Console vs PC gaming

[PopManiac]

Φίλε μου το ότι εργάζεσαι σε μια εταιρία που σπονσοράρει eSports δεν είναι σοβαρό επιχείρημα, μη τρελαθούμε τελείως, σε τεχνολογικό φόρουμ βρισκόμαστε. Αντιθέτως, μια εταιρία που σπονσοράρει eSports τα βλέπει όλα ρόδινα γιατί πολύ απλά είναι ο σπόνσορας!
Και για να μη μιλάμε αυθαίρετα, μπορείς να μου αναφέρεις πόσους τρόπους και τεχνικές γνωρίζεις που μπορούν να επέμβουν στις υπάρχουσες κονσόλες και μιλάω συγκεκριμένα.
Γιατί από την πλευρά των Η/Υ έχουμε άπλετη πρόσβαση και παραμετροποίηση, στο firmware(!!!), στους drivers(!!!) (βάζω τα θαυμαστικά γιατί και τα δύο είναι low level access), στα αρχεία του λειτουργικού συστήματος, στα αρχεία του παιχνιδιού, στην μνήμη του συστήματος!!! Μιλάμε κυριολεκτικά για σουρωτήρι.

Δεν διάβασες τι έγραψα είμαι βέβαιος και σίγουρα δεν βλέπω να απαντάς στο θέμα του ότι - και καλά - υπάρχουν χρήστες (ως κρίσιμη μάζα το εννοώ) εκεί έξω που πάνε σε κονσόλες επειδή οι ίδιοι ασχολούνται με eSports και υπάρχει εκτεταμένο cheating. Ξαναλέω όμως, κάνε έναν κόπο να διαβάσεις και πάλι

[johnson]

Δεν διάβασες τι έγραψα είμαι βέβαιος και σίγουρα δεν βλέπω να απαντάς στο θέμα του ότι - και καλά - υπάρχουν χρήστες (ως κρίσιμη μάζα το εννοώ) εκεί έξω που πάνε σε κονσόλες επειδή οι ίδιοι ασχολούνται με eSports και υπάρχει εκτεταμένο cheating. Ξαναλέω όμως, κάνε έναν κόπο να διαβάσεις και πάλι

Όσοι ενδιαφέρονται στα σοβαρά για competitive eSports, έχουν πάει ήδη σε κονσόλες. Αυτό θα γίνει μια φορά, για τον οποιοδήποτε ενδιαφερόμενο όποτε του έρθει, προφανώς και δε θα γίνει μαζικά.
Δε καταλαβαίνω τι ακριβώς ψάχνουμε. Εσύ τι περιμένεις ακριβώς; Κάθε χρόνο να φεύγουν φουρνιές παικτών; Προφανώς και δε πρόκειται να συμβεί αυτό, χωρίς να αναιρεί το γεγονός ότι σε πολλά competitive eSports παιχνίδια (ποδοσφαιράκια μπασκετάκια κλπ. ) ο πολύς ο κόσμος είναι ήδη σε κονσόλες και εννοείται οι επίσημες online/offline διοργανώσεις γίνονται επίσης σε κονσόλες.

Εκτός αυτού, οι κονσόλες είναι competition ready από το σχεδιασμό τους, κοινό χειριστήριο, κοινό latency, κοινό hardware performance κλπ. κλπ. εκτός, δυστυχώς, της οθόνης.
Η ελευθερία του υπολογιστή ΔΕΝ βοηθάει το competition, ίσα ίσα γίνεται αφορμή για περισσότερο οικονομικό άρμεγμα στη μάχη του millisecond και του fps.

[OrderlordTank]

Επίσης ξεχνάτε πολύ βασικά πράγματα. Ότι οι κονσόλες έχουν μοιρασμένο cpu/gpu power και memory bandwidth budget και για αυτό έχουμε δει αυτά που ΗΔΗ έχουμε δει. Πχ 720p UE5 games, 1080p Returnal, 1080p Baldrur's Gate 3, 1080p dead space, 1080p Callisto Protocol, 1080p πετσοκομένο Plague Tale και έπεται συνέχεια. Το ΞΕΖΟΥΜΙΣΜΑ που το βλέπεις δε ξέρω;

ΠΑΝΤΑ εχει ξεζουμισμα,απο την εποχη του quake 2 στο original playstation και στο doom 3 του original xbox ως το gta4 στο ps3 και το rdr2 στο ps4.Προσεξε ΚΑΝΕΝΑ δεν ηταν first party game κι ετρεχαν ΠΟΛΥ καλυτερα απο pc hardware αναλογων specs.Τα ιδια θα γινουν και με το ps5 κ.ο.κ....

Δε μου φαίνεται αδύνατο. Κάποιες χώρες μπορεί να έχουν λιγοστή τεχνολογία, αλλά άλλες όπως η Αμερική, παίζει να έχουν από 5 gpus σε κάθε σπίτι. Το ίδρυμα Jon Peddie δεν είναι χθεσινό. Για να γράφει κάτι ξέρει.

Και για τι ακριβως gpus μιλαμε γιατι με 60 εκατομμυρια πωλησεις ανα τριμηνο σε 4 χρονια δεν εχεις ουτε 1 δις gpus.Κι αν ακομα ολες πανε σε gamers (εξαιρετικα αμφιβολο) απο αυτες συμφωνα με το steam survey των τελευταιων 20 ετων τα 2/3 δεν θα εχουν ξεπερασει ως το 2026 τα επιπεδα των κονσολων του 2020.

