυο στην χειρότερη. Και σε ένα παλιό PC, τα ανταλλακτικά είναι χώμα. Το Series S ΠΩΣ θα το φτιάξεις;

Εχω καλυτερα πραγματα να κανω με το χρονο μου απο το να ασχολουμαι επισκευαζοντας 12 ετων pc parts που δεν ξερω πως τα εχουν χειριστει οι προηγουμενοι ιδιοκτητες.Η κονσολα αντιθετα ειναι κλειδωμενη,δινεις τα 180 ευρω για το στη χειροτερη 3 ετων xbox-s και ξερεις οτι οσο και να χτυπιοταν ο καθε καραγκιοζης δεν μπορουσε ουτε overvolt και ουτε καν overclock να κανει.Ασε που προφανως στα αυστηρα power limits το platinum psu των κονσολων ειναι 10 σκαλες ανωτερα απο οποιοδηποτε αγνωστου ταυτοτητος 12 ετων psu του pc που δεν ξερεις ποτε θα σου σκασει στα χερια και τι μπορει να παρει μαζι του (γιατι με εξαιρεση την gpu και τα αλλα parts ιδιας ηλικιας ειναι).To δε κερασακι στην τουρτα ειναι οτι ακομα και με αυτο ρισκο κι οτι μπελα συνεπαγεται,πως και παλι θα εχεις δωσει τα διπλασια λεφτα για ολο το pc χωρις προφανως να δεις διπλασια αποδοση ετσι?Μην σου πω οτι στο 25% των νεων βαριων παιχνιδιων λογω cpu bottleneck παιζει να δεις και χειροτερη.

ΘΑ

Καλα τα ιδια ελεγαν και οι pcmr με τα "i3+750ti pc ps4 killers" και μετα εψαχναν να βρουν γιατι ακομα και οι i5 με 760 gtx ετρεχαν χειροτερα.

[psolord]

Φυσικα και υπηρχαν καλυτερες επιλογες για gaming,αλλα στην discounted τιμη του ιανουαριου του 2019 (130 ευρω) και σε συνδιασμο με discounted am4 mobos (50 ευρω) των 3+ ghz ram καθως και με τοσο καλη εργοστασιακη ψυχτρα που σου επιτρεπει να τον τρεχεις 24/7 στα 4ghz σε ολα τα cores,τοτε οχι η intel δεν ειχε να προσφερει τοτε τιποτε αναλογο σε αυτα τα λεφτα ουτε καν για gaming.

Εσυ πριν εγραψες οτι αγορασες το 2017 τον 8600κ με τριπλασια τιμη μητρικης και τοτε πολυ ακριβοτερες ddr4 μνημες και οτι σου ηρ8ε 500+ ευρω αρα μαζι με την ψυχτρα 600,ενω εγω αγορασα 1,5 χρονο αργοτερα με τις τιμες που τις εχω ηδη αναφερει 3 φορες σε αυτο το thread κι αλλη μια φορα στο cpu thread.Και ναι τα 230 ευρω σε σχεση με τα 600 ειναι σχεδον τριπλασια τιμη πως να το κανουμε?Εδω την ιδια περιοδο ερχοταν σχεδον διπλασια τιμη στα 400 ευρω η πλατφορμα με τον κλειδωμενο i5 8600 με εργοστασιακη ψυχτρα και προφανως ιδιες τιμες ddr4.

"Discounted" νέος όρος τιμών! Σε παραδέχομαι, είσαι ο ορισμός της κωλοτούμπας. "Ναι ήταν ακριβότερος ο 1700@ launch date ΑΛΛΑ ΕΓΩ, τον πήρα discounted αργότερα" lol

Άρα πάλι ΔΕΝ κάνεις 1:1 συγκρίσεις. Γιατί προφανώς όταν ήταν "discounted" η Ryzen 1 πλατφόρμα, ήταν και η Coffeecake πλατφόρμα.

Δεν ξέρω γιατί πρέπει να κάνουμε συγκρίσεις επί προσωπικών επιλογών. Οι συγκρίσεις PC vs PC κατά βάση δεν με απασχολούν, σε αυτό το thread τουλάχιστον. Η αναφορά που έκανα στο προ διετίας σχόλιο σου, ότι θα χρειαστεί να αναβαθμίσω τον 8600Κ, έγινε απλά για να σου δείξω, ότι όχι μόνο δεν χρειάζεται αναβάθμιση, αλλά κάνει γιογιό τις κονσόλες (starfield). Αυτό μου αρκεί.

Σε 8 threaded game που ο μισος 1700 κοιμαται και με gpus των 1000+ ευρω ναι υπαρχει τοση διαφορα...

Στα δικά μου AKILA screenshots που ανέβασα, η κάρτα γραφικών ήταν η 3060ti που ήταν και λίγο gpu limited. Σε αυτά που ανέβασε το hw unboxed, κρατάς το cpu limit του 1700...

Συνεπώς συγχαρητήρια. Έκανες discounted αναβάθμιση, για να έχεις discounted επιδόσεις.

Ο jaguar ειχε μικροτερο cache και λογω gddr5 μεγαλυτερο latency στις κονσολες απο τους i5 1ης γενιας και τους νεοτερους 2c/4t i3.Το αν ειχες η οχι avx instruction set σημαινε αν θα τρεξεις καν το παιχνιδι η οχι,οχι οτι 8α το ετρεχες πιο αργα.Τελος δεν εχει σημασια ποσα cores εχει cpu αρκει να αξιοποιουνται ολα (για αυτο ειναι σημαντικος ο αριθμος των game engine threads) και φυσικα να επαρκει το ολικο performance (να το βρασω το υπερδιπλασιο singlethread αν δεν φτανεις την απαιτουμενη αποδοση multithread).Και επαναλαμβανω οι cpus που ανεφερα ειχαν υπερδιπλασιο multithread και ισαξιο η και ελαφρως καλυτερο multithread απο τον jaguar των gen 8 κονσολων,αλλα και παλι ειχαν χειροτερη αποδοση (ακομα και στα παιχνιδια που δεν απαιτουσαν avx instructions στην περιπτωση του i5 750,γιατι οι νεοτεροι i3s προφανως και το διε8εταν).

Το να μην έχεις AVX σήμαινε ότι ο κώδικας έκανε fallback σε SSE, το οποίο χρειαζόταν δυο passes για να κάνει την ίδια δουλειά. Είναι τέρμα άκυρο να πηγαίνεις να συγκρίνεις Jaguar με επεξεργαστές ΤΕΣΣΕΡΑ χρόνια πριν. Σύγκρινε τον Sandy που ήταν ο πρώτος ΑVX επεξεργαστής της Intel, ΤΡΙΑ χρόνια πριν. Βασικά λόγω διαφοράς ηλικίας, και αυτό άκυρο είναι, αλλά ο Jaguar ήταν ΤΟΣΟ καλός, που τον έκαναν γιογιό επεξεργαστές 3 χρόνια πριν. Φαντάσου τα επόμενα 7 μέχρι να βγουν οι Gen 9....και μας μιλάτε για κονσόλες, λολ.

