Article: COVID-19 Κοροναϊός. Συζήτηση, οδηγίες, ενημέρωση

[Zer0c00L]

Είναι πολύ καλή καλή μόνο υπό προϋποθέσεις δυστυχώς, όπως
-να μην υπάρχει lockdown ταυτόχρονα γιατί αλλιώς πας από την καρέκλα στο καναπέ όλη μέρα και τρελαίνεσαι
-να μην έχεις manager-απολίθωμα που θεωρεί πως είναι ευκαιρία για λούφα και αρχίζει το micromanaging ή δεν νιώθει από ώρες "αφού είσαι σπίτι έτσι και αλλιώς" ή δεν θέλουν γενικά το remote και αρνούνται να προσαρμοστούν.
-να έχεις προετοιμαστεί κατάλληλα και να υπάρχει ο χώρος. Γιατί αν τα σχολεία κλείσουν και τα παιδιά πηδάνε πάνω σου, αν σου έχουν δώσει για development το 13" laptop του αφεντικού που το είχε για να βλέπει τσόντες, αν τα μέσα επικοινωνίας και collaboration είναι το προσωπικό σου viber ή messenger (εγγύηση σε ελληνικές εταιρίες), αν δεν έχεις χώρο και είσαι στο τραπέζι της κουζίνας δίπλα από εκεί που τηγανίζονται οι πατάτες...

Το σενάριο παίρνω τον σωστό εξοπλισμό μου και πηγαίνω στο εξοχικό μου με internet και περναώ ζωάρα δεν είναι το πιο συνηθισμένο.
Οπότε θεωρώ πως να λειτουργήσει καλά η τηλεργασία χρειάζεται να γίνει κάτι κοινό και όχι ένα μέτρο ξαφνικό που το εφαρμόζουν από τη μία μέρα στην άλλη και τρέχεις να μεταφέρεις το γραφείο σπίτι.

Σωστές παρατηρήσεις.

- - - Updated - - -

Συγνωμμη...εδω θεωρουν μέτρο (και γελάμε ολοι ) τη μειωση μουσικης, το κλεισιμο κεντρων διασκέδασης 1 ωρα νωριτερα και θεωρεις πως η τηλεργασία δε θα αποδώσει; Πως διάολο αποδιδει σε ολο τον κοσμο και οχι σε εμάς;

Αναιρεις τους "ειδικους" που τοσο υποστηριζεις.

Εκτος αν συμφωνεις πως ολα αυτά ειναι ημίμετρα οποτε ειμαστε σε καλό δρόμο

Aυτος ειναι ο μοναδικος λογος της μη εφαρμογης της τηλεργασιας στη χωρα μας αν και πέτυχε.

εδώ θα συμφωνήσω και με τις δύο απόψεις.

[anon]

Συγνωμμη...εδω θεωρουν μέτρο (και γελάμε ολοι ) τη μειωση μουσικης, το κλεισιμο κεντρων διασκέδασης 1 ωρα νωριτερα και θεωρεις πως η τηλεργασία δε θα αποδώσει; Πως διάολο αποδιδει σε ολο τον κοσμο και οχι σε εμάς;

TL;DR

Spoiler:

Μπα, και σε άλλες χωρες πήραν ΑΚΡΙΒΩΣ τα ίδια μέτρα με εμάς. Βασικά σχεδόν σε όλη την ΕΕ.
Τώρα πως απέδωσαν σε άλλες χώρες περισσότερο απο εμάς; Δεν είναι ένας λόγος, μια αιτία, αλλά θα έλεγα μια πλειάδα λόγων και αιτιών, που όλες μαζί συμμετέχουν στο σύνολο του τελικού αποτελέσματος. Η δική μου προσωπική εκτίμηση είναι ότι στις άλλες χώρες:
1. Πήραν σοβαρά μέτρα σχετικά με τα ΜΜΜ. Τουλάχιστον στο Λουξεμβούργο που βρίσκομαι. Δεν υπάρχει πάστωμα, πλην κάτι λίγο στις ώρες 7μιση με 8μιση σε μερικές γραμμές που πάνε σε σχολεία. Αλλά υπάρχει μεγάλη διαφορά απο ότι πριν την πανδημία, ίσως γιατί πλέον περισσότεροι χρησιμοποιούν ΙΧ. Φαίνεται αυτό εξάλλου απο το μεγαλύτερο μποτιλιάρισμα
2. Ο κόσμος κατα κανόνα σέβεται τους κανόνες και τις υποδείξεις. Εαν δείς σε μαγαζί κάποιον με κατεβασμένη μάσκα 99% είναι νοτιοευρωπαίος ή μη-ευρωπαίος. Μπορεί να φαίνεται σε μερικούς ρατσιστικό, αλλά τι να πώ, η ράτσες μας, τα γονίδια μας, ή ο τρόπος που ανατρεφόμαστε, δεν επιδέχεται συμβουλές και υποδείξεις και συμμόρφωση με κανόνες.
3. Οντως η τηλεεργασία είναι σε απίστευτο βαθμό, πάντα σε σχέση με πριν, ενεργοποιημένη. Η τηλεεργασία δεν είναι silver bullet. Εχει και αυτή πολλές αδυναμίες, και πολύ προσωπικό δεν είναι εύκολα προσαρμόσιμο σε αυτήν. Επίσης είναι ότι χειρότερο για κάποιους κλασσικούς μανατζαραίους, ειδικά όσους κάνουν micro-management ή άλλους τρελλαμένους που το έχουν γυρίσει σε αλλεπάλληλα meeting το ένα μετά το άλλο. Πάντως σε σχέση με πριν, τεράστια διαφορά στο πόσος κόσμος κάνει τηλεεργασία.

Εν κατακλείδι, εαν κάνεις τηλεεργασία, και προσέχεις για τα ψώνια σου, και δεν πολυβγαίνεις, είσαι σε ικανοποιητικό ποσοστό "προστατευμένος". Μεγάλο θέμα είναι τα σχολεία, που είναι κυριολεκτικά ηφαίστειο απο μολύνσεις, και δεν γίνεται να τα κλείσουν. Αυτό που κάνουν είναι μια κλιμακωτή μορφή ενεργειών.
* Εαν υπάρχει ένα κρούσμα (ή μαθητής/καθηγητής που θεωρείται επαφή με κρούσμα), γίνεται το λεγόμενο πρώτο επίπεδο, στο οποίο σταματάνε τα μαθήματα γυμναστικής (όπου μαθητές πρέπει να ξεντυθούν / ντυθούν κλπ), καθώς και τα μαθήματα μικτά με άλλα τμήματα. Επίσης ελέγχονται όλοι οι μαθητές με ραπιντ.
* Εαν υπάρχουν 2-3 κρούσματα, όλοι οι μαθητές περνάνε με μοριακό τέστ, δίδεται οδηγία να ελεγχθούν όλοι οι γονείς (μοριακό ή ράπιντ). ΟΙ μαθητές απομονώνονται τελείως απο το υπόλοιπο σχολείο, ακόμα και στα διαλλείματα. Η απομόνωση αυτή κρατά 7-10 μερες και επιβεβαιώνεται με ραπιντ ή μοριακό τεστ όλων των μαθητών.
* σε παραπάνω απο 3 κρούσματα, κλείνει το τμήμα τελείως για 10 μέρες και γίνεται τηλεεκπαίδευση. Στο ξανανάνοιγμα ελέγχονται όλοι οι μαθητές με ράπιντ ή μοριακό.

Εννοείται όι εφαρμόζεται (ή μάλλον καλύτερα εφαρμοζόταν), χρήση μάσκας παντού και πάντα. Πλέον στα περισσότερα σχολεία (είναι στην δική τους δικαιοδοσία?) μπορεί το μάθημα να γίνεται χωρίς μάσκα (όταν είναι καθήμενοι οι μαθητές). Και αλήθεια γιατί όχι, πως γίνεται να αφήνεις τους άλλους να μην φοράνε μάσκα σε εστιατόρια, και να λές ότι οι μαθητές πρέπει να φοράνε συνέχεια μάσκα; Εαν όμως υπάρχει alert ακόμα και απο το 1ο επίπεδο, υποχρεωτική η χρήση μάσκας παντού απο τους μαθητές του τμήματος.