Δε μπορείς να ξέρεις τις ανάγκες του κόσμου. Μόνο netflix/youtube σε 4Κ τηλεόραση να βάλεις, όχι δεν αρκεί laptop δεκαετίας των 300 ευρώ. Μπορείς όμως να το έχεις άνετα, αν βάλεις ξέρω γω, μια 6600 σε ένα αρχαίο PC; Και να παίζεις και τα παιχνιδάκια σου; Πραφιτ;

Φιλε που ζεις,στο 2008?Οποιος παιζει 4κ περιεχομενο η το τρεχει στην ιδια την τηλεοραση η αγοραζει ενα roku tv box των 40 ευρω και κανει και οικονομια στο ρευμα,στον ηχο και στο χωρο.Για ποιο αρχαιο desktop με 6600 μας λες?

Δείξε μου που είναι αυτά τα 12 και 16 threads please και πως τρέχουν καλύτερα τα παιχνίδια σε 12100/13100 από 3900Χ.

Δες τα πινακακια σου και μαντεψε,ολα τα games που βλεπεις 4c/8t να τρεχουν χειροτερα απο ιδιας αρχιτεκτονικης 6c/12t οι οποιοι με τη σειρα τους τρεχουν χειροτερα απο επισης ιδιας αρχιτεκτονικης 8c/16t εχουν engines με 12 και 16 threads.Με γρηγορη ματια θα διαπιστωσεις οτι ειναι ηδη η πλειοψηφια τα τελευται 2 χρονια.

Αυτό το 40% και 15%, μπορεί να είναι 50 εκατομμύρια χρήστες ή 300 εκατομμύρια χρήστες. Ξέρεις πόσοι είναι; Έχει σημασία στην τελική; Μπορούσα να παίξω Stray @ 60fps στην 7950 από εποχές PS3. Το PS3 0fps. Το PS4 30fps. Το PS4 Pro 30fps. Συνεπώς η 7950 από εποχές PS3 μπορεί και δίνει Gen 9 quality σε κάποιες περιπτώσεις. Παρόμοια πράγματα γίνονται και στο Starfield, Gotham Knights κλπ. Πως τραβάς λοιπόν οριζόντιες γραμμές και ορίζεις τι είναι καλύτερο και τι δεν είναι;

Πως δεν εχει σημασια?Οταν το 99% των pc gamers που ειχαν ηδη ξοδεψει τα τετραπλασια και βαλε χρηματα σε pc hardware εβλεπαν το xbox 360 των 300 ευρω του 2005 να τρεχει καλυτερα το gta 4 μολις 2 χρονια αργοτερα και χρειαζονταν ηδη να βαλουν το χερι στη τσεπη για cpu και gpu upgrade που κοστιζαν μαζι οσο αλλα 3 xbox 360,εχει τεραστια σημασια.Τα ιδια γινοντουσαν σε ολες τις εποχες πριν το ps4,τα ιδια γινονται (εστω και σε μικροτερο βαθμο αφου οι κονσολες στηριζονται σε χ86 αρχιτεκτονικη και σχεδον off the shelf parts) και τωρα.

Δε πειράζει. Ότι πληρώνεις παίρνεις. Άμα είναι επιχείρημα ότι δεν έφαγα μέσα στο εστιατόριο, αλλά έξω στο σκουπιδοντενεκέ, αλλά τελικά το ΙΔΙΟ έφαγα, ε συγγνώμη δεν είναι επιχείρημα.

Χαλαρωσε λιγο ρε pcmr γιατι συμφωνα με τα λεγομενα σου και το steam survey,αν οι κονσολαδες τρωνε στο σκουπιδοτενεκε τοτε το 90% των pc gamers το 2020 και το 60% τωρα,τρωνε απο κατ'ευθειαν απο τη λεκανη.

9tflops vs 4tflops, δηλαδή διαφορά κάνω τη δουλειά μου, σε σχέση με το δεν την κάνω καθόλου, δε χρυσοπληρώνεις τίποτα. Alan Wake II πάλι 30fps only στο Series S, lol.

Ηδη στο 25% των νεων AAA παιχνιδιων τρως τοσο cpu bottle neck με το διπλασιου κοστος 2500κ+6600 pc που σε δυσκολες σκηνες οι επιδοσεις ειναι χειροτερες του xbox-s και τα ακομα χειροτερα επονται.

Μόλις φτάσεις τα τσάμπα παιχνίδια που έχει το PC, σφύρα μου κλέφτικα. Κατά τα άλλα τρέχα να βρεις το Νικολάκι να κάνετε sharing και να δημιουργείς υποχρεώσεις, λολ.

Εννοεις τα συγκριτικα πολυ περισσοτερα ΑΑΑ παιχνιδια της συνδρομης στην κονσολα που σου ερχονται τσαμπα μετα την αγορα του πρωτου μεταχειρισμενου ΑΑΑ τιτλου το χρονο σε σχεση με το pc?Οσον αφορα τα περι νικολακι αβυσσος η ψυχολογια του καθ'ενα.Προφανως και η συντριπτικη πλειοψηφια δεν θεωρει οτι το να μοιραζεται οποιον τιτλο θελει και οποτε θελει (ακομα και ολη τη συλλογη ταυτοχρονα) δεν δημιουργει καμια υποχρεωση.Αυτα ειναι για τους καημενους steam users που νομιζουν οτι τους ανηκουν τα games αλλα στην ουσια υπακουουν σε 1 σωρο περιορισμους ενω τους πειραζει η συνδρομη στις κονσολες.

- - - Updated - - -

Αρχικό μήνυμα από OrderlordTank
οι χρηστες των κονσολων ειναι περισσοτεροι και ξοδευουν πιο πολλα σε σχεση με τους pc gamers.
Διαγράφοντας αυτό για το οποίο δεν είμαι σίγουρος, θα συμφωνήσω στο σημείο ότι οι κονσολάδες ξοδεύουν περισσότερα.

