Article: COVID-19 Κοροναϊός. Συζήτηση, οδηγίες, ενημέρωση

**BlueChris** · 02-10-21, 19:57

Ειλικρινά αδύνατο να καταλάβω γιατί η κυβέρνηση και τα κανάλια δεν βγάζουν σποτ και να το εξηγούν 24/7, το ποσοστό θανάτων και σε ΜΕΘ μεταξύ εμβολιασμένων και ανεμβολιαστων.

**Zus** · 02-10-21, 20:10

Εδώ στο πικ πέρυσι περίσσευαν οι ΜΕΘ. Θυμάμαι έστελνε και εδώ η πορτογαλία.

**Gurus** · 02-10-21, 20:24

Αρχικό μήνυμα από stel67

Μόνο που στη Πορτογαλία, δεν μπήκαν καν σε νοσοκομείο. Για ΜΕΘ ούτε συζήτηση. Μέχρι και στη Γερμανία στέλνανε ασθενείς.

εμάς έμπαιναν στο Αγρίνιο.

**famous-walker** · 02-10-21, 20:58

Ίσως οι Πορτογάλοι ήταν χαζοί και δεν είχαν πάρει χαμπάρι πως μπορούν να ονομάσουν ΜΕΘ ακόμα και τα ράντσα στους διαδρόμους.

**Rebel Scum** · 02-10-21, 21:12

Αρχικό μήνυμα από PopManiac

Οι FT σε ανάλυση έλεγαν πως είναι πιθανό, τουλάχιστον στη Λισσαβώνα που εκεί φράκαρε εντελώς το σύστημα και έστελναν και σε ΜΕΘ τρίτων κρατών.

Αλλά, όπως και να το κάνεις, σίγουρα έχει να κάνει με συγκεκριμένη στοχοθεσία, με προσπάθεια στα χέρια άξιου ατόμου (όχι άριστου

) και με γνώμονα την ενημέρωση και την πειθώ. Επίσης, και εκεί αρχικά τα ποσοστά σε εμβολιασμούς ήταν χαμηλότερα προσδοκιών, όταν έβαλαν συγκεκριμένο άτομο να το συντονίσει, να το τρέχει, και να είναι ο Mr. Vaccine, εκεί πήρε τα πάνω του.

Επειδή όσο περνάνε οι μέρες προσπαθώ να μελετήσω για το θέμα ό,τι πέφτει στα χέρια μου στην αγγλική, πρόκειται για textbook case όπου κατόπιν λάθος πορείας το δίνεις σε άτομο ενώ έχεις και συγκεκριμένες παραμέτρους αλλά έχεις αναγνωρίσει εκ των προτέρων την πραγματικότητα της χώρας και της κοινωνίας και πράττεις ανάλογα.

Δεν έχω ιδέα οπότε μένω σε αυτά που λες. Το οποίο προφανώς ελπίζω να είναι η πραγματικότητα αφού θα σημαίνει ότι και εδώ μπορεί να γίνει κάτι αν αφήσουν το "προνόμια" στους πιστούς και το δουν αλλιώς.

**dante80** · 02-10-21, 21:20

Αρχικό μήνυμα από dimyok

Campus Martius η εστω Ares Field για τα τουριστ να το βρισκουν . Γμο το πατούλη μας μεσα ενας με lower δεν υπάρχει στην περιφέρεια;

Από τα λίγα λήμματα που συναντάται το εξαιρετικά σπάνιο triple S.

**anon** · 03-10-21, 03:47

Αρχικό μήνυμα από Zus

Στις πόσες λάθος αποφάσεις όμως πρέπει να αποδεχτούμε ότι το πρόβλημα δεν είναι αυτό που σπαμάρουν τα πετσοΜΜΕ?

Μετά την παταγώδη αποτυχία διαχείρισης χωρίς εμβόλια, με το να διαβάζουμε ένα σωρό μπούρδες και πλέον να ξεπερνάμε και τη Σουηδία σε νεκρούς, τώρα συνεχίζουμε και την παταγώδη αποτυχία διαχείρισης και με εμβόλια.

Νισάφι, πρέπει κάποια στιγμή να πετύχουν και κάτι, πρωτού πέσουν όλες οι ευθύνες σε Χ κοινωνικές ομάδες. Φτάνει.

