Article: COVID-19 Κοροναϊός. Συζήτηση, οδηγίες, ενημέρωση

emeliss · 20-03-20, 01:46

Τα πράγματα είναι πολύ πιο απλά. Αν ο κόσμος δεν βγαίνει έξω, αν τα παιδιά δεν κάνουν βόλτες, η μεγάλη μάζα θα αρχίσει να έχει σοβαρά ψυχολογικά προβλήματα ή τα παιδιά από την ενέργεια θα χτυπήσουν άσχημα μέσα στο σπίτι.

Είναι μια κακή απόφαση. Μια απόφαση που δεν μπορεί να στηρίξει και μια απόφαση που δεν χρειάζεται. Αν το πρόβλημα του είναι λίγα άτομα στο κέντρο ας κατεβάσει αστυνομικούς με ντουντούκες. Δεν γίνεται η ανικανότητα του κράτους (γιατί ο κόσμος δρα υπεύθυνα στην συντριπτική πλειοψηφία) να χτυπήσει έτσι τον λαό και την υγεία του.

Και μόνο που το συζητάμε είναι πρόβλημα.

**tigra23** · 20-03-20, 01:58

https://www.youtube.com/watch?v=QkV-x3SWNlE

Manhattan bike tour - Coronavirus edition.

**psyxakias** · 20-03-20, 01:59

Ελληναραδες σίγουρα είναι όλοι αυτοί..

https://www.buzzfeed.com/mjs538/coll...still-partying

**Nassos83** · 20-03-20, 02:11

Αρχικό μήνυμα από psyxakias

Ελληναραδες σίγουρα είναι όλοι αυτοί..

https://www.buzzfeed.com/mjs538/coll...still-partying

Stoopid 'muricans, άλλο αν κάθε χρόνο πάνε αρκετοί και από άλλες χώρες, ειδικά από Καναδά. Οι οποίοι Καναδοί μετά θα πάνε πίσω και τραλαλαλα ο Τρουντώ.

Αναρωτιέμαι αν πάνε ακόμη για Spring Brake στο Μεξικό ή το έκοψαν λόγω του πολέμου με τα καρτέλ ναρκωτικών.

Zer0c00L · 20-03-20, 02:39

Αρχικό μήνυμα από emeliss

Τα πράγματα είναι πολύ πιο απλά. Αν ο κόσμος δεν βγαίνει έξω, αν τα παιδιά δεν κάνουν βόλτες, η μεγάλη μάζα θα αρχίσει να έχει σοβαρά ψυχολογικά προβλήματα ή τα παιδιά από την ενέργεια θα χτυπήσουν άσχημα μέσα στο σπίτι.

Είναι μια κακή απόφαση. Μια απόφαση που δεν μπορεί να στηρίξει και μια απόφαση που δεν χρειάζεται. Αν το πρόβλημα του είναι λίγα άτομα στο κέντρο ας κατεβάσει αστυνομικούς με ντουντούκες. Δεν γίνεται η ανικανότητα του κράτους (γιατί ο κόσμος δρα υπεύθυνα στην συντριπτική πλειοψηφία) να χτυπήσει έτσι τον λαό και την υγεία του.

Και μόνο που το συζητάμε είναι πρόβλημα.

εγώ δεν την βρίσκω καθόλου κακή απόφαση την απαγόρευση κυκλοφορίας

ούτε φυσικά πιστεύω αυτό που λες περί ψυχολογικών προβλημάτων

γιατί ξέρεις αν τους ρωτήσεις τι προτιμούν...αυτό ή να αρρωστήσουν και ίσως να πεθάνουν δεν νομίζω να διαλέξουν το να αρρωστήσουν/πεθάνουν