Μαλλον πρεπει εσυ να μας πεις τι καπνιζεις,οι ΤΕΤΡΑΠΥΡΗΝΟΙ 12100/13100 εχουν 8 threads και το 80% του multithread του 4700s ενω διαθετουν και 50% παραπανω singlethread.Αν λοιπον υπολογισεις οτι οι κονσολες εχουν και 1 αξιοποιησιμο πυρηνα λιγοτερο αυτο σημαινει οτι ακομα και σε game engines των 12+ threads (που δεν κοιμουνται τα μισα cores των κονσολων) οι εν λογω cpus εχουν ισαξιο η και ελαφρως καλυτερο multithread εκτος απο +50% single thread.Κοινως ακριβως οτι εγραψα παραπανω μονο που στο βαθος χρονου οι gen 8 cpus αποδειχθηκαν καλυτερες,θα δουμε τι θα γινει στο μελλον με τις gen 9.Μια φορα ο stock 8600κ που ειναι τοσο πολυ πισω σε multithread δεν εχει καμια ελπιδα κι ας εχει 6 πυρηνες εναντι των 4 των 12100/13100,σε αντι8εση με τον δικο σου 8600κ που στα 5ghz τρεχει και σε 30% μεγαλυτερο ρολοϊ απο τον stock 3600x οποτε μπορει αν ανταπεξελθει.BTW εντελως ακυρη η συγκριση με τον 12c/24t 3900χ προφανως ακομα και σε 12 thread game engines τα μισα cores κοιμουνται,ειναι απλη λογικη.

Ναι captain obvious, για αυτό μιλάω για ισχυρό single thread. Γιατί 4Χ100 = 8Χ50, αλλά τη ισχύ του Χ100, θα την έχεις πάντα, σε αντίθεση με την ισχύ του Χ50, που πρέπει να λιώσει ο dev για να την αξιοποιήσει και απλά ΟΠΩΣ ΒΛΕΠΕΙΣ, δεν κάθονται να λιώσουν. Για αυτό βλεπεις ΟΟΟΛΑ αυτά τα ωραία benchmakrs, να είναι οι 4/8 ταχύτεροι από τους 12/24.

ΕΣΥ μας λες πόσο multi threaded είναι τα engines, προσπαθώντας να δώσεις αξία στον επεξεργαστή των Gen 9. Και εγώ σου λέω και στο δείχνω, ότι ΔΕΝ είναι τόσο multi thread, όσο θες να πιστεύεις.

Btw, ένας επεξεργαστής 4/8, συνεχίζει να είναι τετραπύρηνος ξέρεις. Τα smt/hyper threaded cores, δεν έχουν ούτε καν τη δύναμη των φυσικών cores. +25% το πολύ. Μπορείς να τους πεις βαριά βαριά.....πενταπύρηνους.

Δοξα το θεο να λες γιατι αλλιως οι game engines θα ειχανε μεινει με 4 αξιοποιησιμα threads ως το 2020 και με 8 ως το 2027.Ειδες που η συντριπτικη πλειοψηφια των game engines γινονται πιο multithreaded ακολουθωντας αναγκαστικα τα λεφτα των console games και οχι τα gaming pcs που ως την gen7 σου ελεγαν αγορασε δυνατοτερους dual cores και ως την gen 7 γρηγοροτερους quad cores?Τιποτα δεν ειναι τυχαιο,follow the money...

Το είδα πως ακολουθούν το χρήμα, όταν βλέπεις 4/8 να είναι ταχύτεροι από τους 12/24, στα 12 thread engines που εσύ ισχυρίζεσαι.

Έχει λεχθεί σε αυτό το thread, οτι η PCMR θα την πληρώσει ακριβά τη νύφη και ότι θα χρειαζόταν 3950Χ για να έχει το PC gen 9 console baseline. LOL Ποιος έλεγε ότι λέτε μπούρδες; Εγω.

Δες και το just launched Forza Motorsport 2023.



ΠΑΛΙ γρηγορότεροι οι 4/8 από τους 12/24. Βρε ΠΕΡΙΕΡΓΑ πράματα ρε παιδί μου. Παιχνίδι που είναι 100% Gen 9 only. 0fps σε XBOX one και φυσικά 0fps σε ΟΛΑ τα πλεηστεσιο.


But but but wait, there's more. Είναι δυνατόν να έχουμε καλή gaming εμπειρία, σε 4/4 επεξεργαστή, από εποχές PS3/XBOX 360, από τη στιγμή που το παιχνίδι σχεδιάστηκε για 8/16 επεξεργαστή gen 9 baseline; I got you fam!

60fps 2500K baby @high

Ρε μεγαλε μας μοστραρες τα 50 fps του 12400f για 80 ναι η ου?Kι αν υπολογισεις οτι την κονσολα την κλειδωσαν στα 30fps αντι για τα θεωρητικα 40 που τοσα video λενε πως μπορουσε να βγαλει,αυτο σημαινει οτι ακομα και στο 8 thread engine του starfield που ο μισος 4800s κοιμαται εντελει ειναι μολις 20% πισω απο τον 12400f .Επισης αν εσυ κανεις upscale το 1080p σε 1440p θα παιζεις με χειροτερη εικονα απο τον κονσολα που κανει upscale το 1440p σε 4k ναι η ου?

Έχεις χάσει τη μπάλα, τέλος. 80fps ήταν με FSR, που ΚΑΝΕΙ το run πιο cpu limited.

Το βίντεο ήταν αυτό, σωστά;



ΛΕΕΙ Ο ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΣ, στο 7:34
7:34 - 2560x1440p Medium Preset

Σε αυτό το σημείο έχει 80fps με 33-50% cpu load.

και παρακάτω λέει επίσης
8:08 - 2560x1440p Medium Preset New Atlantis FSR ON vs OFF



Χωρίς FSR έχει 58fps με 99% GPU LOAD άρα είναι GPU limited. Εδώ κάνεις σύγκριση XSX GPU vs 6700XT, 30fps vs 58fps άρα +93% στο PC

Με FSR πάει 77fps. Γίνεται λιγότερο gpu limited περισσότερο cpu limited. Το παιδί ξέρει τι δείχνει! Ο επεξεργαστής 12400f έχει max spike @75% εδώ είναι cpu limited, όχι ξεκάθαρα, αλλά ας πούμε ότι είναι. Εδώ κάνεις σύγκριση XSX CPU vs 12400f, 30fps vs 77fps άρα +156% στο PC. Και αυτά είναι στο New Atlantis. Στο περισσότερο παιχνίδι θα είναι ακόμα καλύτερα για το PC.