Ξοδευουν περισσοτερα στο software γιατι αγοραζουν πολλα περισσοτερα games.Γιατι εχει σημασια το να μπορεις να αγοραζεις μεταχειρισμενο η να μοιραστεις εναν ΑΑΑ τιτλο με τα μισα λεφτα σε σχεση με το pc.Ιδιαιτερα οταν δεν εχεις ηδη πληρωσει αρχικα τα τριπλασια λεφτα σε hardware σε σχεση με την κονσολα και κα8ε το πολυ 3 χρονια πληρωνεις μια επιπλεον κονσολα σε αναβαθμισεις.

[johnson]

Χαλαρωσε λιγο ρε pcmr γιατι συμφωνα με τα λεγομενα σου και το steam survey,αν οι κονσολαδες τρωνε στο σκουπιδοτενεκε τοτε το 90% των pc gamers το 2020 και το 60% τωρα,τρωνε απο κατ'ευθειαν απο τη λεκανη.

Χαχα, μα ακριβώς αυτό! Οι περισσότεροι PC gamers έχουν υπολογιστή με χειρότερα specs απο τις τωρινές κονσόλες (ακόμα και τώρα, 3 χρόνια ΜΕΣΑ στη current gen), όμως ο psolord νομίζει πως ο μέσος PC gamer έχει την οικονομική δυνατότητανα αγοράζει high-end dekstop υπολογιστή 2 φορές στα 10 χρόνια και στο διάστημα αυτό να αγοράζει και 3 mid range (τουλάχιστον) κάρτες. Αμ δε...
Και εκτός αυτού έχει αυτή τη ψευδαίσθηση του ότι ο PC gamer είναι πιο απαιτητικός και ότι γενικά θέλει ΑΑΑ ποιότητα στο gaming κομμάτι σε αντίθεση με τον ταπεινό κονσολά. Σόρι αλλά αυτά είναι κουραφέξαλα...
Και αν ο psolord νομίζει ότι όντως υπάρχει σοβαρό target group από gamers εκεί έξω για να κάνει apply το enthusiast grade hardware, τότε νομίζω η κάθε Sony και η κάθε Microsoft θα το γνώριζε καλύτερα από τον κάθε psolord και θα υπήρχε ήδη κονσόλα τέτοια στην αγορά (και ας κόστιζε τα 3πλάσια).
Αντ'αυτού είναι ξεκάθαρο το τι θέλει ο πολύς ο κόσμος, ο average gamer δηλαδή. Για αυτό μοσχοπουλάνε τόσα χρόνια οι κονσόλες άλλωστε. Γιατί οι εταιρείες ξέρουν πολύ καλά τι θέλει και τι μπορεί ο average gamer.

[OrderlordTank]

Μπορεί / ίσως σε ορισμένα παιχνίδια αλλά ΔΕΝ, όσο και αν θέλεις να το βλέπεις αλλιώς, ισχύει. Υπάρχουν ζητήματα αλλά μόνιμα προβλήματα που να οδηγούν σε κάποια - φαντασιακά - έξοδο προς κονσόλες και μακριά από PC λόγω cheating σε ESports απλά ΔΕΝ είναι αληθές.

Δεν ξερω για esports αλλα για απλους gamers που προσπαθουν να παιξουν multiplayer και εχουν σιχαθει τους δεκαπλασιους και βαλε hacker στο pc ειναι απολυτα αληθες.Απο ξενερωμενα πιτσιρικια στο fortnite ως απηυδισμενους ενηλικες στο fifa.

[PopManiac]

Δεν ξερω για esports αλλα για απλους gamers που προσπαθουν να παιξουν multiplayer και εχουν σιχαθει τους δεκαπλασιους και βαλε hacker στο pc ειναι απολυτα αληθες.Απο ξενερωμενα πιτσιρικια στο fortnite ως απηυδισμενους ενηλικες στο fifa.

Μισό λεπτό, θέλετε να πείτε πως υπάρχει μαζική "μετανάστευση" gamers προς κονσόλες λόγω cheating; Δεν αρνούμαι ότι υπάρχει cheating σίγουρα αλλά όχι ως καθεστώς πανούκλας που περιγράφετε, προφανώς όμως δεν έχω συγκεκριμένα στοιχεία, αν έχετε πολύ ευχαρίστως.

@johnson θα το ξαναπώ, από τους αθλητές esports και τις ομάδες που έχω γνωρίσει προσωπικά, κονσόλες έχουν σίγουρα (άλλωστε τους τις δίνουν με την ντουζίνα που λέει ο λόγος ), δεν έχω δει κανέναν όμως να προπονείται σε αυτές. Όλοι/ες στο PC παίζουν και προπονούνται. Δεν αρνούμαι το cheating και το hacking ότι είναι φαινόμενα προφανώς, αρνούμαι όμως τον ισχυρισμό σας - αν κατάλαβα σωστά - πως έχει δημιουργήσει ένα "κίνημα" μετάβασης σε κονσόλες.

Το ότι μπορεί να υπάρχουν κάποιοι που το έχουν κάνει δεν το αρνούμαι, αλλά ως επιχείρημα ότι η κονσόλα προσδίδει "πλεονέκτημα" έναντι PC gaming και συνεπώς έχει οδηγήσει μάζες σε αυτή, δεν καταλαβαίνω πώς προκύπτει αν και ευχαρίστως να το δω. Από την άλλη, αν δεχτούμε ότι ως ποσοστό gamers οι PC gamers υπερτερούν και οι ποσοτικά λιγότεροι console gamers τις έχουν επειδή δεν την παλεύουν από το cheating, τότε αυτό λέει επίσης ότι στην ουσία οι κονσόλες έχουν απήχηση μόνο στους gamers που παίζουν αυτά τα 2-3-5 παιχνίδια n'est pas;

[OrderlordTank]

Δεν ειπα τιποτα για "μαζικη μετακινηση η καθεστως πανουκλας" αλλα επιμενω οτι το φαινομαινο των pc gamers να παρατανε τo game και καποιων απο αυτους να μετακινουνται στην console version λογω των hackers ειναι απολυτα αληθες.Προφανως δεν γνωριζω απολυτους αριθμους και κατα πασα πιθανοτητα ειναι οντως μικρο,αλλα οπως ειπα προσωπικα εχω δει "απο ξενερωμενα πιτσιρικια στο fortnite ως απηυδισμενους ενηλικες στο fifa".

