Εμφάνιση 2.701-2.715 από 2836
Θέμα: Console vs PC gaming
-
24-10-23, 15:05 Απάντηση: Re: Απάντηση: Console vs PC gaming #2701Τα defaults καθορίζουν τον κόσμο.
-
24-10-23, 15:25 Απάντηση: Console vs PC gaming #2702
Τι πάει να πει το πίστεψες,ε; Αυτό γράφει το OSD. Γιατί να μη το πιστέψω; Και ο 5500 είναι άλλο πράμα από τον 5600Χ. Έχει μισή cache και pcie 3.0 αντί για 4.0. Μπορεί να χάνει κύκλους για διάφορους λόγους.
Άλλα άντε και 40% 5500, χωράνε μέσα σε αυτό το 40% δεκάδες επεξεργαστές.
Καλά ότι είναι μπουρδοπαίχνιδο το ξέρω. Για σένα λέω που μας έχεις ζαλίσει!
Εδώ έχει i7 3770, locked επεξεργαστή 12 ετίας, που το τρέχει @100fps @high. Cool;
PC1:12400f,4070ti,32GB,z690,Gigabyte Gen4 7000 1TB, PC2:8600k,3060ti,32GB,z370,GAMMIX S11 Pro 1TB
PC3:2700k,GTX 1070,16GB,P67,SandiskSSDPro240GB, PC4:2500k,rx 6600,16GB,P67,MX500-1TB
PC5:Lenovo Thinkcentre M71E
Reviews: ATI 4870X2, ΑΤΙ 4850,test GTX 970 σε 3 CPUs
-
24-10-23, 15:41 Απάντηση: Console vs PC gaming #2703
Καλά, ΟΚ.
Πάρε τώρα την αλήθεια και σε αυτό πρόσθεσε και ένα τίμιο % ποσοστό για τα online modes σαν πιο απαιτητικά (πχ. 11v11 + voice + stream).
Σε κονσόλα που αυτή τη στιγμή τη βρίσκεις μτχ. < 200ευρώ μαζί με χειριστήριο και max κατανάλωση (πρίζα) στα 75W.
Πως ακριβώς το PC θα καταφέρει κάτι καλύτερο από αυτό; Δε γίνεται...
PS. Χώρια μητρική δίσκο μνήμη περιφερειακά και απώλεια τροφοδοτικού, μόνος του ο 3770 έχει TDP 77W ενώ μια κάρτα τύπου 1650 θέλει άλλα 75W σε full load.Τελευταία επεξεργασία από το μέλος johnson : 24-10-23 στις 16:08.
Τα defaults καθορίζουν τον κόσμο.
-
24-10-23, 20:09 Απάντηση: Re: Απάντηση: Console vs PC gaming #2704
Ολες ανεξαιρετως οι κονσολες σε καθε γενια ξεζουμιζονται κι αυτο δεν περιοριζεται σε first party games.Ασε που οταν συμβαινει προφανως λογω customization δεν φτανει ισαξιας αποδοσης pc hardware για console grade επιδοσεις.Απλα δες τα benchmarks των μεχρι στιγμης ελαχιστων αποκλειστικων της sony που αναφερεις.Απο την αλλη εσυ ισχυριζεσαι οτι αρκει οχι απλως ισαξιο αλλα χειροτερο pc hardware,εδω ειμαστε και θα δουμε αν η ιστορια επαναληφθει για αλλη μια φορα.Ειναι απλη λογικη με 8 δις παγκοσμιο πληθυσμο,δεν υπαρχουν 3 δις laptops,ποσο μαλλον 3 δις desktops και προφανως πολυ λιγοτερα gaming pc.Heck εδω παιζει να μην υπαρχουν καν 3 δις συγχρονα smartphones.Do the math,παραειναι "τεραστια τα νουμερα".Η αποψη μου,οπως προφανως και της πλειοψηφιας ειναι οτι δεν αξιζει το δυσαναλογο κοστος.