Eπειδή το λές επανελλειμένα, θα σου συστήσω να δείς΄λίγο καλύτερα την στατιστική σου, γιατί πάσχει (ή εσκεμμένα χρησιμοποιείται κατα το ρητό, υπάρχουν τα μικρά ψέμματα, τα μεγάλα, και η Στατιστική). Να σου θυμίσω μόνο ποιά ήταν η κατάσταση μέχρι την έναρξη των εμβολιασμών. Ναι, μέχρι τότε με τα λοκντάουν και τα ρέστα. Μέχρι τότε η Σουηδία ήταν πρωτοπόρος σε νεκρούς. Με το που άρχισαν οι εμβολιασμοί, εδώ ο κόσμος χαλάρωσε (μάλλον), έχουμε και τους αντι-εμβολιαστές, και μέτρα αποστάσεων δεν τηρούνται, ούτε με φραγέλιο. Σε αντίθεση με τους Σουηδούς, που ακουλουθούν τις συστάσεις σχεδόν ευλαβικά.
Εδώ ο Ποπ έχει δίκιο, ότι είναι μαραθώνιος και όχι σπριντ, και εαν θες να έχεις αποτελέσματα, πρέπει να βλέπεις με μακρύ χρονικό ορίζοντα. Το πρόβλημα στην Ελλάδα και όχι μόνον, σε όλον τον Νότο θα έλεγα (*) είναι ότι δεν τηρούνται οι συστάσεις. Να θυμίσω, ΞΑΝΑ, ότι συστάσεις είχαν δωθεί και στην Ιταλία, στο Μπέργκαμο, αλλά ο κόσμος το έκανε κουκουρούκου, και είχαμε τις εκατόμβες.
Τι πρέπει να γίνει; Πρέπει να ειδωθεί ως δεδομένο ότι ο κόσμος στον ευρωπαικό Νότο, δεν συμπεριφέρεται με τον ίδιο τρόπο όπως στον Ευρωπαικό βορρά. Δεν μπορείς να περιμένεις ότι απλές συστάσεις θα βοηθήσουν, όπως εξάλλου φάνηκε. Ούτε όμως μέτρα λοκντάουν κλπ εις το διηνηκές είναι δυνατόν να ισχύουν (***). Στο ευρωπαικό Νότο ο κόσμος μαθαίνει δια της δύσκολης οδού. Με το πάθημα γίνεται μάθημα. Απο την στιγμή που υπάρχει το εμβόλιο, δεν χρειάζεται ΑΠΟΛΥΤΩΣ κανένα μέτρο. Δυο άνθρωποι κοντινοί μου κολλήσανε παρόλο που ήταν εμβολιασμένοι (Φαιζερ). Αλλά δεν πάθανε τίποτα. Μάθανε ότι κολλήσανε, επειδή στο περιβάλλον βρήκαν κρούσματα (ανεμβολίαστοι με συμπτωματα, τα συμπτώματα πρόδωσαν την ύπαρξη μόλυνσης).

Τι σημαίνει αυτό; Εμβολιασμένος με ανεμβολίαστο, καμμία διαφορά σε ότι αφορά την διάδοση και διασπορά της νόσου, ή ελάχιστη διαφορά. Απλά ο εμβολιασμένος έχει καλύτερες πιθανότητες να την σκαπουλάρει (και πάλι μηδενικές δεν είναι). Είτε βάζουμε μέτρα είτε όχι, τελικά φαίνεται όλοι θα κολλήσουν. Η ύπαρξη μέτρων και η στοχοποίηση απο τους μέν στους δε δεν βοηθάει. Και λέω στοχοποίηση, απο αμφότερα μέρη τους άλλους, γιατί ενώ ξέρουμε όλοι την στοχοποίηση των ανεμβολίαστων, προφανώς οι περισσότεροι δεν ξέρετε ότι οι ανεμβολίαστοι στοχοποιούν τους εμβολιασμένους για την πιθανή νόσησή τους (και όχι τα καμμένα εγκεφαλικά τους κύτταρα). Η στοχοποίηση αυτή έχει ως αιτιολογικό ότι οι εμβολιασμένοι , με τον εμβολιασμό ΝΟΣΟΥΝ (ναι καλά ακούσατε, αυτό κυκλοφορεί στους κύκλους των ανεμβολίαστων), και ότι ναι μεν προστατεύονται αλλά ταυτόχρονα αναπτύσεται ο ιός (μάλλον λάθος στροφές το τσερβέλο τους, στην προσπάθεια κατανόησης της λειτουργίας του μηχανισμού mRNA) και άρα η συγχρώτιση με εμβολιασμένο αποτελεί κίνδυνο ότι θα μολυνθούν. Αποτελεί κινδυνο, εαν ο εμβολιασμένος δεν συνεχίσει να προσέχει και πιθανόν κολλήσει. Αλλά το αιτιολογικό ότι το εμβόλιο αναπτύσει την νόσο, την οποία στην συνέχεια μεταδίδει ο εμβολιασμένος στους παραδίπλα, είναι παντελώς ΨΕΚΑΣΜΕΝΟ. Αλλά δυστυχώς κυκλοφορεί ευρέως. Σας είπα, έχουμε πάρε δώσε με ψεκασμένους, και πρώτα απο όλα τον ίδιο τον γιό μου (που νόσησε πέρυσι) και τα μαθαίνω πρώτο χέρι!!!