[johnson]

Εννοείται πως δεν υπάρχει μαζική μεταφερά παικτών από το PC στις κονσόλες. Και εξήγησα γιατί. Οι κονσόλες δεν είναι νέο concept, οι περισσότεροι που το έχουν αποφασίσει, είναι ήδη εκεί και σίγουρα η μετάβασή τους δεν έγινε μαζικά. Μπορεί να μην έγινε και ποτέ. Ποιος είπε ότι ο σημερινός κονσολάς έπαιζε σίγουρα κάποτε σε PC για να φανεί κάπου κάποια μετάβαση;
Για τα ποδοσφαιράκια που γνωρίζω στα σίγουρα (λογικά και τα μπασκετάκια), οι παίκτες σε κονσόλες είναι πολλαπλάσιοι αυτών του υπολογιστή, και τα νούμερα δεν είναι καν κοντά.

[netlag]

Εκτός αυτού, οι κονσόλες είναι competition ready από το σχεδιασμό τους, κοινό χειριστήριο, κοινό latency, κοινό hardware performance κλπ. κλπ. εκτός, δυστυχώς, της οθόνης.
Η ελευθερία του υπολογιστή ΔΕΝ βοηθάει το competition, ίσα ίσα γίνεται αφορμή για περισσότερο οικονομικό άρμεγμα στη μάχη του millisecond και του fps.

με.30 και 60fps και input lag πως ακριβως ειναι competition ready? Βάζεις ταβάνι σε παιχτη με αντανακλαστικά και skill με τις κονσολες. Ασε δε για την στόχευση και τη κινηση της καμερας με τα analog sticks.

Η κονσόλα είναι απλά απαγορευτική για εναν pro gamer ή esports αθλητή.

[dslsub]

με.30 και 60fps και input lag πως ακριβως ειναι competition ready? Βάζεις ταβάνι σε παιχτη με αντανακλαστικά και skill με τις κονσολες.

Αυτός είναι εξάλλου και ο κυρίως λόγος που οι περισσότεροι παίκτες πισί επιζητούν χαμηλή ανάλυση 1080p με όσα περισσότερα frames. Για την αμεσότητα.

Δεν είναι το αδύναμο κατά μέσο όρο hardware σε σχέση με τις κονσόλες όπως είπε ο κύριος Τανκ πιο πριν.

[johnson]

Τι λέτε;; Το competition δεν ορίζεται από τα 60fps η τα 240fps αλλά από την εγγύηση ότι όλοι έχουν την ίδια εμπειρία! Στο PC ο καθένας παίζει με ότι hardware γουστάρει και αυτός που τα σκάει έχει πλεονέκτημα. Αυτό είναι πρόβλημα, δε το καταλαβαίνετε;
Υπερβάλλοντας κάποιος μπορεί να πει ότι το PC έχει καταντήσει να είναι p2w platform ακόμα και στο hardware του.

[psolord]

Γιατί μήπως έχεις και το report τους εύκαιρο για να μου αποδείξεις ότι είναι κοινοί; Προφανώς κάποιοι είναι κοινοί, όπως προφανώς κάποιοι δεν είναι.
Και μόνο που υπάρχουν πολλά παιχνίδια που δε βγαίνουν και στις 2 γενιές, είναι αυταπόδεικτο. Όπως και το ότι το PS5 παίζει τα παιχνίδια της προηγούμενης γενιάς, επίσης.

Τι σόι απόδειξη θες, όταν σου λέει PS4 21% και PS5 31%; Μέσα στο 31% ΣΥΜΠΕΡΙΛΑΜΒΑΝΕΤΑΙ το 21% του PS4. Δε τα προσθέτεις. Ίδιο οικοσύστημα είναι, ίδιοι devs, απλά στο PS5 έχεις +10% καθότι τις Gen8 κονσόλες τις κλάσανε και δε βγάζουν κάποια παιχνίδια. Άρθρο του 2023 είναι. Για τώρα μιλάει.

Εννοείται πως το ίδιο συμβαίνει και στο PC και τα configurations και τα engines και τα ports και όλα. Πρακτικά από το γράφημα δε μπορεί να βγει κάποιο συμπέρασμα.
Άσε που στο PC βρίσκεις και άπειρη σαβούρα ή παιχνίδια που δεν ασχολείται κανείς. Κάποιος τα έγραψε και αυτά.

Συμπέρασμα δε μπορείς να βγάλεις εσύ, επειδή δε σε συμφέρει.

Στο PC είναι ξεκάθαρα 63%. Για όλα τα PC. Ακόμα και αυτό το αρχαίο 2500Κ+6600 PC, ΕΧΕΙ πρόσβαση σε αυτό το 63%. Και από τους devs που δεν ανήκουν στο PC, δηλαδή κάποιοι από του Switch και υπόλοιπων, μπορείς να τα τρέξεις στο PC ούτως ή άλλως, άρα είναι πολύ παραπάνω από 63%.

Συνεπώς ναι, όταν λέω πάρτε και τις τρεις κονσόλες και μετά κάντε σύγκριση με το PC, μη παρεξηγιέστε, γιατί έτσι είναι. Και πάλι θα λείπουν κάποια.