γιατί αυτό θα γίνει αν έχουμε φαινόμενα σαν την Ιταλία το Εθνικό Σύστημα Υγείας της χώρας μας θα καταρρεύσει καθώς δεν υπάρχουν οι απαραίτητες "ΜΕΘ" για να περιθάλψουν το 70-80% του πληθυσμού που θα νοσήσει και θα πρέπει να εισαχθεί στο νοσοκομείο άρα τι θα γίνει θα πεθαίνουν στα σπίτια τους ή στους δρόμους

την απαγόρευση της κυκλοφορίας/περιορισμό/καραντίνα από ότι θυμάμαι την έχουν εφαρμόσει και άλλες Ευρωπαικές Χώρες

θα την εφαρμόσουν επίσης και άλλες Ευρωπαικές Χώρες

ότι αφορά τους "ανεύθυνους πολίτες" που κόβουν βόλτες είτε είναι ηλικιωμένοι είτε άνθρωποι με παιδιά

υπάρχει κάτι που λέγεται "Ατομική Ευθύνη"

δεν φταίει το κράτος αν οι πολίτες είναι ανεύθυνοι και επικίνδυνοι για την δημόσια υγεία

emeliss · 20-03-20, 02:45

Ναι, το κατάλαβα ότι λαχταράς να δεις λουρί.

Η ουσία είναι ότι στην Ελλάδα δεν κυκλοφορεί ψυχή σε συνωστισμό. Απλά.

Ελπίζω ο κόσμος να απολαύσει την βόλτα του την Κυριακή, με ασφάλεια όπως επιτάσσει η ατομική και κοινωνική ευθύνη.

**psyxakias** · 20-03-20, 03:19

Αρχικό μήνυμα από emeliss

Τα πράγματα είναι πολύ πιο απλά. Αν ο κόσμος δεν βγαίνει έξω, αν τα παιδιά δεν κάνουν βόλτες, η μεγάλη μάζα θα αρχίσει να έχει σοβαρά ψυχολογικά προβλήματα ή τα παιδιά από την ενέργεια θα χτυπήσουν άσχημα μέσα στο σπίτι.

Είναι μια κακή απόφαση. Μια απόφαση που δεν μπορεί να στηρίξει και μια απόφαση που δεν χρειάζεται. Αν το πρόβλημα του είναι λίγα άτομα στο κέντρο ας κατεβάσει αστυνομικούς με ντουντούκες. Δεν γίνεται η ανικανότητα του κράτους (γιατί ο κόσμος δρα υπεύθυνα στην συντριπτική πλειοψηφία) να χτυπήσει έτσι τον λαό και την υγεία του.

Και μόνο που το συζητάμε είναι πρόβλημα.

Αρχικό μήνυμα από emeliss

Ναι, το κατάλαβα ότι λαχταράς να δεις λουρί.

Η ουσία είναι ότι στην Ελλάδα δεν κυκλοφορεί ψυχή σε συνωστισμό. Απλά.

Ελπίζω ο κόσμος να απολαύσει την βόλτα του την Κυριακή, με ασφάλεια όπως επιτάσσει η ατομική και κοινωνική ευθύνη.

Πριν μερικές εβδομάδες θα συμφωνούσα μαζί σου και μπορεί να ξεστόμιζα περισσότερες ειρωνείες για λουριά και πράσινα άλογα, πλέον σκέφτομαι ότι μάλλον έχει δίκιο ο Zer0. Η Ιταλία είναι παράδειγμα προς αποφυγήν, έχουμε κάποια κοινά, καθώς και ένα σύστημα υγείας που από πριν έπασχε αρκετά και θα καταρρεύσει για πλάκα αν εκτοξευθούν τα σοβαρά κρούσματα σε χιλιάδες. Αν συμβεί κάτι τέτοιο, θα θρηνούμε κόσμο όχι από τον ιό αλλά ακόμα και από μια σκωληκοειδίτιδα που θεωρείται επέμβαση ρουτίνας.