Αυτό το PC είναι λίγο ακριβότερο από XSX και άμα προσπαθήσεις να βάλεις ξέρω γω, 3TB storage και στα δυο, άντε γεια, βάζεις και rx6800 στο PC, lol. Και έχεις και αναβαθμισιμότητα, επεκτασιμότητα, πολυχρησία, οικοσύστημα της προκοπής, Χ2 performance, Χ3 εγγύηση, δεν χρειάζεται να πάρεις τρεις κονσόλες. Για πιο VFM μας μιλάτε;

- - - Updated - - -

Καλα τα ιδια ελεγαν και οι pcmr με τα "i3+750ti pc ps4 killers" και μετα εψαχναν να βρουν γιατι ακομα και οι i5 με 760 gtx ετρεχαν χειροτερα.

Συγκρίνεις 2/4 Sandy i3 επεξεργαστή με 3ΜΒ cache, τη στιγμή που ο 2500Κ είχε 6ΜΒ και ο 2600Κ 8ΜΒ με 8/8 Jaguar και 2GB gpu vs 8GB. Δε ξέρω ποιοι ήταν αυτοί οι PCMR, αλλά σίγουρα όχι εγώ. Και σοβαρά, σοβαρότατα, ο i3 sandy στάνταρ είχε καλύτερη απόδοση, στο 75% των games.

Σήμερα ένας i3 Alder/Raptorlake 4/8 έχει 12ΜΒ cache και ο 6/12 12400 έχει 18ΜΒ cache. Από το μισή cache και μισούς πυρήνες, πήγαμε στα 2/3 cache με 2/3 πυρήνες. ΔΕΝ είναι το ίδιο. Βάζεις και 8GB gpu 6600, που είναι η μισή vram και όχι το 1/4 και έχεις και παραπάνω από Gen 9 gaming εμπειρία αλλά σε 1080p και δε πρόκειται να αλλάξει αυτό στο μέλλον.

Παγιδεύεις τον εαυτό σου για λανθασμένη πρόβλεψη του μέλλοντος.

[OrderlordTank]

"Discounted" νέος όρος τιμών! Σε παραδέχομαι, είσαι ο ορισμός της κωλοτούμπας. "Ναι ήταν ακριβότερος ο 1700@ launch date ΑΛΛΑ ΕΓΩ, τον πήρα discounted αργότερα" lol

Το ποτε τον αγορασα και τον πληρωσα τοσο το εχω ανεφερει ηδη 4 φορες εδω αλλα και 1 φορα στο gpu thread που το πρωτοανεφερα.Εσυ κανεις οτι δεν καταλαβαινεις και μας το παιζεις τωρα εξωγηϊνος κι αφου δεν εχεις τι να πεις κατηγορεις τον αλλον για κωλοτουμπες...

Άρα πάλι ΔΕΝ κάνεις 1:1 συγκρίσεις. Γιατί προφανώς όταν ήταν "discounted" η Ryzen 1 πλατφόρμα, ήταν και η Coffeecake πλατφόρμα.

Ελα ομως που δεν ηταν discounted,τον ιανουαριο του 2019 που αγοραζα τον 1700 με τη mobo και τη ram στα 230 ευρω,η πλατοφρμα με τον κλειδωμενο 8600 εφτανε τα διπλα (400 ευρω).Προφανως ο ακριβοτερος 8600κ σου με ακομα ακριβοτερη μητρικη και after market ψυχτρα πηγαινε ακομα περισσοτερα...

Δεν ξέρω γιατί πρέπει να κάνουμε συγκρίσεις επί προσωπικών επιλογών. Οι συγκρίσεις PC vs PC κατά βάση δεν με απασχολούν, σε αυτό το thread τουλάχιστον. Η αναφορά που έκανα στο προ διετίας σχόλιο σου, ότι θα χρειαστεί να αναβαθμίσω τον 8600Κ, έγινε απλά για να σου δείξω, ότι όχι μόνο δεν χρειάζεται αναβάθμιση, αλλά κάνει γιογιό τις κονσόλες (starfield). Αυτό μου αρκεί.

Ακομα πιστευω οτι η διαφορα στο multithread του stock 8600 δεν μαζευεται.Ακομα εχουμε αλλα 4+ χρονια στην gen 9 θα δουμε ποιος εχει δικιο.O δικος σου στα 5ghz μπορει και να την βγαλει καθαρη αλλα και παλι ηταν ασυμφορη αγορα ειτε σου κοστισε ολη πλατφορμα μαζι με την ψυχτρα 600 ευρω οταν τον αγορασες εσυ ειτε 500 οταν αγορασα τον 1700 τον ιανουαριο του 2019.Ειχες μεν πιο δυνατη cpu οταν ουτως η αλλως ησουν gpu limited και πριν απο το 2021 που περασες σε δυνατοτερη gpu που θα ετρωγε bottleneck,στην am4 πλατφορμα μπορουσες ηδη να εχεις πουλησει τον 1700 και να αναβαθμισεις σε 3600 με αλλα 70 ευρω,δηλαδη συνολικα τα μισα λεφτα.Heck εδω μπορουσες να αναβαθμισεις αργοτερα σε 5800χ 3d και παλι θα εδινες συνολικα λιγοτερα απο το 8600κ build σου.Αυτο μου αρκει.

Συνεπώς συγχαρητήρια. Έκανες discounted αναβάθμιση, για να έχεις discounted επιδόσεις.

Ειπα,ακομα και με την μετεπειτα αναβαθμιση σε r5 3600 θα μου ερχοταν στα μισα λεφτα.Κι οχι δεν θα κρινω τις επιδοσεις μιας 8c/16t cpu απο την 8 thread gαme engine του starfield...

Το να μην έχεις AVX σήμαινε ότι ο κώδικας έκανε fallback σε SSE, το οποίο χρειαζόταν δυο passes για να κάνει την ίδια δουλειά. Είναι τέρμα άκυρο να πηγαίνεις να συγκρίνεις Jaguar με επεξεργαστές ΤΕΣΣΕΡΑ χρόνια πριν. Σύγκρινε τον Sandy που ήταν ο πρώτος ΑVX επεξεργαστής της Intel, ΤΡΙΑ χρόνια πριν. Βασικά λόγω διαφοράς ηλικίας, και αυτό άκυρο είναι, αλλά ο Jaguar ήταν ΤΟΣΟ καλός, που τον έκαναν γιογιό επεξεργαστές 3 χρόνια πριν. Φαντάσου τα επόμενα 7 μέχρι να βγουν οι Gen 9....και μας μιλάτε για κονσόλες, λολ.

Τι λες τοτε για συγκριση με τoυς νεοτερους i3?Και avx instruction set ειχαν,και καλυτερο multithread και τριπλασιο singlethread αλλα και παλι δεν μπορουσαν να τρεξουν games του 2016 οπως ο jaguar των κονσολων.Για να καταλαβεις ο jaguar εφτασε να κανει γιο-γιο ακομα και τον i3 6100 που βγηκε 3 χρονια μετα το ps4 και ειχε τετραπλασιο singlethread και σχεδον διπλασιο multithread.