Καποτε που ηθελες σχετικα συγχρονο pc για να μην υποφερεις στις απλες καθημερινες σου ασχολιες (internet,multimedia,office) του κολλαγες και μια καρτα γραφικων και ισως δικαιολογουσες το και παλι πολυ παραπανω κοστος σε σχεση με την κονσολα,τα τελευταια 15 χρονια δεν ισχυει κατι τετοιο.Heck ακομα κι αν δεν μπορεις το κινητο για το 95%+ του κοσμου ενα laptop με τιμη 300 ευρω προ δεκαετιας με εναν ssd των 20 ευρω ειναι αρκετο. Απλα πηγαινε σε μια πυκνοκατοικημενη τοποθεσια στο rdr2.Συμφωνω αλλα και παλι επιμενω οτι αν θες να εκμεταλλευτεις πληρως μια cpu η game engine πρεπει να διαθετει τουλαχιστον ισο αριθμο threads.Αυτος ειναι και ο λογος που ολα τα συγχρονα game engines ειναι 12t+ και συνεχως αυξανονται εκεινα με 16.Εσενα μπορει να μην σε ενδιαφερει αλλα οπως εδειξα με προηγουμενα steam surveys οι συγκεκριμενες 2 καρτες μαζι με αλλες ακομα χειροτερες τους αποτελουσαν την συντριπτικη πλειοψηφια των gaming pcs στα 5 απο τα 7 χρονια των gen 8 consoles.Γεγονος διολου περιεργο οταν ακομα και σημερα το 60% δεν εχει gpus καλυτερες απο εκεινη του xbox-s,και το 85% καλυτερες απο εκεινες των υπολοιπων gen 9 κονσολων.Μονο που ολοκληρη η κονσολα κοστιζει σχεδον οσο μοναχα η gpu.Αμα μοναχη της κοστιζει μολις 60 ευρω λιγοτερα απο ολοκληρο το xbox-s προφανως και την χρυσοπληρωνεις.Ακομα και το 13 ετων μεταχειρισμενο sandybridge pc μαζι την 6600 κοστιζουν τα διπλα απο ενα 3 ετων μεταχειρισμενο xbox-s.Προφανως τα χειροτερα επονται γιατι επαναλαμβανω 1000 φορες να εισαι gpu παρα cpu limited και στις νεες 12t+ game engines δεν κοιμαται η μιση cpu των κονσολων.Λογω αγορας μεταχειρισμενων η μεσω sharing,μετα το 1ο ΑΑΑ game που μηδενιζει το κοστος της συνδρομης τα υπολοιπα πανε τσεπη.Δηλαδη αν αγοραζω μολις 1 ΑΑΑ game καθε 2 μηνες στα 10 αυτα χρονια εχω αποπληρωσει 2 gaming pc των 1000 ευρω η αλλιως 5 ps5 digital των 400 και παντα με τις συνδρομες πληρωμενες.Κατσε εσυ τωρα να μιλας περι ελεημοσυνων και πρασινων γαιδαρων.
-
25-10-23, 08:52 Απάντηση: Re: Απάντηση: Console vs PC gaming #2705
-
25-10-23, 09:09 Απάντηση: Console vs PC gaming #2706
Υποτιθεται πως μιλαμε για pc ικανα να ανταγωνιστουν τις gen 9 consoles,τι νοημα εχει να βαλεις μια gpu του 2022-2026 σε 15 ετων pc?
-
25-10-23, 09:15 Απάντηση: Console vs PC gaming #2707
Δεν αναφέρομαι σε ανταγωνισμό με gen9 αλλά σε στατιστικά ότι όντως παίζει να υπάρχουν και desktop αλλά και dGPUs στον πλανήτη που φτάνουν τα 3 δισ.
Και θεωρούνται gaming pcs γιατί και μπιλιαρδάκι παίζεις και world of goo και άλλα.
-
25-10-23, 09:35 Απάντηση: Re: Απάντηση: Console vs PC gaming #2708
Εν τω μεταξυ ο τυπος μιλαει για 32% discrete gpu penetration,δηλαδη συμφωνα με τα λεγομενα του σε 3 χρονια θα εχουμε 9 δις συγχρονα (2022+) pc εκ των οποιων τα 3 δις θα εχουν discrete gpus του 2022-2026.Δεν βγαινουν τα κουκια λεμε,χιλιες φορες το steam survey κι ας μιλαει με ποσοστα.