Εξαιρετικό είναι το γεγονός ότι χωρίς εθελοτυφλωτισμό, τα σχολεία κάνουν ράπιντ τεστ (με την συνέναιση του γονέα για τον κάθε μαθητή ξεχωριστά) κάθε εβδομάδα. Δεν περιμένουν δηλαδή να κάνει ο γονιός και να στείλει ένα χαρτί ότι όλα είναι ΟΚ, που ξέρουμε ότι κατά κανόνα και στην Ελλάδα μάλιστα, το συνηθέστερο θα ήταν σχεδόν κανείς να μην κάνει το τέστ, ή εαν το κάνει και βγεί θετικό, να γράψουν ότι είναι αρνητικό. Εχω βάσιμες υποψίες να το λέω αυτό, απο την δική μου εμπειρία, όπου μεγαλώνοντας 4 παιδιά είχα μονίμως το πρόβλημα στα σχολεία, νηπιαγωγεία και παιδικούς σταθμούς, να έρχονται παιδιά άρρωστα πολλές φορές να καίνε απο τον πυρετό, γιατί απλά οι γονείς δεν είχαν που να τα αφησουν προκειμένου να πανε στην δουλειά τους. Βασικά ήταν ο κανόνας αυτός. Εγώ είχα αυτή την "πολυτέλεια" γιατί η συζυγός μου δεν εργαζόταν για το μεγαλύτερο διάστημα και είχαμε και τους παπούδες. Κάτι που δεν μπορείς να αξιώσεις απο άλλους φυσικά. Το γεγονός όμως παραμένει.

Συνοψιζοντας. Τα ΜΜΜ αποτελούν σοβαρή εστία μόλυνσης, και δεν νομίζω ότι μπορεί να βρεθεί λύση σε αυτό. Τα σχολεία επίσης, αλλά εαν θέλουν μπορούν να κάνουν κάτι. Αλλά κάτι μου λέει, ότι φοβούνται να δίνουν πλέον άδειες ειδικού σκοπού, οπότε γίνεται γαργάρα και τέλος. Η τηλεεργασία θα βοηθούσε, αλλά η ελληνική μενταλιτέ είναι ενάντια στην τηλλεργασια, και κακά τα ψέμματα, δεν έχουμε δα και τις πολλές δουλειές (όπως στο εξωτερικό) όπου θα μπορούσε να γίνει τηλεεργασία. Εαν γίνεται ένα 10-20 % των συνολικών θέσεων εργασίας να γινονται με τηλεεργασία έστω κατα το 90% θαναι τεράστια επιτυχία, αλλά δεν είναι νούμερο στατιστικά σημαντικό για να προκαλέσει σοβαρή διαφορά. Για τα υπόλοιπα, περι διασκέδασης, εστίασης, και λοιπών καταστημων, τα ξέρετε.

Προσωπικά θεωρώ άκυρη την όποια προσπάθεια επιβολής μέτρων για την προστασία του κόσμου (και δη των ανεμβολίαστων). Θα ήταν καλυτερα να κάνουν απλές συστάσεις, και όποιος θέλει ακολουθεί τις συστάσεις. Σωστές συστάσεις όπως πως να χρησιμοποιείται μια μάσκα FFP2 σωστά, και ίσως να επιδοτηθεί κιόλας ώστε να είναι μικρό το κόστος και προσιτές στον καθένα που θέλει να τις χρησιμοποιεί. Επίσης το μέτρο του τακτικού ελέγχου στα σχολεία είναι πολύ σωστο, γιατί δεν μπορούμε να περιμένουμε απο τα μικρά να συμπεριφέρονται σαν υπεύθυνοι ενήλικες (εδώ οι καθαυτοί ενήλικες δεν το πράττουν!) Οπότε εκεί θα είχε νόημα για τον περιορισμό των κρουσμάτων. Η σωστή χρήση της μάσκας FFP2 μπορεί να βοηθήσει ακόμα και παστωμένα ΜΜΜ (πχ με χρήση αυτοκόλλητης ταινίας για την πλήρη εφαρμογή). Εγω προσωπικά δεν θα φοβόμουν με μια τέτοιου είδους μάσκα. Ομως πρέπει να γίνει προσιτό στον καθένα για καθημερινή χρήση.