ΕΣΥ μας λες πόσο multi threaded είναι τα engines, προσπαθώντας να δώσεις αξία στον επεξεργαστή των Gen 9. Και εγώ σου λέω και στο δείχνω, ότι ΔΕΝ είναι τόσο multi thread, όσο θες να πιστεύεις.

Και εγω επιμενω οτι συνεχως θα συνεχισουν αυξανονται οι cpu απαιτησεις των ΑΑΑ games με 12+ engine threads ωσπου να φανει η multithread διαφορα των κονσολων με τον 8600,ποσο μαλλον με τον 2500κ lol.

Btw, ένας επεξεργαστής 4/8, συνεχίζει να είναι τετραπύρηνος ξέρεις. Τα smt/hyper threaded cores, δεν έχουν ούτε καν τη δύναμη των φυσικών cores. +25% το πολύ. Μπορείς να τους πεις βαριά βαριά.....πενταπύρηνους.

Χαιρω πολυ το οτι δινουν το πολυ +30% το λεω απο την εποχη του i7 920,η διαφορα ειναι οτι αν η game engine εχει μονο 8 threads τοτε εισαι στο sweetspot των 4c/8t cpus και ακομα και οι 6c/12t cpus δεν τυγχανουν πληρως εκμεταλλευσης.Απλα δες οι 4c/8t cpus ποσο πιο κοντα ειναι σε οτιδηποτε απ'οσο θα επρεπε στο starfield chart.

Το είδα πως ακολουθούν το χρήμα, όταν βλέπεις 4/8 να είναι ταχύτεροι από τους 12/24, στα 12 thread engines που εσύ ισχυρίζεσαι.

Ρε psolord αμα η multithread αποδοση των 4c/8t cpus ειναι εστω και ισαξια με την μιση των 12c/24t cpus,ενω ταυτοχρονα εχουν και καλυτερο singlethread προφανως και τρεξουν καλυτερα τα 12 threaded game engines.Ειναι απλη λογικη οταν η μιση 12c/24t cpu κοιμαται.

Έχει λεχθεί σε αυτό το thread, οτι η PCMR θα την πληρώσει ακριβά τη νύφη και ότι θα χρειαζόταν 3950Χ για να έχει το PC gen 9 console baseline. LOL Ποιος έλεγε ότι λέτε μπούρδες; Εγω.

Οχι εσυ εχεις πει μπουρδες του στυλ 2500κ+6600 = xbox-s killer lol.Αλλοι pcmr εκτος thread εχουν πει μπουρδες του στυλ i3+750ti = ps4 killer,ακομα πιο παλια οτι το doom3 δεν θα τρεξει ποτε αξιοπρεπως στο original xbox,οτι το quake 2 δεν 8α το δουμε ποτε στο ps1 and the list goes on.

Χωρίς FSR έχει 58fps με 99% GPU LOAD άρα είναι GPU limited. Εδώ κάνεις σύγκριση XSX GPU vs 6700XT, 30fps vs 58fps άρα +93% στο PC.Με FSR πάει 77fps. Γίνεται λιγότερο gpu limited περισσότερο cpu limited. Το παιδί ξέρει τι δείχνει! Ο επεξεργαστής 12400f έχει max spike @75% εδώ είναι cpu limited, όχι ξεκάθαρα, αλλά ας πούμε ότι είναι. Εδώ κάνεις σύγκριση XSX CPU vs 12400f, 30fps vs 77fps άρα +156% στο PC. Και αυτά είναι στο New Atlantis. Στο περισσότερο παιχνίδι θα είναι ακόμα καλύτερα για το PC.

Προφανως εσυ "εχεις χασει την μπαλα" κι οχι εγω γι'αυτο προσεξε τι σου ξαναγραφω.Χωρις fsr δηλαδη με native 1440p εχεις 58 fps,που αν δοκιμασεις να κανεις το κανεις upscale στα 4k του xbox-x θα χασεις τουλαχιστον αλλα 8 fps (και λιγα λεω οταν το forspoken χανει 4 fps για να κανει upscale τα 720p σε 1080p) οποτε πας στα 50fps,την στιγμη που ολα τα video λενε οτι το xbox-x θα μπορουσε να κλειδωσει στα 40 fps αντι για 30,δηλαδη μολις 20% λιγοτερο απο τα 50.Σε ποιο +156% αναφερεσαι?Στο θεωρητικο gpu upgrade ταβανι του 12400f κανοντας συγκρισεις με game engine που η μιση console cpu κοιμαται?Δεν καταλαβαινεις οτι προφανως σε πιο πολλα απο 8 game engine threads πεφτει η διαφορα με τον 12400f αντι να ανεβαινει?Και ποσο ακριβως θα σου κοστιζε μια τετοια gpu σε σχεση με το xbox-x που πουλιοταν ολοκληρο για 500 ευρω εδω και 3 χρονια ενω ακομα και τωρα η +124% 7900xtx κοστιζει μοναχη της τα διπλα?"Για πιο VFM μας μιλάτε;"

Συγκρίνεις 2/4 Sandy i3 επεξεργαστή με 3ΜΒ cache, τη στιγμή που ο 2500Κ είχε 6ΜΒ και ο 2600Κ 8ΜΒ με 8/8 Jaguar και 2GB gpu vs 8GB. Δε ξέρω ποιοι ήταν αυτοί οι PCMR, αλλά σίγουρα όχι εγώ. Και σοβαρά, σοβαρότατα, ο i3 sandy στάνταρ είχε καλύτερη απόδοση, στο 75% των games.

Και στο υπολοιπο 25% των παιχνιδιων που ειναι και η πλειοψηφια των ΑΑΑ τιτλων που κυκλοφορησαν απο το 2016 κι επειτα οι i3s ετρεχαν ΠΟΛΥ χειροτερα.Κι επαναλαμβανω στον i3 6100 δεν ελειπε κανενα instruction set,βγηκε 3 χρονια μετα το ps4,ειχε σχεδον διπλασιο multithread και τετραπλασιο singlethread απο τον jaguar και ΠΑΛΙ ετρεχε χειροτερα ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΩΣ καρτας γραφικων.Δεν εφτανε η cpu ρε παιδι μου πως να το κανουμε?Την ιδια στιγμη εσυ αναφερεσαι στην ανωτεροτητα του 8600 (προσωπικα κρατω τις επιφυλαξεις μου και για τον 8600κ@5ghz σου) που ειναι πολυ πισω σε multithread σε σχεση με τις κονσολες,κι ακομα χειροτερα οτι ο 2600κ (ποσο μαλλον ο 2500κ lol) δεν θα μπουκωσει μελλοντικα την 6600 εναντι του xbox-s.Ενω ταυτοχρονα μου λες "Παγιδεύεις τον εαυτό σου για λανθασμένη πρόβλεψη του μέλλοντος."Εδω ειμαστε και θα δουμε ποιος εχει δικιο.