- - - Updated - - -
Διαβασα ολο το αρθρο και προφανως και μιλα για ολικο αρι8μο retro pc,η συντριπτικη πλειοψηφια των οποιων δεν ηταν ποτε gaming κι εχει προ πολλου πεθανει.Οι δε retro discrete gpus συμπεριλαμβανουν τα παντα,ακομα κι εκεινες που εχουν αναλογη η και χειροτερη αποδοση απο συγχρονα on board graphics (ποσο μαλλον ικανες να συναγωνιστουν gen 9 consoles) αλλα παρ'ολα αυτα πωλουνται σωρηδων ακομα και σημερα,καθαρα για τις επιπλεον εξοδους εικονας σε pc εργασιας.
Πιο κατω δε αναφερει “Whereas the increased shipments are welcome good news, the overall PC market and, therefore, the GPU market, has been on a steady decline since 2010. And so, if the market has indeed turned around, it’s not going to get to the levels it was 10 years ago.”Τι ελεγα τοσες φορες,οτι δεν βρισκομαστε στο 2008 για να δικαιολογησουμε την αναγκη υπαρξης ενος σχετικα συγχρονου desktop για τις καθημερινες μας αναγκες και τα εξοδα για gaming pc περιοριζοταν στην αγορα gpu?
-
25-10-23, 13:39 Απάντηση: Re: Απάντηση: Console vs PC gaming #2709
Αυτό που είναι; Έχεις κάποιο σύνδεσμο;
Οι παραδοσιακές κάρτες γραφικών θα αλλάξουν μορφή επειδή αυτοί που κινούν τα νήματα θέλουν να τα κάνουν όλα υπηρεσίες. Σε τι ποσοστό θα το πετύχουν και τι αντίσταση θα βρουν δεν το γνωρίζουμε με ακρίβεια.
Κάποιοι χρήστες θα στραφούν σε real-time render από σέρβερ πχ nvidia, κάποιοι άλλοι θα σταματήσουν τις αποκλειστικές κάρτες γραφικών και θα στραφούν στα πολύ ισχυρά μελλοντικά apus. Λογικά στο μέλλον θα δούμε πολλά multi-chip modules cpu, gpu στο ίδιο substrate αλλά με σαφώς ανώτερη ισχύ από τα apus που προσφέρουν οι κονσόλες.
Οπότε δεν είναι απαραίτητα gpu decline αλλά gpu market transformation.
-
25-10-23, 15:52 Απάντηση: Console vs PC gaming #2710
Δε ξέρω τι θέλει να πει ο ποιητής και για ποια αλήθεια μιλάει; Εγώ βλέπω σύστημα με επεξεργαστή από εποχές Gen 7 και κάρτα Polaris απο εποχές Gen 8, να τρέχει ingame 1080p/ultra/70fps.
Οι ερωτήσεις που πρέπει να κάνεις για να δεις την αλήθεια όπως λες, είναι:
-Πως τρέχει το FC24 το PS3; Απάντηση: 0fps.
-Πως τρέχει το FC24 το PS4; Απάντηση: 1080p low
-Πώς τρέχει το FC24 η Polaris του PS4 pro; Απάντηση: 4κ/low (πιθανότατα checkerboarded)
-Έχει Gen 9 quality ingame αυτό το αρχαίο σύστημα; Απάντηση: Ω ναι!
Και γιατί το online να είναι πιο απαιτητικό στο συγκεκριμένο; Θα έχει να υπολογίσει πολύ πολύ λιγότερο ΑΙ, αφού οι παίκτες θα είναι player controlled.
Για ποια κονσόλα μιλάς καταρχήν;
Γιατί αν μιλάς για το Series S, μπορείς σε αυτό το 3770 μηχάνημα να βάλεις μια rx6600, με 119$ έως 200€, και να έχεις Χ2.25 επιδόσεις. Και ξεκλειδωτο επεξεργαστή μπορείς να βάλεις με 30 ευρώ και να το ανεβάσεις. Βέβαια όχι με την πενιχρή μητρική που έχει το παλικάρι, αλλά γενικά σε άλλα μηχανήματα μπορείς.