Στο φινάλε όμως ολο αυτό έχει σαν αποτέλεσμα κοινωνικούς αυτοματισμούς, απο τους μεν προς τους δε και αντίστροφα, μια κοινωνία σε πόλεμο, και βλεπουμε και αυτή την πολεμική και εδώ ακόμη. Εως και οικογένειες να είναι στην τσίτα μεταξύ τους (εμβολιαστές με αντιεμβολιαστές). Θα ήταν απείρως καλύτερα εαν τα αφήναν ΟΛΑ ΧΥΜΑ, όπως πριν. Θα είχαμε έξαρση κρουσμάτων,. ΝΑΙ. Θα είχαμε και πολλούς θανάτους. ΝΑΙ. Το ίδιο γίνεται και τώρα στην τελική, απλά απλώνει στον χρόνο. Δεν αλλάζει τίποτα. Αντιθετως. Η τωρινή στάση επιτείνει το prevention paradox. Αστα όλα χύμα. Το γρήγορο θανατικό που θα πέσει θα κάνει πολλούς απο τους αντιεμβολιαστές να αλλάξουν γνώμη (σίγουρα όχι όλους). Αλλά αυτό που θα γίνει σίγουρα, είναι ότι όλοι θα αποκτήσουν "ανοσία" (**) Ειτε απο το εμβόλιο είτε με φυσικό τρόπο. Επίσης θα βοηθουσε πολύ εαν υπήρχε ειλικρινής προσέγγιση. Οτι δεν ξέρουμε λέμε δεν ξέρουμε. Και εαν πρέπει να παίρνονται κάποιες αποφάσεις, διαφορετικά, γιατί το επιτάσει η πολιτική και οικονομική σκοπιμότητα, ας έχουν τα @@ να το λένε. Αφού όλοι το καταλαβαίνουμε, απλά μένει σαν "κατακάθι" ότι μας δουλεύουν.

(*) Συμπεριφορές ανάλογες βλέπουμε και στο Λουξεμβούργο, όπου ενώ απαγορεύμεται πχ χωρίς μάσκα μέσα σε ΜΜΜ ή καταστήματα, βλέπεις κάποιους που φοράνε στο σαγόνι ή κάτι παρόμοια έξυπνα, και ω εκ θαύματος, ολοι τους είναι απο ευρωπαικό νότο, δεν είναι βορειοι. Μόνον έναν Λούξο συνάντησα να μην φοράει μάσκα σε ΜΜΜ, αλλά ήταν τύφλα και παραμιλούσε.
(**) ξέρουμε ότι δεν υπάρχει ανοσία, απλά το εμβόλιο δίνει πολύ καλύτερα στατιστικά αποτελέσματα του οτι θα περάσεις την νόσο ασυμπτωματικά ή με ελαφρά συμπτώματα.

(***) Να προσθέσω ότι συμφωνώ με τα μέτρα λοκντάουν για το διάστημα που δεν υπήρχε η δυνατοτητα εμβολιασμού. Διαφορετικά θα είχαμε πολύ περισσότερους νεκρούς και απο την ισπανική γρίππη του 1918 (διάβασα σχετική μελέτη, δεν την έχω πρόχειρη), και αυτό με Ιατρική και τεχνολογία παρασάγγας μπροστά απο εκείνη την εποχή.