Σήμερα ένας i3 Alder/Raptorlake 4/8 έχει 12ΜΒ cache και ο 6/12 12400 έχει 18ΜΒ cache. Από το μισή cache και μισούς πυρήνες, πήγαμε στα 2/3 cache με 2/3 πυρήνες. ΔΕΝ είναι το ίδιο. Βάζεις και 8GB gpu 6600, που είναι η μισή vram και όχι το 1/4 και έχεις και παραπάνω από Gen 9 gaming εμπειρία αλλά σε 1080p και δε πρόκειται να αλλάξει αυτό στο μέλλον.

Εν ολιγοις επαναλαμβανεις οτι εγραψα για τη multithread gaming αποδοση των cpus πριν 15 posts (πως δηλαδη ο r5 2600 φτανει τον 8600 οταν η game engine εχει αρκετα threads και πως ο 8600 φτανει τον r7 5800χ οταν εχει λιγα) και των 12100/13100 συγκεκριμενα πριν μολις 2 posts και ισχυριζεσαι οτι θα το μετανιωσω γιατι και καλα εχω διαφορετικη γνωμη,κι οχι μοναχα αυτο αλλα μετα με κατηγορεις και για δηθεν κωλοτουμπες.Sure thing boss...

[psolord]

Ξέρω γιατί δεν κατεβαίνουν οι εξωγήινοι στη Γη. Γιατί διαβάζουν αυτό το thread!

Να δούμε λίγο το Forza Motorsport 2023, πριν απαντήσω στον φίλο μου τον Τανκούλη.

Tech analysis από το Digital Foundry.



Highlights

XSX Motion blur low


XSX Cube maps lower than low


Τα textures της πίστας, του δρόμου δηλαδή, αυτό που βλέπεις μέσα στη μούρη σου όλη την ώρα είναι *πολυ* υψηλότερα στο PC.


Τα πλαινά Textures της πίστας, είναι μεσαίας ανάλυσης στο XSX


Anisotropic Filtering που έχει κατακτηθεί εδώ και δυο δεκαετίες, είναι στο Χ2 στο XSX, wtf


RT reflections είναι λιγότερο από 1080p internal resolution στο XSX


Οι ανακλάσεις στο PC, είναι πολύ πολύ υψηλότερες


Αν αυτά ισχύουν για το XSX, φανταστείτε το XSS, lol.

[OrderlordTank]

Αν αυτά ισχύουν για το XSX, φανταστείτε το XSS, lol.

Περιμενω 3 χρονια να δω gaming pc στα λεφτα του xbox-s με ιδιες επιδοσεις κι ακομα τιποτα.Υποθετω οτι θα το δουμε οταν βγει το ps6...

[dslsub]

ASSASSIN'S CREED MIRAGE PC vs Xbox Series X Graphics Comparison

https://www.youtube.com/watch?v=q5IuIQqPp9s

Ένα μειονέκτημα του xbox είναι ότι επειδή προορίζεται για τηλεόραση, η γραμματοσειρά στους υπότιτλους είναι μεγαλύτερη. Έτσι πιάνει περισσότερο χώρο στο οπτικό πεδίο δράσης και μειώνει την εμπειρία.

[psolord]

Περιμενω 3 χρονια να δω gaming pc στα λεφτα του xbox-s με ιδιες επιδοσεις κι ακομα τιποτα.Υποθετω οτι θα το δουμε οταν βγει το ps6...

Και εγώ περιμένω να βγει κονσόλα που να έχει τις ίδιες παροχές με ένα PC, για να κάνω συγκρίσεις 1:1 με ΟΛΟ το hardware.

Απλά, απλούστατα, βάζεις μια 6600 σε ένα προυπάρχον PC που έχει κάνει μερική ή ολική απόσβεση και έχεις Χ2.25 performance.

Επίσης για βάλε άλλα 2ΤΒ storage στο Series S να δούμε που θα πάει η τιμή, λολ. Γιατί από όλο τα φάσμα που πρέπει να συγκρίνεις, παίρνεις ένα μεγεθυντικό φακό, μετράς ένα εμβαδόν 1Χ1χιλ και λες ΝΑ ΝΑ ΝΑ εκεί πρέπει να συγκρίνουμε. Όλα τα άλλα διαγραφή.

Το ποτε τον αγορασα και τον πληρωσα τοσο το εχω ανεφερει ηδη 4 φορες εδω αλλα και 1 φορα στο gpu thread που το πρωτοανεφερα.Εσυ κανεις οτι δεν καταλαβαινεις και μας το παιζεις τωρα εξωγηϊνος κι αφου δεν εχεις τι να πεις κατηγορεις τον αλλον για κωλοτουμπες...

Ελα ομως που δεν ηταν discounted,τον ιανουαριο του 2019 που αγοραζα τον 1700 με τη mobo και τη ram στα 230 ευρω,η πλατοφρμα με τον κλειδωμενο 8600 εφτανε τα διπλα (400 ευρω).Προφανως ο ακριβοτερος 8600κ σου με ακομα ακριβοτερη μητρικη και after market ψυχτρα πηγαινε ακομα περισσοτερα...

Όταν πήρα εγώ τον 8600Κ η πλατφόρμα με τον 1700 ήταν 100 ευρώ ακριβότερη. Όταν πήρες ΕΣΥ τον 1700 είχε φθηνύνει και ο 8600Κ, καθότι είχαν βγει 8700Κ + 9700Κ. Το τι θυμάσαι εσύ το ξέρουμε.

Στο δια ταύτα, στο πιπι του thread ποιος πήρε τι και πότε. Η αναφορά που έκανα στον 8600Κ έχει να κάνει με το VS και στο ότι ούτε καν χρειάζεται αναβάθμιση στα 6 χρόνια ζωής του και παίζει αποδεδειγμένα καλύτερα από Gen 9. Τα υπόλοιπα είναι άλλα λόγια να αγαπιόμαστε.

Τι λες τοτε για συγκριση με τoυς νεοτερους i3?Και avx instruction set ειχαν,και καλυτερο multithread και τριπλασιο singlethread αλλα και παλι δεν μπορουσαν να τρεξουν games του 2016 οπως ο jaguar των κονσολων.Για να καταλαβεις ο jaguar εφτασε να κανει γιο-γιο ακομα και τον i3 6100 που βγηκε 3 χρονια μετα το ps4 και ειχε τετραπλασιο singlethread και σχεδον διπλασιο multithread.

Και πάλι συγκρίνεις 2/4 με 8/8 για την Gen 8 εποχή και έτσι βγάζεις λάθος συμπεράσματα.