- - - Updated - - -

Τι λέτε;; Το competition δεν ορίζεται από τα 60fps η τα 240fps αλλά από την εγγύηση ότι όλοι έχουν την ίδια εμπειρία! Στο PC ο καθένας παίζει με ότι hardware γουστάρει και αυτός που τα σκάει έχει πλεονέκτημα. Αυτό είναι πρόβλημα, δε το καταλαβαίνετε;
Υπερβάλλοντας κάποιος μπορεί να πει ότι το PC έχει καταντήσει να είναι p2w platform ακόμα και στο hardware του.

P2W είναι ολόκληρη η ζωή. Θες παράσημο για αυτό που είπες;

Και real life αθλητές, όταν έχουν παροχές, σε τροφή, συμπληρώματα, ξεκούραση, σπα, μασάζ, γιατρούς, σούπα μούπες, θα αυξηθούν οι πιθανότητες τους να έχουν καλύτερες επιδόσεις. Ας πούμε γιατί η USofA σαρώνει τα μετάλλια σε κάθε Ολυμπιακούς; Οι ομάδες με καλύτερους παίχτες, κατά βάση πάνε καλύτερα κλπ.

ΑΛΛΑ φαντάζομαι, όταν γίνεται esports tournament, θα έχουν όλοι τα ίδια PC μπροστά τους; Δε ξέρω; Τα esports tournaments γίνονται με PC ή κονσόλες; Ρωτάω.

[psolord]

Και για τι ακριβως gpus μιλαμε γιατι με 60 εκατομμυρια πωλησεις ανα τριμηνο σε 4 χρονια δεν εχεις ουτε 1 δις gpus.Κι αν ακομα ολες πανε σε gamers (εξαιρετικα αμφιβολο) απο αυτες συμφωνα με το steam survey των τελευταιων 20 ετων τα 2/3 δεν θα εχουν ξεπερασει ως το 2026 τα επιπεδα των κονσολων του 2020.

Ακριβώς τις gpus δε τις ξέρω. Εγώ απλά παρέθεσα τα νούμερα του ινστιτούτου. Όπως και να έχει μιλάμε για αγορά. Απλά λέω μην έχετε αυτή τη νοοτροπία "ΠΦΦΦ PC, σιγά την αγορά".

Φιλε που ζεις,στο 2008?Οποιος παιζει 4κ περιεχομενο η το τρεχει στην ιδια την τηλεοραση η αγοραζει ενα roku tv box των 40 ευρω και κανει και οικονομια στο ρευμα,στον ηχο και στο χωρο.Για ποιο αρχαιο desktop με 6600 μας λες?

Α ωραία. Δηλαδή μετά το κινητό και το laptop, βάζουμε και mini PCs στο VS. Παρακαλώ τους mods, να αλλάξει το θέμα, σε PC vs Old PC+console+κινητό+mini PC+καφετιέρα άμα λάχει ναουμε!

Άκου, έχω πάρει 3-4 mini PCs σε διάφορες χρονικές περιόδους και ήταν όλα ΓΤΠΚ. Το τελευταίο ήταν ένα με Cotrex A53 cores, όπως το Roku που λες.

Όσο για την τηλεόραση, δεν έχουν όλες αυτές τις δυνατότητες και σίγουρα οι ΤΣΑΜΠΑ media players του PC, είναι πολύ ανώτεροι από αυτούς κάθε τηλεόρασης η ARM/Android mini PC.

Μιλάμε για ΕΝΑ μηχάνημα, που από τη μια μπορείς να παίζεις Alan Wake 2@4K dlss, ενω από πίσω ανεβο-κατεβάζεις, και έχεις ανοιχτούς 2-3 browsers και στα καπάκια βαρέθηκες, κάνεις save, παραγγέλνεις φαγητό με alt+tab, στέλνεις μήνυμα στη γκόμενα στο viber/whatsapp να έρθει για ταινιάκι, βλέπεις 4Κ ταινία με φτηνό quadrophonic setup και στα καπάκια σε παίρνει το αφεντικό για κάτι που θέλει στη δουλειά, κάνεις ένα τσουπ και μπαίνεις με parsec, το φτιάχνεις και είσαι κύριος. Ζω ακριβώς στο 2023 και αυτά γίνονται ΜΟΝΟ με ένα μηχάνημα της προκοπής.

Δες τα πινακακια σου και μαντεψε,ολα τα games που βλεπεις 4c/8t να τρεχουν χειροτερα απο ιδιας αρχιτεκτονικης 6c/12t οι οποιοι με τη σειρα τους τρεχουν χειροτερα απο επισης ιδιας αρχιτεκτονικης 8c/16t εχουν engines με 12 και 16 threads.Με γρηγορη ματια θα διαπιστωσεις οτι ειναι ηδη η πλειοψηφια τα τελευται 2 χρονια.

Εγώ όμως μιλάω για ΑΛΛΗΣ αρχιτεκτονικής strong cores και αυτό σου λέω, ότι υπάρχουν μικρότερα threads που χωράνε σε επεξεργαστές με λιγότερα αλλά δυνατότερα cores. Και αυτό που σου λέω, έχει να κάνει με το τι κόστος χρειάζεται για να έχεις console parity.