Συνεπώς, αν είχες δώσει 500 ευρώ για την πλατφόρμα, +100 ευρώ τροφοδοτικό + 80 ευρώ κουτί + 100 ευρώ storage, είσαι στα 780 ευρώ. Το μηχάνημα υπάρχει για 12 χρόνια όμως. Οπότε 780 / 12 = 65 ευρώ το χρόνο. Για να συγκρίνεις το ΤΩΡΑ όπως λες του Series S, άρα για ένα χρόνο, βάζεις 65ευρώ + κάρτα. Άρα πας από 120+65 έως 200+65 vs 200 για Χ2.25 επιδόσεις!
Επίσης πρέπει να μας πεις, ΠΩΣ έπαιζες από το 2012 μέχρι σήμερα. Οπότε άνετα μπορείς κάτι καλύτερο από αυτό.
Όσο για την κατανάλωση, η 6600 είναι 100W κάρτα με 2.25Χ επιδόσεις. Οπότε ρεφάρει άνετα την παραπάνω κατανάλωση του επεξεργαστή. Και φυσικά μπορείς να παίξεις και Zelda, Mario, Ratchet, God of War, Spider man κλπ κλπ, if you get my drift, χωρίς να πάρεις ΚΑΙ PS5 ΚΑΙ Switch....Και θα είναι και 10 φορές πιο χρήσιμο. Πράφιτ;PC1:12400f,4070ti,32GB,z690,Gigabyte Gen4 7000 1TB, PC2:8600k,3060ti,32GB,z370,GAMMIX S11 Pro 1TB
PC3:2700k,GTX 1070,16GB,P67,SandiskSSDPro240GB, PC4:2500k,rx 6600,16GB,P67,MX500-1TB
PC5:Lenovo Thinkcentre M71E
Reviews: ATI 4870X2, ΑΤΙ 4850,test GTX 970 σε 3 CPUs
-
25-10-23, 19:32 Απάντηση: Console vs PC gaming #2711
Εννοείς βλέπεις αυτά που θες να δεις γιατί στα yt σχόλια και στα φόρουμ που κλαίνε οι PC users μάλλον παθαίνεις πρεσβυωπία
Το ίδιο και ένα PC του 2007 που κόστισε όσο το PS3.
To PS4 παίζει ΠΟΛΥ ΚΑΛΥΤΕΡΑ από ένα PC του 2013 που κόστισε όσο το PS4.
Το PS4 pro παίζει ΠΟΛΥ ΚΑΛΥΤΕΡΑ από ένα PC του 2016 που κόστισε όσο το PS4 Pro.
Τι AI νομίζεις ότι έχουν τα ποδοσφαιράκια; ChatGPT;
Prescripted κινήσεις κάνουν ανάλογα το case.
Και μάλιστα με τα χρόνια αντί να βελτιώνεται το AI, αυτό χειροτερεύει επίτηδες (πουσάρουν το online και κάνουν manipulate το ΑΙ για να μαγειρεύουν αποτελέσματα με βάση το p2w factor -> καλύτεροι παίκτες -> πιο έξυπνοι παίκτες -> καλύτερο ΑΙ -> καλύτερο off the ball movement -> unfair advantage κλπ. κλπ. -> το default AI γίνεται πιο χαζό για να ξεχωρίζει η καλή p2w κάρτα κοκ.)
To network κομμάτι (de/serialization των δεδομένων) και ο συγχρονισμός του gameplay με τον server κοστίζει σε resources πολύ περισσότερο απ'ότι το ΑΙ των σύγχρονων παιχνιδιών ποδοσφαίρου που πλέον είναι και αισχρό.
Πότε να βάλεις την RX6600; Το 2020 που δεν υπήρχε; Τότε αντίστοιχη κάρτα κόστιζε ΠΟΛΛΑΠΛΑ...
Και αν το πάμε έτσι και μιλάμε για σήμερα, πως έπαιξε το περσινό FIFA ο PC χρήστης με hardware του 2012-13;;... μα με 0 fps φυσικά...