Επανερχόμενος στη σύγκριση Gen 9 vs τρέχοντες i3, εχουμε 4/8 vs 7/14 επί της ουσίας. Καμία σχέση το κλασμα. Και έχουν και μεγαλύτερη cache από την Gen 8 εποχή.

Και εγω επιμενω οτι συνεχως θα συνεχισουν αυξανονται οι cpu απαιτησεις των ΑΑΑ games με 12+ engine threads ωσπου να φανει η multithread διαφορα των κονσολων με τον 8600,ποσο μαλλον με τον 2500κ lol.

Καλά. ΘΑ.

Από το 2013 έχουμε στάνταρ 8/8 default cpu στις κονσόλες. Που είναι το multithreading;

Συμπλήρωσα στη 2023 συλλογή και άλλα έξι από το gamegpu. Δες τα.



Στα πέντε από τα έξι, οι τετραπύρηνοι 12100/13100 είναι ταχύτεροι από τον δωδεπύρηνο 3900Χ. Περίμενε το 12Χ multithreading εσύ...

Χαιρω πολυ το οτι δινουν το πολυ +30% το λεω απο την εποχη του i7 920,η διαφορα ειναι οτι αν η game engine εχει μονο 8 threads τοτε εισαι στο sweetspot των 4c/8t cpus και ακομα και οι 6c/12t cpus δεν τυγχανουν πληρως εκμεταλλευσης.Απλα δες οι 4c/8t cpus ποσο πιο κοντα ειναι σε οτιδηποτε απ'οσο θα επρεπε στο starfield chart.

Ρε psolord αμα η multithread αποδοση των 4c/8t cpus ειναι εστω και ισαξια με την μιση των 12c/24t cpus,ενω ταυτοχρονα εχουν και καλυτερο singlethread προφανως και τρεξουν καλυτερα τα 12 threaded game engines.Ειναι απλη λογικη οταν η μιση 12c/24t cpu κοιμαται.

Άνθρωπε μου, σου λεω ΑΠΛΑ ότι τα game engines ΔΕΝ μπορούν να είναι όσο Multithreaded νομίζεις. Πάντα θα υπερτερεί το strong singe thread. Και δε λεω να συγκρίνεις επεξεργαστές με το 1/4 των πυρήνων όπως κάνεις εσύ για τις Gen 8. Λέω απλά για το 1/2 η κάπου εκεί.

Στο δια ταύτα και στα πλαίσια του VS. Δες όλη τη συλλογή που έχω ανεβάσει από gamegpu. Ένας 12100/13100 είναι υπερ αρκετός για Gen 9 gaming και ακόμα καλύτερα.

Case in point, Gotham Knights 30fps στις κονσόλες, 90fps στον 12100.



Starfield, 30fps consoles, 12100 100fps indoors 50fps outdoors

Οχι εσυ εχεις πει μπουρδες του στυλ 2500κ+6600 = xbox-s killer lol.Αλλοι pcmr εκτος thread εχουν πει μπουρδες του στυλ i3+750ti = ps4 killer,ακομα πιο παλια οτι το doom3 δεν θα τρεξει ποτε αξιοπρεπως στο original xbox,οτι το quake 2 δεν 8α το δουμε ποτε στο ps1 and the list goes on.

H 750ti ήταν 1,4tflops και η gpu του PS4 ήταν 1,84tflops. Δε ξέρω τι λες πάλι, αλλά ναι, το Series S είναι τόσο χάλια, που ακόμα και ο 13ετών 2500Κ με την 6600, θα κάνει ΠΟΛΥ καλύτερη δουλειά. Worst case scenario με 30 ευρώ πας σε 2600Κ και είσαι Α-ΟΚ. Κατά βάση πάντως, vs series S, λέω απλά βάλτε μία 6600 σε ένα PC 10 ετίας. Για να έχει PCIe 3.0 τουλάχιστο.

KAI πάλι locked 30fps ο 2500Κ δεν έχει που-θε-να.

Προφανως εσυ "εχεις χασει την μπαλα" κι οχι εγω γι'αυτο προσεξε τι σου ξαναγραφω.Χωρις fsr δηλαδη με native 1440p εχεις 58 fps,που αν δοκιμασεις να κανεις το κανεις upscale στα 4k του xbox-x θα χασεις τουλαχιστον αλλα 8 fps (και λιγα λεω οταν το forspoken χανει 4 fps για να κανει upscale τα 720p σε 1080p) οποτε πας στα 50fps,την στιγμη που ολα τα video λενε οτι το xbox-x θα μπορουσε να κλειδωσει στα 40 fps αντι για 30,δηλαδη μολις 20% λιγοτερο απο τα 50.Σε ποιο +156% αναφερεσαι?Στο θεωρητικο gpu upgrade ταβανι του 12400f κανοντας συγκρισεις με game engine που η μιση console cpu κοιμαται?

To 77fps fsr με τα 30fps του xbox, με 12400f+6700XT, δεν περιλαμβάνει κανένα επιπλέον θεωρητικό gpu upgrade.

Δες forspoken 1440p native vs 4k quality. 87fps vs 92fps. 5.5% διαφορά.



Και τέλος πάντων, το PC ΔΕΝ είναι κονσόλα. Thank god. Παίζεις ΟΠΩΣ ΘΕΣ. Έχεις 6700ΧΤ, βάζεις 1440 οθόνη χωρίς upscale αν μας ενοχλεί αυτό το 5,5%. End of story.

Εν ολιγοις επαναλαμβανεις οτι εγραψα για τη multithread gaming αποδοση των cpus πριν 15 posts (πως δηλαδη ο r5 2600 φτανει τον 8600 οταν η game engine εχει αρκετα threads και πως ο 8600 φτανει τον r7 5800χ οταν εχει λιγα) και των 12100/13100 συγκεκριμενα πριν μολις 2 posts και ισχυριζεσαι οτι θα το μετανιωσω γιατι και καλα εχω διαφορετικη γνωμη,κι οχι μοναχα αυτο αλλα μετα με κατηγορεις και για δηθεν κωλοτουμπες.Sure thing boss...

Όχι δεν επαναλαμάνω καθολου ότι έχεις πει εσύ. Ούτε καν. Είναι συγκεκριμένα αυτά που γράφω. Strong core performance > multicore performance, για gaming. Δες ανανεωμένη λίστα gamegpu cpu tests. ΤΩΡΙΝΑ games όλα.

https://imgbox.com/g/XDlYnC2qQU

23 tests. 4core 12100/13100 vs 3900X, 21 νίκες, 2 ισοπαλίες. Και άμα νικάει τον 3900Χ, φαντάσου τι κάνει στον επεξεργαστή τον κονσολών....είπαμε παραπάνω. 90fps gotham knights. Και ΝΑΙ για άλλη μια φορά, ΑΥΤΟ λέω, ΔΕΝ είναι τόσο multithreaded τα games.