[dimyok]

Προβλεπω αντισταση και παλη. Μια θεια ειχε μαζι εκτος απο τη δημοκρατια και το μακελειο https://www.makeleio.gr/%CE%B5%CF%80...B%CF%85%CF%87/

[tigra23]

Αυτός ο βλάκας ο Χίος δεν έλεγε πριν 1.5 χρόνο ότι ο κορωνοιός θα μας σκοτώσει όλους; Εν τέλει αποφάσισε να συμπλεύσει με τους ψεκασμένους;

- - - Updated - - -

Ετοιμαζουν παλι μέτρα που θα προσπαθούν να αναγκάσουν τους σχετικά νεότερους ανεμβολιαστους να εμβολιαστούν. Υποχρεωτικά rapid για να μπεις σε τραπεζες και καταστήματα. Γιατί όμως όχι στις εκκλησίες;

[famous-walker]

Ετοιμαζουν παλι μέτρα που θα προσπαθούν να αναγκάσουν τους σχετικά νεότερους ανεμβολιαστους να εμβολιαστούν. Υποχρεωτικά rapid για να μπεις σε τραπεζες και καταστήματα. Γιατί όμως όχι στις εκκλησίες;

Μάλλον μεταξυ άλλων θέλουν να ξεφορτωθούν τους συνταξιούχους.

[Zus]

Κάτι λέγαμε για κοτσάνες το πρωί. Όσο πάνε τα κάνουν χειρότερα!

[lewton]

Ετοιμαζουν παλι μέτρα που θα προσπαθούν να αναγκάσουν τους σχετικά νεότερους ανεμβολιαστους να εμβολιαστούν. Υποχρεωτικά rapid για να μπεις σε τραπεζες και καταστήματα. Γιατί όμως όχι στις εκκλησίες;

H ΝΔ θέλει να ξεπαστρέψει την εκλογική βάση της.

[maarinos]

Τα νέα εργαστηριακά επιβεβαιωμένα κρούσματα της νόσου που καταγράφηκαν τις τελευταίες 24 ώρες είναι 6.700, εκ των οποίων
16 εντοπίστηκαν κατόπιν ελέγχων στις πύλες εισόδου της χώρας
Οι νέοι θάνατοι ασθενών με COVID-19 είναι 59
Ο αριθμός των ασθενών που νοσηλεύονται διασωληνωμένοι είναι 434

https://eody.gov.gr/wp-content/uploa...t-20201102.pdf

[tigra23]

Έτσι όπως πάει η κατάσταση την επόμενη ή τη μεθεπόμενη εβδομάδα θα φτάσουμε τα 10000 κρούσματα και 600 ΜΕΘ.

[nnn]

τζιζουσ φακιν κραιστ, αλλά τζιζ δεν κάνουμε υποχρεωτικό το εμβόλιο, δεν κλείνουμε τις εκκλησίες, δεν βελτιώνουμε τα ΜΜΜ, δεν αραιώνουμε τις τάξεις, δεν, δεν, δεν

[elina_77]

Rapid υποχρεωτικά και στους εμβολιασμένους.
Νοσούν και δεν το γνωρίζουν ώστε να προστατευθούν και να προστατέψουν.

[Ronin]

Δεν θα χρειάζεται τεστ για τα καταστήματα τροφίμων, φαρμακεία και εκκλησίες

[tigra23]

Δεν θα χρειάζεται τεστ για τα καταστήματα τροφίμων, φαρμακεία και εκκλησίες

Κανονικά οι εκκλησίες θα έπρεπε να κλεισουν τελείως μέχρι να εμβολιαστεί το 95% των 60+.

[Gentoo]

Rapid υποχρεωτικά και στους εμβολιασμένους.
Νοσούν και δεν το γνωρίζουν ώστε να προστατευθούν και να προστατέψουν.

Ας εμβολιαστούν πρώτα οι αμετανόητοι ανεμβολίαστοι, κι ας αφήσουμε όσους έκαναν το σωστό εδώ και μήνες και προστάτεψαν τον εαυτό τους και έμμεσα τους γύρω τους

[Zus]

Οι yolo εμβολιασμένοι είναι ωρολογιακή βόμβα. Τα έχουμε γράψει μήνες τώρα.