Πως δεν εχει σημασια?Οταν το 99% των pc gamers που ειχαν ηδη ξοδεψει τα τετραπλασια και βαλε χρηματα σε pc hardware εβλεπαν το xbox 360 των 300 ευρω του 2005 να τρεχει καλυτερα το gta 4 μολις 2 χρονια αργοτερα και χρειαζονταν ηδη να βαλουν το χερι στη τσεπη για cpu και gpu upgrade που κοστιζαν μαζι οσο αλλα 3 xbox 360,εχει τεραστια σημασια.Τα ιδια γινοντουσαν σε ολες τις εποχες πριν το ps4,τα ιδια γινονται (εστω και σε μικροτερο βαθμο αφου οι κονσολες στηριζονται σε χ86 αρχιτεκτονικη και σχεδον off the shelf parts) και τωρα.

https://el.wikipedia.org/wiki/Xbox_360

Δεν κατάφερε να ξεπεράσει την Nitendo που είχε το Wii και την πρωτοτυπία του σαν κονσόλα, άσχετα για το αν είχε ακριβή τιμή, αλλά ξεπέρασε ελαφρά το βαρύ όνομα του Playstation που είχε κάνει το «λάθος» να πουλήσει το Playstation 3, με τόσο μεγάλη τιμή (599 ευρώ). Η κονσόλα του 360, πρωτοπουλήθηκε στην αγορά με την τιμή των 400 ευρώ κάτι που αυτήν την τακτική άλλαξε και στις υπόλοιπες εταιρείες.

To GTA IV βγήκε το 2008 και τότε υπήρχε ανετότατα το μηχάνημα με Q6600 με το οποίο έκανα τη σύγκριση με το PS3. Δεν είχαν ίδια έκδοση GTA IV το PC με τις κονσόλες, ούτε καν. Το ίδιο γίνεται και τώρα. Η νοοτροπία σου σε λίγα χρόνια θα μας πει: "με 300 ευρώ έπαιρνες PS5 και έπαιζες Alan Wake 2 και στο PC είχες δώσει τετραπλάσια". Ενώ φυσικά την ώρα που βγήκε το Alan Wake 2, το PS5 είχε 450 ευρώ και δεν έχουν καμία σχέση οι δύο εκδόσεις, μα καμία. Κλασσική τεχνική Τανκούλη.

Χαλαρωσε λιγο ρε pcmr γιατι συμφωνα με τα λεγομενα σου και το steam survey,αν οι κονσολαδες τρωνε στο σκουπιδοτενεκε τοτε το 90% των pc gamers το 2020 και το 60% τωρα,τρωνε απο κατ'ευθειαν απο τη λεκανη.

Αδυνατείς να καταλάβεις, ότι οι χρήστες του Steam που έχουν υποδεέστερα συστήματα, δε θα πάνε να παίξουν Alan Wake 2, αλλά έχουν άλλα games στο νου τους. Αυτοί όμως που θα πάνε να παίξουν Alan Wake 2, έχουν και το ανάλογο hardware, ώστε να αποφύγουν 850p, low anisotropic filtering και fsr 2 shimmering, δηλαδή visual quality λεκάνης, αλλά μετά θα λέμε τα ίδια παίζαμε.

Ηδη στο 25% των νεων AAA παιχνιδιων τρως τοσο cpu bottle neck με το διπλασιου κοστος 2500κ+6600 pc που σε δυσκολες σκηνες οι επιδοσεις ειναι χειροτερες του xbox-s και τα ακομα χειροτερα επονται.

Εγώ βλέπω ότι τρέχει UE5 games μια χαρά ενώ το Series S 30fps (Remnant II) ή 436p (Immortals of Aveum). Τα χειρότερα δεν έπονται. Είναι εδώ αυτή τη στιγμή που μιλάμε.

[OrderlordTank]

Μιλάμε για ΕΝΑ μηχάνημα, που από τη μια μπορείς να παίζεις Alan Wake 2@4K dlss, ενω από πίσω ανεβο-κατεβάζεις, και έχεις ανοιχτούς 2-3 browsers και στα καπάκια βαρέθηκες, κάνεις save, παραγγέλνεις φαγητό με alt+tab, στέλνεις μήνυμα στη γκόμενα στο viber/whatsapp να έρθει για ταινιάκι, βλέπεις 4Κ ταινία με φτηνό quadrophonic setup και στα καπάκια σε παίρνει το αφεντικό για κάτι που θέλει στη δουλειά, κάνεις ένα τσουπ και μπαίνεις με parsec, το φτιάχνεις και είσαι κύριος. Ζω ακριβώς στο 2023 και αυτά γίνονται ΜΟΝΟ με ένα μηχάνημα της προκοπής.

Η συντριπτικη πλειοψηφια οσων εργαζονται για 8 ωρες (και βαλε) καθε μερα μπροστα σε ενα laptop/desktop το τελευταιο πργαμα που θελουν ειναι να ασχοληθουν περισσοτερο σπιτι.Καλο το πολυεργαλειο σου αλλα πανακριβο και για να κανει ολες αυτες τις εργασιες απροσκοπτα θελει και 1 σωρο ρυθμισεις που κινδυνευουν να σπασουν με καθε windows/office/azure/antivirus/browser ms secure policy update και 1 σωρο αλλα bugs πιο εξειδικευμενων επαγγελματικων εφαρμογων (sap,power bi,oracle,VMs,o ταδε server της ταδε εφαρμογης κ.ο.κ.).Οποιος τρωει τα παραπανω στη μαπα (που ειναι ενα συνεχως αυξανομενο ποσοστο του εργατικου δυναμικου) εκτιμαει αφανταστα το click & play του καθε roku (που προσωπικα πιστευω οτι το συγκεκριμενο σκιζει btw αλλα ως γνωστον ακομα και οι υποτιθεμενοι γνωστες κοιτανε μονο το hardware κι οχι το software) και της καθε κονσολας κι ως ενα βαθμο του καθε κινητου (καμια σχεση τα android του 2008 που ηταν λιγοτερο σταθερα κι απo windows '95 με τα σημερινα -ακομα κι εκεινα των 150 ευρω- που πραγματικα ειναι πολυ πιο σταθερα κι απο w11).Το δε κερασακι στην τουρτα ειναι ολες μαζι οι εν λογω συσκευες (κινητο,κονσολα και media box) εκτος του οτι ειναι πιο σταθερες και καινε λιγοτερο ρευμα,κοστιζουν και τα μισα σε σχεση με το πολυεργαλειο σου ενω δεν απαιτουν και καμια ρυθμιση.Heck για τον ιδιο λογο πολυ σοφα κανει η πλειοψηφια και προτιμα το laptop που τους παρεχει η εταιρια για την δουλεια,που εχει κατσει και το εχει ρυθμισει το αντιστοιχο IT παρα το θεωρητικο super duper wow gaming desktop τους ακομα και για την μειοψηφια που το διαθετει.