[johnson]

Το Series S παίζει και σε 60fps παιχνίδια που σίγουρα δε μπορείς να τα καταφέρεις με PC αντίστοιχης αξίας (πχ. EA FC 24).

[OrderlordTank]

Και εγώ περιμένω να βγει κονσόλα που να έχει τις ίδιες παροχές με ένα PC, για να κάνω συγκρίσεις 1:1 με ΟΛΟ το hardware.Απλά, απλούστατα, βάζεις μια 6600 σε ένα προυπάρχον PC που έχει κάνει μερική ή ολική απόσβεση και έχεις Χ2.25 performance.Επίσης για βάλε άλλα 2ΤΒ storage στο Series S να δούμε που θα πάει η τιμή, λολ. Γιατί από όλο τα φάσμα που πρέπει να συγκρίνεις, παίρνεις ένα μεγεθυντικό φακό, μετράς ένα εμβαδόν 1Χ1χιλ και λες ΝΑ ΝΑ ΝΑ εκεί πρέπει να συγκρίνουμε. Όλα τα άλλα διαγραφή.

Αυτο το και καλα προυπαρχον desktop gaming pc που δεν υπαρχει πλεον σε σχεδον κανενα σπιτι εδω και παρα πολλα χρονια ειναι που κανει τη διαφορα.Το πολυ να βρεις κανα laptop δεκαετιας γιατι απλουστατα δεν υπαρχει αναγκη για κατι παραπανω για να ικανοποιησει τις υπολοιπες παροχες για το 99% του κοσμου.Για εκατοστη φορα δεν ειμαστε στο 2008,οι περισσοτεροι δεν χρειαζονται καν το laptop αφου αρκουνται στο κινητο,και σχεδον κανεις δεν μπορει δικαιολογησει πλεον το κοστος του gaming pc για οτιδηποτε αλλο εκτος απο gaming.

Όταν πήρα εγώ τον 8600Κ η πλατφόρμα με τον 1700 ήταν 100 ευρώ ακριβότερη. Όταν πήρες ΕΣΥ τον 1700 είχε φθηνύνει και ο 8600Κ, καθότι είχαν βγει 8700Κ + 9700Κ. Το τι θυμάσαι εσύ το ξέρουμε.

Οταν εσυ πηρες τον 8600κ ησουν ουτως η αλλως gpu limited,κοινως δεν τον χρειαζοσουν.Τον ιανουαριο του 2019 που πηρα τον 1700 η cpu κοστιζε τα μισα και η μητρικη το 1/3 σε σχεση με τον 8600κ γιατι με το ζορι ειχαν πεσει συνολικα μητρικη+cpu 50 ευρω απο τοτε που τον αγορασες.Διοτι απλουστατα ειχε ιδιες επιδοσεις με τον 9600κ και τοτε η intel ακομα δεν εριχνε τις τιμες με τιποτα.

Στο δια ταύτα, στο πιπι του thread ποιος πήρε τι και πότε. Η αναφορά που έκανα στον 8600Κ έχει να κάνει με το VS και στο ότι ούτε καν χρειάζεται αναβάθμιση στα 6 χρόνια ζωής του και παίζει αποδεδειγμένα καλύτερα από Gen 9. Τα υπόλοιπα είναι άλλα λόγια να αγαπιόμαστε.

Επι της ουσιας λοιπον,πριν 6 χρονια εσκασες 600 ευρω για την εν λογω πλατφορμα μαζι με το κοστος της ψυχτρας,αν συνυπολογισουμε το κοστος του υπολοιπου pc μαζι με τουλαχιστον αλλες 2 mid range gpus (3 χρονια εκαστη) εχεις ανετα ηδη δωσει συνολικα 4 φορες οσο κοστιζει ενα ps5 digital των 400 ευρω και πλεον ειναι ωρα για αγορα και τριτης gpu οποτε παμε σε σχεδον πενταπλασια χρηματα.Τα υπολοιπα ειναι οντως αλλα λογια να αγαπιομαστε ακομα κι αν σε βγαλει για ολη την gen 9 με καλυτερες επιδοσεις.Παντως εγω και παλι επιμενω οτι ο stock 8600 δεν μαζευει με τιποτα τη multithread διαφορα με τις κονσολες και δεν την βγαζει ως το ps6.

Και πάλι συγκρίνεις 2/4 με 8/8 για την Gen 8 εποχή και έτσι βγάζεις λάθος συμπεράσματα.Επανερχόμενος στη σύγκριση Gen 9 vs τρέχοντες i3, εχουμε 4/8 vs 7/14 επί της ουσίας. Καμία σχέση το κλασμα. Και έχουν και μεγαλύτερη cache από την Gen 8 εποχή.

Δεν εχει σημασια το ποσα threads ειναι η cpu αν φτανει και μαλιστα περισσευει το performance,μιλαμε για τετραπλασιο singlethread και +80% multithread σε σχεση με το jaguar και παλι ετρεχε χειροτερα ο i3 6100.Αποδειξη οσων λεω ειναι οτι ο ακομα δυνατοτερος i3 7100 που ηταν επισης 2c/4t ετρεχε τουλαχιστον ισαξια,εσυ εισαι εκεινος που βγαζει λαθος συμπερασματα.

Στα πέντε από τα έξι, οι τετραπύρηνοι 12100/13100 είναι ταχύτεροι από τον δωδεπύρηνο 3900Χ. Περίμενε το 12Χ multithreading εσύ...

Κατ'αρχας σταματα να παραλογιζεσαι συγκρινοντας τις gaming επιδοσεις 12c/24t cpu,απο τη στιγμη που οι κονσολες ειναι 8c/16t δεν προκειται να δεις ποτε game engine με παραπανω απο 16 threads και για την ωρα οι περισοτερες ειναι μολις 12t.Γι αυτο και οι 3600/3700/3900 εχουν πρακτικα ιδιες επιδοσεις,απο τη στιγμη λοιπον που οι 12100/13100 εχουν +40% singlethread απο τον stock 3600 και το multi thread τους ειναι πρακτικα σχεδον ισαξιο με τις κονσολες, ειναι απολυτα λογικο να εχουν καλυτερες επιδοσεις.Heck στο ιδιο συμπερασμα καταληγουμε οτι δηλαδη αν φτανει η αποδοση δεν εχει σημασια ποσα threads εχει η cpu.Αλλα αν περιμενουμε να εκμεταλλευτουμε πληρως μια cpu τοτε προφανως και πρεπει η game engine να διαθετει τουλαχιστον ισαξιο αριθμο threads.