Επιπλέον δεν θεωρώ ότι είναι "μερικά άτομα στο κέντρο" μόνο, ούτε χρειάζεται να είναι ώρες ατελείωτες έξω για να κολλήσει κάποιος ενώ ότι βλέπουμε σχετικά άδειους δρόμους πχ στην Αθήνα των ~4 εκατ. ανθρώπων, δεν σημαίνει ότι γίναμε ξαφνικά υπεύθυνοι και τηρείται όλο το 24ωρο. Αρκεί ένα 10-20% να κινείται άσκοπα για να γίνει το κακό. Εγώ βλέπω κόσμο στη γειτονιά -αλλά και στο συγγενικό περιβάλλον (πχ συνταξιούχους με φουλ προμήθειες στο σπίτι που δε τους λείπει τίποτα)- που βγαίνουν καθημερινά για βόλτα, σημερινό ψωμί στο φούρνο, εφημερίδα στο ψιλικατζίδικο, συναντήσεις και χαιρετούρες, πηγαίνουν σε όποιο μαγαζί έχει απομείνει ανοιχτό (ίσως και για κοινωνική επαφή) και το δικαιολογούν με επιχειρήματα όπως "ξέρω εγώ, προσέχω", "μόνο μισή - 1 ώρα θα βγω και θα γυρίσω", "σιγά μην μείνω μέσα, χούντα έχουμε;", "περάσαμε και πόλεμο, δεν θα με πτοήσει ένας ιός" κτλ. Ναι σίγουρα υπάρχουν και αρκετοί άλλοι που προσέχουν και δεν τους βάζω στο ίδιο τσουβάλι, ούτε το ρίχνω μόνο στους ηλικιωμένους.. καθώς ακόμα και party είχαμε πρόσφατα μέχρι τα ξημερώματα σε γειτονικό διαμέρισμα.

Δεν ξέρω πόσο εφικτό είναι να τηρηθεί μια απαγόρευση κυκλοφορίας, και σίγουρα θα υπάρξουν αρνητικές ψυχολογικές συνέπειες από όλη την περίοδο αυτή αλλά τα πράγματα δεν είναι τόσο απλά, ούτε είναι εύκολο να κρίνουμε τέτοιες αποφάσεις όταν δεν έχουμε όλα τα στοιχεία στη διάθεσή μας.

**flamelab** · 20-03-20, 03:25

Οι ηλικιωμένοι στην Ελλάδα ζουν σε άλλο κόσμο, το ξέρουμε αυτό ήδη από πριν την κρίση και την νέα κρίση

**psyxakias** · 20-03-20, 03:41

Αρχικό μήνυμα από flamelab

Οι ηλικιωμένοι στην Ελλάδα ζουν σε άλλο κόσμο, το ξέρουμε αυτό ήδη από πριν την κρίση και την νέα κρίση

Εγώ ομολογώ ότι δεν το περίμενα σε τέτοιο βαθμό. Σταδιακά θα επικρατήσει η λογική (ελπίζω!) αλλά θα έχει χαθεί πολύτιμος χρόνος.

- - - Updated - - -

Ισως παίζει ρόλο ότι οι νεότεροι μπορούμε να ενημερωθούμε / μορφωθούμε / εργαστούμε / ψυχαγωγηθούμε / επικοινωνήσουμε (μηνύματα, βιντεοκλήσεις, κτλ) μέσω ιντερνετ ενώ εκείνοι πέρα από κανά τηλέφωνο και λίγο τηλεόραση, θεωρούν μονόδρομο το face-to-face για επικοινωνία με τον έξω κόσμο. Και ΟΚ κάποιοι μπορεί να διαβάσουν κανά βιβλίο αλλά είναι πολλές οι ώρες και δεν περνάνε καθόλου εύκολα. Τι να πω δεν ξέρω πως σκέφτονται... μπορεί και λόγω ηλικίας να σκέφτονται "οι νέοι και άμα μείνουν μέσα 2 μήνες, δεν έγινε κάτι, εμένα μπορεί να μην απομένουν αρκετοί μήνες ακόμα οπότε ας το ρισκάρω". Ξαναλέω όμως ότι δεν είναι μόνο οι ηλικιωμένοι... και νεότεροι ίσως δεν θέλουμε να το συνειδητοποιήσουμε και ελπίζουμε ότι δε θα συμβεί σε εμάς.