**andreasp** · 03-10-21, 08:13

Αρχικό μήνυμα από anon

Τι πρέπει να γίνει; Πρέπει να ειδωθεί ως δεδομένο ότι ο κόσμος στον ευρωπαικό Νότο, δεν συμπεριφέρεται με τον ίδιο τρόπο όπως στον Ευρωπαικό βορρά. Δεν μπορείς να περιμένεις ότι απλές συστάσεις θα βοηθήσουν, όπως εξάλλου φάνηκε. Ούτε όμως μέτρα λοκντάουν κλπ εις το διηνηκές είναι δυνατόν να ισχύουν (***). Στο ευρωπαικό Νότο ο κόσμος μαθαίνει δια της δύσκολης οδού. Με το πάθημα γίνεται μάθημα. Απο την στιγμή που υπάρχει το εμβόλιο, δεν χρειάζεται ΑΠΟΛΥΤΩΣ κανένα μέτρο. Δυο άνθρωποι κοντινοί μου κολλήσανε παρόλο που ήταν εμβολιασμένοι (Φαιζερ). Αλλά δεν πάθανε τίποτα. Μάθανε ότι κολλήσανε, επειδή στο περιβάλλον βρήκαν κρούσματα (ανεμβολίαστοι με συμπτωματα, τα συμπτώματα πρόδωσαν την ύπαρξη μόλυνσης). .

1. Σταθης ανεμβολιαστος, ετων 49. "Ελα μωρε μια ιωση ειναι". Σε 15 μέρες νεκρός.
2. Νάσος ανεμβολίαστος, ετών 44. Εχασε 26 κιλα σε 3μιση εβδομαδες. Καθε βραδυ απο 90-91 το οξυγονο επεφτε στο 75. Εβλεπε τον θάνατο και ανάσταση κάθε μέρα. Ζεί.
3. Ψέκας ετών 65 της εκκλησιας. "Σιγα που θα βαλω εγω μεσα μου οτι μας λενε". 2μηνες στο σπιτι, καθε βραδυ ερχοταν ο τυπος και αλλαζε οξυγόνο. Χτες τον ειδα να φευγει με το αμαξι. Μοντέλο! Πρεπει να εχει μεινει 50κιλα.
4. Πατέρας μου, ετών 87. Εμβολιασμένος τον Φεβρουαριο. Κόλλησε 27 αυγούστου. Πρωτο βραδυ 38.5 πυρετό. Τον πήγα Σισμανόγλειο.Γυρισε σπιτι. Το επομενο βράδυ 37,4 πυρετό. Τέλος. Αυτο ηταν. 2 ημέρες νόσηση. Τον κράτησα 10 μέρες στο σπίτι και ήθελε να με δείρει. Η μάνα μου ετων 82, εμβολιασμένη, δεν κόλλησε.

Τα υπόλοιπα ειναι για τους ψεκασμένους που έγιναν γιατροί λοιμοξιωλόγοι απο το facebook.

**badweed** · 03-10-21, 08:32

Αρχικό μήνυμα από andreasp

1. Σταθης ανεμβολιαστος, ετων 49. "Ελα μωρε μια ιωση ειναι". Σε 15 μέρες νεκρός.
2. Νάσος ανεμβολίαστος, ετών 44. Εχασε 26 κιλα σε 3μιση εβδομαδες. Καθε βραδυ απο 90-91 το οξυγονο επεφτε στο 75. Εβλεπε τον θάνατο και ανάσταση κάθε μέρα. Ζεί.
3. Ψέκας ετών 65 της εκκλησιας. "Σιγα που θα βαλω εγω μεσα μου οτι μας λενε". 2μηνες στο σπιτι, καθε βραδυ ερχοταν ο τυπος και αλλαζε οξυγόνο. Χτες τον ειδα να φευγει με το αμαξι. Μοντέλο! Πρεπει να εχει μεινει 50κιλα.
4. Πατέρας μου, ετών 87. Εμβολιασμένος τον Φεβρουαριο. Κόλλησε 27 αυγούστου. Πρωτο βραδυ 38.5 πυρετό. Τον πήγα Σισμανόγλειο.Γυρισε σπιτι. Το επομενο βράδυ 37,4 πυρετό. Τέλος. Αυτο ηταν. 2 ημέρες νόσηση. Τον κράτησα 10 μέρες στο σπίτι και ήθελε να με δείρει. Η μάνα μου ετων 82, εμβολιασμένη, δεν κόλλησε.