Και ακόμα και έτσι, ο Xbox κονσολάκιας που είχε ήδη το Xbox One (ο οποίος ΕΠΑΙΞΕ το περσινό FIFA btw... και ας μην ήταν next-gen η εμπειρία του), το σκοτώνει για 50-60ευρώ (λιγότερο από ένα σκέτο bluray player...) και αγοράζει με άλλα 140ευρώ το Series S...
Ναι... με κάρτα γραφικών Riva TNT2
Προσπαθώ να καταλάβω τι λες και τι συγκρίνεις, αλλά δε καταλαβαίνω. Ειδικά το για ένα χρόνο καθώς και τα νούμερα που αναφέρεις. ELI5.
Από γενιά σε γενιά έχεις την επιλογή να δώσεις για ένα ποσό τη παλιά σου κονσόλα και να πάρεις τη νέα, τι εννοείς πως έπαιζα;
Η οποία κάρτα αγοράζεται πότε; Φέτος; Μέχρι τώρα πως κρατήθηκες up to date; Με onboard έπαιζες στον 3770;
Από το 2012 ένας PC gamer, πριν φτάσει σε νορμάλ τιμή η 6600 έχει αγοράσει τουλάχιστον:
- μια κάρτα γραφικών όταν αγόρασε (ολόκληρο) PC με τον 3770
- τουλάχιστον μια κάρτα στο ενδιάμεσο, μη πω 2 κάρτες στο ενδιάμεσο αν δε μιλάμε για x70/x700 κατηγορία και πάνω
- και τώρα την 6600 (οριακά καθώς εκτός από cpu bottleneck κάπου εδώ θα ξεκινάει και το gen3.0 bottleneck από την PCI-ex)
Και τι μου λες 100W και 2.25X επιδόσεις η RX6600; Μόνο η κάρτα γραφικών καίει ρεύμα σε ένα PC;
Τι ρεφάρει;
Ο μόνος τρόπος ο PC gamer να συγκριθεί με τον κονσολά στο θέμα της κατανάλωσης, είναι ο εξής:
Σε κάθε νέα γενιά κονσόλας, ο PC gamer να μην παίζει καθόλου μέχρι να εξελιχθεί η τεχνολογία που να του επιτρέπει κάποια στιγμή να καταφέρει αντίστοιχες επιδόσεις με την ίδια κατανάλωση,
προφανώς όχι της κάρτας γραφικών μόνο, αλλά ολόκληρου του υπολογιστή... ε ποιος ξέρει με τις νέες APU στο 2023-2024, ίσως τα καταφέρει ο PC gamer να έχει αντίστοιχη ολική κατανάλωση και επιδόσεις κονσολών του 2020.
Εννοείς 10 φορές πιο χρήσιμο για το 0,01% του πληθυσμού που δεν κάνει ήδη καλά τη δουλειά του με τις συσκεύες που ήδη έχει στη διάθεση του.
Εγώ όμως αναφέρομαι στο 99,99% του πλυθησμού που θέλει απλώς να παίζει games χωρίς να είναι:
- σπάταλος για να αγοράζει decent gaming κάρτες κάθε 3-4 χρόνια που στο PC έχει καταντήσει να είναι το φυσιολογικό καθώς και οι τιμές τους να έχουν πάει στο θεό ακόμα και για τις mid range κάρτες
- ούτε τρελός για να στερείτε τα χρήματα σε πράγματα που έχουν μεγαλύτερη αξία στη ζωή
- ούτε έχει τον ελεύθερο χρόνο ή και τη γνώση για να διαχειριστεί τα άπειρα κολλήματα/προβλήματα/maintenance ενός υπολογιστή ή την οποιαδήποτε σωστή ρύθμιση ενός παιχνιδιού
Θέλει απλώς να παίξει, Ένα ΚΛΙΚ στο παιχνίδι και ΠΑΙΖΕΙ. Από την αρχή έως το τέλος και για πάντα.Τελευταία επεξεργασία από το μέλος johnson : 25-10-23 στις 19:38.
Τα defaults καθορίζουν τον κόσμο.