To GTA IV βγήκε το 2008 και τότε υπήρχε ανετότατα το μηχάνημα με Q6600 με το οποίο έκανα τη σύγκριση με το PS3. Δεν είχαν ίδια έκδοση GTA IV το PC με τις κονσόλες, ούτε καν. Το ίδιο γίνεται και τώρα. Η νοοτροπία σου σε λίγα χρόνια θα μας πει: "με 300 ευρώ έπαιρνες PS5 και έπαιζες Alan Wake 2 και στο PC είχες δώσει τετραπλάσια". Ενώ φυσικά την ώρα που βγήκε το Alan Wake 2, το PS5 είχε 450 ευρώ και δεν έχουν καμία σχέση οι δύο εκδόσεις, μα καμία. Κλασσική τεχνική Τανκούλη.

Μαλλον εσυ χρειαζεσαι ξεσκονισμα μνημης,να σε βοηθησω λοιπον.Το xbox 360 core version κοστιζε 300$ το 2005.Ακομα κι αν ειχες σκασει οχι τεραπλασια αλλα και πενταπλασια φραγκα για gaming pc του 2005 πηγαινες αυτοματως κουβα για upgrade το 2008 αν ηθελες να παιξεις το gta 4 απλως σε ιδια κι οχι καλυτερα settings.Για την ακριβεια επειδη θα χρειαζοσουν κι αλλαγη πλατφορμας για τον q6600 θα ελεγα οτι μαζι με την καρτα γραφικων θα εφτανες το συνολικο κοστος οχι 6 αλλα 8 xbox360.Στο τελος βεβαια επαιζες καλυτερα ομως παρα "πολλα τα λεφτα Αρη",κατα τ'αλλα εσυ επεμενε οτι οι κονσολες ξεζουμιζονται μονο σε ελαχιστους first party τιτλους.

Αδυνατείς να καταλάβεις, ότι οι χρήστες του Steam που έχουν υποδεέστερα συστήματα, δε θα πάνε να παίξουν Alan Wake 2, αλλά έχουν άλλα games στο νου τους. Αυτοί όμως που θα πάνε να παίξουν Alan Wake 2, έχουν και το ανάλογο hardware, ώστε να αποφύγουν 850p, low anisotropic filtering και fsr 2 shimmering, δηλαδή visual quality λεκάνης, αλλά μετά θα λέμε τα ίδια παίζαμε.

Εσυ και η pcmr γενικοτερα αδυνατει να καταλαβει οτι οι εν λογω pc gamers (που συμφωνα με το steam ειναι τα 2/3 και βαλε btw) θα πεταγαν την σκουφια τους αν μπορουσαν να παιξουν τους εν λογω τιτλους εστω και σε console settings αλλα δεν μπορουν.Ακομα κι αφου προφανως εσκασαν εστω και περισσοτερα χρηματα σε σχεση με τις κονσολες.

Εγώ βλέπω ότι τρέχει UE5 games μια χαρά ενώ το Series S 30fps (Remnant II) ή 436p (Immortals of Aveum). Τα χειρότερα δεν έπονται. Είναι εδώ αυτή τη στιγμή που μιλάμε.

Οχι τα πραγματα προφανως θα γινουν πολυ χειροτερα οταν πεσει περισσοτερο ξεζουμισμα στη cpu των κονσολων.Ακομα και ο stock 8600 εχει μοναχα τα 2/3 της αποδοσης ενω ο 2600 μολις το 1/3,και το ξαναλεω 1000 φορες gpu παρα cpu limited.

[psolord]

Οχι τα πραγματα προφανως θα γινουν πολυ χειροτερα οταν πεσει περισσοτερο ξεζουμισμα στη cpu των κονσολων.Ακομα και ο stock 8600 εχει μοναχα τα 2/3 της αποδοσης ενω ο 2600 μολις το 1/3,και το ξαναλεω 1000 φορες gpu παρα cpu limited.

Έχεις μπερδέψει το 1000φορές gpu limited του PC, που μπορείς εύκολα να αλλάξεις κάρτα, με το 1000φορές gpu limited των κονσολών γενικότερα και του Series S ειδικότερα, που απλά την τρως στη μάπα και έχεις πολύ κακό gaming, ειδικά όσο περνάει ο καιρός όπως λες.

Παράδειγμα, meanwhile, at Series S land, Alan Wake 2, 30fps, 720p, low settings.

Άκου τι λέει ο φίλος εδώ

https://youtu.be/lgUTSQEIo3M?t=515

Το άφησαν στα 30fps και αυτό όπως και άλλα παιχνίδια, γιατί αν προσπαθούσαν να πήγαιναν παραπάνω, θα έπεφτε ακόμα πιο κάτω από 720p. Ότι βγάζει το XSX με 847p/60fps, το XSS το βγάζει 720p/30. Surprised pikachu.

Και φυσικά αυτό που καταφέρνουν οι μεγάλες gen 9 κονσόλες, είναι med/low settings.

Από εδώ.

https://youtu.be/QrXoDon6fXs?t=629




Όπως λέει και ο reviewer λίγο μετά, τίποτα μαγικό δεν υπάρχει στο PS5 hardware. Απλά χρησιμοποιεί γτπκ settings. Problem solved, τα ίδια παίζουμε κλπ.