Άνθρωπε μου, σου λεω ΑΠΛΑ ότι τα game engines ΔΕΝ μπορούν να είναι όσο Multithreaded νομίζεις. Πάντα θα υπερτερεί το strong singe thread. Και δε λεω να συγκρίνεις επεξεργαστές με το 1/4 των πυρήνων όπως κάνεις εσύ για τις Gen 8. Λέω απλά για το 1/2 η κάπου εκεί.Στο δια ταύτα και στα πλαίσια του VS. Δες όλη τη συλλογή που έχω ανεβάσει από gamegpu. Ένας 12100/13100 είναι υπερ αρκετός για Gen 9 gaming και ακόμα καλύτερα.

To strong single thread υπερτερει μοναχα αν ηδη σε φτανει το multithread και στην περιπτωση των 12100/13100 οι αριθμοι λενε οτι τους φτανει.Τουλαχιστον ετσι φαινεται για την ωρα,δεν παιρνω ορκο αν στο μελλον λογω console optimization δεν μεινουν πισω οπως και οι 2c/4t i3s.Μια φορα ο stock 8600 δεν εχει το multithread για να συναγωνιστει τις κονσολες και 8α μενει ολο και περισσοτερο πιο πισω.

H 750ti ήταν 1,4tflops και η gpu του PS4 ήταν 1,84tflops. Δε ξέρω τι λες πάλι, αλλά ναι, το Series S είναι τόσο χάλια, που ακόμα και ο 13ετών 2500Κ με την 6600, θα κάνει ΠΟΛΥ καλύτερη δουλειά. Worst case scenario με 30 ευρώ πας σε 2600Κ και είσαι Α-ΟΚ. Κατά βάση πάντως, vs series S, λέω απλά βάλτε μία 6600 σε ένα PC 10 ετίας. Για να έχει PCIe 3.0 τουλάχιστο.KAI πάλι locked 30fps ο 2500Κ δεν έχει που-θε-να.

Ναι η 750ti ηταν 25% πιο πισω απο την ps4 gpu αλλα επειδη στην αρχη τα παιχνιδια δεν την ξεζουμιζαν γι'αυτο ετρεχε αρχικα καλυτερα.Υστερα η 760 προφανως ειχε περισσοτερη δυναμη αλλα λογω gcn console optimization εμεινε πιο πισω ακομα και απο την προφανως χειροτερη 7850 κι ας διεθεταν και οι 2 απο 2gb vram.Φυσικα η 6600 εχει την ιδια αρχιτεκτονικη με τις κονσολες αλλα ηδη τρωει cpu bottleneck απο τον 2500κ στα τελευταια ΑΑΑ παιχνιδια και ειναι σιγουρο οτι ουτε κι ο 2600κ 8α αρκει για πολυ ακομα.Βασικα ηδη μπουκωνει την 6600 αλλα οχι ακομα σε σημειο που να τρεχει χειροτερα απο το xbox-s.Οποτε ναι μπορει να μην ειναι κλειδωμενος ο 2500κ στα 30 fps αλλα αν ειναι στα ιδια settings να τρεχει απο 20 εως 40 τοτε να το βρασω.

To 77fps fsr με τα 30fps του xbox, με 12400f+6700XT, δεν περιλαμβάνει κανένα επιπλέον θεωρητικό gpu upgrade.Δες forspoken 1440p native vs 4k quality. 87fps vs 92fps. 5.5% διαφορά.

Κι αν κοψω 6% απο τα native 1440p 58 fps του 12400f για να παει στο 4k fsr του xbox-x παμε στα 54.Δεδομενου οτι στα video λενε οτι μπορουσαν να κλειδωσουν το xbox-x στα 40 fps αντι για 30 μιλαμε για 25% λιγοτερα fps σε σχεση με τον 12400.Κι αυτο σε game engine που κοιμαται ο μισος 4800s της κονσολας.

Και τέλος πάντων, το PC ΔΕΝ είναι κονσόλα. Thank god. Παίζεις ΟΠΩΣ ΘΕΣ. Έχεις 6700ΧΤ, βάζεις 1440 οθόνη χωρίς upscale αν μας ενοχλεί αυτό το 5,5%. End of story.

Ναι αλλα οπως εδειξα παραπανω την χρυσοπληρωνεις αυτην την ελευθερια ρυθμισεων που για τους περισσοτερους κιολας ειναι μπελας αντι για διευκολυνση.End of story.

23 tests. 4core 12100/13100 vs 3900X, 21 νίκες, 2 ισοπαλίες. Και άμα νικάει τον 3900Χ, φαντάσου τι κάνει στον επεξεργαστή τον κονσολών....είπαμε παραπάνω. 90fps gotham knights. Και ΝΑΙ για άλλη μια φορά, ΑΥΤΟ λέω, ΔΕΝ είναι τόσο multithreaded τα games.

Προφανως και δεν ειναι τοσο multitreaded τα games.Ξαναλεω "σταματα να παραλογιζεσαι συγκρινοντας τις gaming επιδοσεις 12c/24t cpu,απο τη στιγμη που οι κονσολες ειναι 8c/16t δεν προκειται να δεις ποτε game engine με παραπανω απο 16 threads και για την ωρα οι περισοτερες ειναι μολις 12t.Γι αυτο και οι 3600/3700/3900 εχουν πρακτικα ιδιες επιδοσεις,απο τη στιγμη λοιπον που οι 12100/13100 εχουν +40% singlethread απο τον stock 3600 και το multi thread τους ειναι πρακτικα σχεδον ισαξιο με τις κονσολες, ειναι απολυτα λογικο να εχουν καλυτερες επιδοσεις.Heck στο ιδιο συμπερασμα καταληγουμε οτι δηλαδη αν φτανει η αποδοση δεν εχει σημασια ποσα threads εχει η cpu.Αλλα αν περιμενουμε να εκμεταλλευτουμε πληρως μια cpu τοτε προφανως και πρεπει η game engine να διαθετει τουλαχιστον ισαξιο αριθμο threads."

[dslsub]

δεν χρειαζονται καν το laptop αφου αρκουνται στο κινητο

Εδώ για άλλη μια φορά θα διαφωνήσω. Με το κινητό δεν μπορείς ούτε να γράψεις εύκολα σχόλιο στο disqus που το χρησιμοποιούν αρκετές σελίδες, ούτε να δεις ποιος βάζει θετική.
Με κανονικό πληκτρολόγιο σου λύνονται τα χέρια. Κάνεις τον κέρσορα float-over σε διάφορα σημεία της οθόνης και εμφανίζονται στοιχεία. Στο κινητό πως θα κάνεις float-over με οθόνη αφής;

σου λεω ΑΠΛΑ ότι τα game engines ΔΕΝ μπορούν να είναι όσο Multithreaded νομίζεις. Πάντα θα υπερτερεί το strong singe thread

Ναι διότι στο παιχνίδι έχεις χρονικά μία ροή γεγονότων, δεν έχεις παράλληλες ιστορίες με πολλές γραμμές γεγονότων. Οπότε τα πολλά νήματα δεν είναι τόσο χρήσιμα.