-
25-10-23, 21:36 Απάντηση: Console vs PC gaming #2712
- Εγγραφή
- 30-05-2003
- Περιοχή
- Dublin, Ireland
- Μηνύματα
- 16.455
- Downloads
- 23
- Uploads
- 0
- Άρθρα
- 6
- Ταχύτητα
- 204800/20480
- ISP
- WTF is in Ireland
- Router
- Draytek Vigor 2820vn
- Path Level
- Interleaved
Από ένα έτσι πρόχειρο πράγμα στη Γούγλη πάντως, η Statista σύμφωνα με τις πηγές του άρθρου αυτού διαφωνεί μιας και οι PC gamers ως ποσοστό συνολικά των gamers είναι περίπου στο ήμισυ των gamers και κάτι παραπάνω
Αν και σίγουρα δεν μπορώ να το επιβεβαιώσω....The Road to Hell is Paved with Good Intentions
Cause we made a promise we swore we'd always remember, no retreat, baby, no surrender
-
25-10-23, 22:16 Απάντηση: Re: Απάντηση: Console vs PC gaming #2713
Εντάξει δεν ήταν δύσκολο να το βρω.
Όντως έχει μόνο ποσοστά οπότε δεν περιέχει καμία πληροφορία που να μπορεί να οδηγήσει σε σύγκριση με αριθμό κονσολών σε απόλυτα νούμερα.
Είναι μόνο για να βλέπει κάποιος τα distributional στατιστικά μεταξύ των pc gamers.
Το ενδιαφέρον που μου τράβηξε την προσοχή πάντως είναι ότι 61% συνεχίζει να παίζει 1080p και μόλις 17% 1440p.
-
25-10-23, 23:18 Απάντηση: Console vs PC gaming #2714
Δεν αντιλέγω σε κάτι από αυτό, βέβαια η δική μου αναφορά ήταν σε συσχέτιση με τη πολυχρησία που προσφέρει ο υπολογιστής και πως πλέον ελάχιστοι έχουν ανάγκη από ένα δυνατό desktop για την everyday καλοπέραση ή εργασία. Μέχρι και σε IT/devs laptops δίνουν και το containerization και τα micro services πάνε σύννεφο (μεταφορικά αλλά και κυριολεκτικά -> στο cloud ).
Τα defaults καθορίζουν τον κόσμο.
-
26-10-23, 00:22 Απάντηση: Console vs PC gaming #2715
H εως τωρα πτωση των πωλησεων των discrete gpus εχει να κανει με την πτωση του αριθμου των gaming pcs.Για την ωρα η μεριδα ατομων που παιζουν μεσω nvidia server ειναι ελαχιστη,και με εξαιρεση των top of the line πανακριβων ναυαρχιδων οι υπολοιπες συγχρονες apu συναγωνιζονται entry level καρτες επταετιας οπως nvidia 1030.
- - - Updated - - -
Ειναι επειδη το εν λογω ποσοστο δεν εχει gpus καλυτερες του xbox-s,οπως και το 85% δεν εχει gpus ανωτερες των υπολοιπων gen 9 κονσολων.
- - - Updated - - -
Δεν αμφιβαλλω αλλα σε αντιθεση με πριν απο 15 χρονια,η συντριπτικη πλειοψηφια τους παιζει με laptops η με ενσωματωμενα γραφικα οι επιδοσεις των οποιων προφανως και ειναι χειροτερες των συγχρονων κονσολων.Επισης αν και οι pc gamers ειναι περιπου ισαριθμοι,τα εσοδα των εταιριων ειναι πολλαπλασια απο τις κονσολες.Οσοι ασχολουνται σοβαρα με το gaming και θελουν αξιοπρεπεις επιδοσεις χωρις να ξοδεψουν μια περιουσια σε hardware & software (λογω game sharing η αγορας μεταχειρισμενων) στρεφονται στις κονσολες.Με την εξαιρεση φυσικα της απολυτης pcmr αφροκρεμας του 10-15% οι υπολοιποι pc gamers ειτε ειναι casuals η παιζουν μοναχα f2p games με ελαχιστες απαιτησεις σε hardware.
Bookmarks