Αντιθέτως το FSR2 στις κονσόλες έχει πολύ flickering, ενώ το dlss στο PC, είναι τζάμι.

https://youtu.be/QrXoDon6fXs?t=750

Σε επεξεργαστή, είναι πολύ ελαφρύ το παιχνίδι, αφού ακόμα και ένας Ryzen 3 3100, μπορεί να βγάλει 120fps+.



Συνεπώς, όλο το power budget των κονσολών, στα γραφικά πήγε και πάλι μια τρύπα στο νερό έγινε.

Και δε χρειάζεσαι καμία σοβαρή κάρτα για να κάνεις τις κονσόλες σκόνη. Μια 3060ti αρκεί πραγματικά. Δες εδώ full 1080p+dlaa, straight high preset, 60fps μια χαρά. Ότι είδαμε και με το plague tale requiem, τα ίδια και χειρότερα βλέπουμε και εδώ. "Ξεζουμισμα" Τανκούλη 2023 edition

Εσυ και η pcmr γενικοτερα αδυνατει να καταλαβει οτι οι εν λογω pc gamers (που συμφωνα με το steam ειναι τα 2/3 και βαλε btw) θα πεταγαν την σκουφια τους αν μπορουσαν να παιξουν τους εν λογω τιτλους εστω και σε console settings αλλα δεν μπορουν.Ακομα κι αφου προφανως εσκασαν εστω και περισσοτερα χρηματα σε σχεση με τις κονσολες.

Μπα; Έχεις βγάλει συμπέρασμα και για το τι θα ΗΘΕΛΑΝ να παίξουν οι χρήστες με lower than gen 9 hardware; Και έχεις νούμερα και για το ΠΟΣΟΙ είναι οι υπόλοιποι; Νούμερα,όχι ποσοστά; Και γιατί άραγε ασχολείται το 63% των devs να βγάζει παιχνίδια για το PC; Περίεργα πράμματα....

Μαλλον εσυ χρειαζεσαι ξεσκονισμα μνημης,να σε βοηθησω λοιπον.Το xbox 360 core version κοστιζε 300$ το 2005.Ακομα κι αν ειχες σκασει οχι τεραπλασια αλλα και πενταπλασια φραγκα για gaming pc του 2005 πηγαινες αυτοματως κουβα για upgrade το 2008 αν ηθελες να παιξεις το gta 4 απλως σε ιδια κι οχι καλυτερα settings.Για την ακριβεια επειδη θα χρειαζοσουν κι αλλαγη πλατφορμας για τον q6600 θα ελεγα οτι μαζι με την καρτα γραφικων θα εφτανες το συνολικο κοστος οχι 6 αλλα 8 xbox360.Στο τελος βεβαια επαιζες καλυτερα ομως παρα "πολλα τα λεφτα Αρη",κατα τ'αλλα εσυ επεμενε οτι οι κονσολες ξεζουμιζονται μονο σε ελαχιστους first party τιτλους.

Έχει δοθεί ανάλυση με PC του 2007. Ξαναδες συγκρίσεις του GTA IV consoles vs PC, γιατί δε τα θυμάσαι καλά....

Η συντριπτικη πλειοψηφια οσων εργαζονται για 8 ωρες (και βαλε) καθε μερα μπροστα σε ενα laptop/desktop το τελευταιο πργαμα που θελουν ειναι να ασχοληθουν περισσοτερο σπιτι.Καλο το πολυεργαλειο σου αλλα πανακριβο και για να κανει ολες αυτες τις εργασιες απροσκοπτα θελει και 1 σωρο ρυθμισεις που κινδυνευουν να σπασουν με καθε windows/office/azure/antivirus/browser ms secure policy update και 1 σωρο αλλα bugs πιο εξειδικευμενων επαγγελματικων εφαρμογων (sap,power bi,oracle,VMs,o ταδε server της ταδε εφαρμογης κ.ο.κ.).Οποιος τρωει τα παραπανω στη μαπα (που ειναι ενα συνεχως αυξανομενο ποσοστο του εργατικου δυναμικου) εκτιμαει αφανταστα το click & play του καθε roku (που προσωπικα πιστευω οτι το συγκεκριμενο σκιζει btw αλλα ως γνωστον ακομα και οι υποτιθεμενοι γνωστες κοιτανε μονο το hardware κι οχι το software) και της καθε κονσολας κι ως ενα βαθμο του καθε κινητου (καμια σχεση τα android του 2008 που ηταν λιγοτερο σταθερα κι απo windows '95 με τα σημερινα -ακομα κι εκεινα των 150 ευρω- που πραγματικα ειναι πολυ πιο σταθερα κι απο w11).Το δε κερασακι στην τουρτα ειναι ολες μαζι οι εν λογω συσκευες (κινητο,κονσολα και media box) εκτος του οτι ειναι πιο σταθερες και καινε λιγοτερο ρευμα,κοστιζουν και τα μισα σε σχεση με το πολυεργαλειο σου ενω δεν απαιτουν και καμια ρυθμιση.Heck για τον ιδιο λογο πολυ σοφα κανει η πλειοψηφια και προτιμα το laptop που τους παρεχει η εταιρια για την δουλεια,που εχει κατσει και το εχει ρυθμισει το αντιστοιχο IT παρα το θεωρητικο super duper wow gaming desktop τους ακομα και για την μειοψηφια που το διαθετει.

Περιέργως και εμένα click & play είναι η όλη εμπειρία. Όσο για το ρεύμα, σε idle ένα καλό μηχάνημα δε καίει τίποτα. Τώρα αν είναι να αγχώνομαι για 40W, να πάω να πηδηχτώ από το παράθυρο.