**flamelab** · 20-03-20, 03:49

Θα έλεγα ότι μπορεί απλά οι νεώτερες γενιές να έχουν επαυξημένη την ατομική ευθύνη

(κάνω boomer bashing αλλά είναι αλήθεια)

**dimyok** · 20-03-20, 04:14

Αμα βλεπεις να βουτάνε απο φαρμακα μεχρι κ@λοχαρτο και αισθημα ευθυνης να εχεις κανεις το ιδιο . Αλλιως μενεις χωρις φαρμακα μονο με το αισθημα.... Τοσες μερες μας ζητανε να μενουμε μεσα και εχουν αφησει group να ερχονται χωρις κανενα ελεγχο ...Τι νομιζεις οτι θα γινει σαββατοκύριακο θα βολταρουν παλι .

**frieck** · 20-03-20, 05:24

Θα πέσει πολύ κλάμα

**nmavro73** · 20-03-20, 06:27

Δεν καταλαβαίνω γιατί το να τα αμολήσει ο σκύλος είναι πιο σοβαρό από την ψυχική υγεία ενός παιδιού. Χθες έκλαιγε η μικρή σαλταρισμενη. Βλέπει εφιάλτες ότι θα κολλήσει τον ιό. Και είναι 5. Της είπαμε να μην ακουμπάει πουθενά και βγήκαμε οι 3 μας μια βόλτα. Ερημιά.
Δεν πιστεύω τις φωτός που δείχνουν τα κανάλια. Όπως η γεμάτη φώτο με κόσμο από την πλατεία δικαστηρίων που δημοσιεύεσε το lifo. Έλεγε σήμερα 12.30 με 1.30. Και έδειχνε τίγκα τον κόσμο. Και μηχανάκια. Σας πληροφορώ ότι βλέπω από το μπαλκόνι την πλατεία. Εκείνη την ώρα περίπου πέρασα για να πάω στο καπανι. Δεν είχε ψυχή. Φύγαν όλοι ξαφνικά; και το καρουζέλ έχει μαζευτεί φυσικά

**psyxakias** · 20-03-20, 07:09

Αρχικό μήνυμα από ermis333

Από την άλλη η Ιταλία έχει σχεδόν 5 φορές τον πληθυσμό της Ελλάδας, οπότε τρέχα γύρευε....

Πάντως ναι φαίνεται προς το παρών να μην είμαστε τόσο τραγικά και η εποχική γρίπη σκότωνε περισσότερο κόσμο καθημερινά στη χώρα μας.

Και πάλι ο πληθυσμός δεν αρκεί ως παράγοντας διότι η Κίνα έχει 23 φορές τον πληθυσμό της Ιταλίας, αλλά η Ιταλία την ξεπέρασε σε απόλυτους αριθμούς. Κάτι πήγε πολύ στραβά με την Ιταλία και υπάρχουν διάφορες θεωρίες για αυτό, που οι περισσότερες ισχύουν και για μας αλλά για την ώρα φαίνεται να πηγαίνουμε σχετικά καλά. Ας ελπίσουμε να βρεθεί λύση σύντομα.

**alekan** · 20-03-20, 07:12

Για να δούμε σε πόσο καιρό θα ξαναρχίσει η ιστορία στην Κίνα, τώρα που επανέρχονται σε κανονικούς ρυθμούς σιγά σιγά...

Θέμα: Article: COVID-19 Κοροναϊός. Συζήτηση, οδηγίες, ενημέρωση

Bookmarks

Bookmarks

Δικαιώματα - Επιλογές