Τα υπόλοιπα ειναι για τους ψεκασμένους που έγιναν γιατροί λοιμοξιωλόγοι απο το facebook.

3 τηλεοπτικες παραβολες ,εναντι μιας εμπειρικης περιπτωσης .

και εγω εβλεπα στην τηλεοραση καποτε οτι εχουν απεργια τα βελζιναδικα και γινεται χαμος και δεν εχει βελζινη πουθενα , μεχρι που βγηκα εξω .
μολις γυρισα απο την βολτα , φροντισα να την κλεισω παντοτινα .

**Zus** · 03-10-21, 09:57

@anon δεν υπάρχει κανένας απολύτως λόγος να το συζητήσουμε παραπάνω. Δεν υπάρχει το παραμικρό σημάδι ότι όλη η αυτή η παρωδία που έστησαν, πέτυχε. Μιλάμε για παταγώδη αποτυχία που (δυστυχώς) συνεχίζεται δυναμικά.

Αν μετά από όλα αυτά θεωρείς ότι έχει να κάνει μόνο με συμπεριφορές, άστο να παει. Απλά διαφωνούμε, καλή καρδιά.

**nnn** · 03-10-21, 09:59

Άντε και στα δικά μας

Να σημειωθεί ότι η αναμνηστική δόση είναι πλέον υποχρεωτική στο Ισραήλ και όσοι έχουν λάβει τις δύο δόσεις του εμβολίου πάνω από έξι μήνες νωρίτερα, πρέπει να λάβουν τη τρίτη δόση για να μπορούν να διαθέτουν τα πράσινα διαβατήρια υγείας που ρυθμίζουν την είσοδο σε μπαρ, εστιατόρια, δημόσιους χώρους όπως μουσεία και σε μεγάλο αριθμό γραφείων.

**Zus** · 03-10-21, 10:04

Αρχικό μήνυμα από nnn

Άντε και στα δικά μας

Όταν παίρνεις φόρα δεν υπάρχει επιστροφή. Προφανώς και θα γίνει κι εδώ το ίδιο γιατί οι υπέυθυνοι, δείχνουν αμετανόητοι.

**anon** · 03-10-21, 11:22

Αρχικό μήνυμα από Rebel Scum

Μήπως τελικά δεν είναι τόσο η καλή στρατηγική εμβολιασμών των Πορτογάλων αλλά το ότι πέρυσι κάτσανε καλά στο ασάλιωτο, με το συμπάθιο, και ο πληθυσμός τα είδε δίπλα του ;

αυτο δεν λεω τοσο καιρο; και η περιπτωση Πορτογαλλιας επιβεβαιωνει την θέση μου. Οπως και στην Ιταλια

**PopManiac** · 03-10-21, 11:37

Αρχικό μήνυμα από anon

Να προσθέσω ότι συμφωνώ με τα μέτρα λοκντάουν για το διάστημα που δεν υπήρχε η δυνατοτητα εμβολιασμού. Διαφορετικά θα είχαμε πολύ περισσότερους νεκρούς και απο την ισπανική γρίππη του 1918 (διάβασα σχετική μελέτη, δεν την έχω πρόχειρη), και αυτό με Ιατρική και τεχνολογία παρασάγγας μπροστά απο εκείνη την εποχή.

Συγνώμη, ούτε ο Ferguson δεν έχει ισχυριστεί κάτι τέτοιο, είπαμε...

**anon** · 03-10-21, 11:41

Αρχικό μήνυμα από PopManiac

Συγνώμη, ούτε ο Ferguson δεν έχει ισχυριστεί κάτι τέτοιο, είπαμε...

Με ηδη 5 εκατομύρια νεκρούς, σε όλον τον πλανήτη, με ιατρική και τεχνολογία τόσο εξελιγμένη σε σχέση με πριν ένα αιώνα, και συνεχίζεις να πιστεύεις ότι εαν δεν γίνονταν λοκτνάτουν θα ήταν τα πράγματα καλύτερα; Δηλαδή τόσα παραδείγματα περιπτώσεων όπου δεν επέβαλαν (τότε στην αρχή) και οι θάνατοι πήγαν Θεό, δεν είναι αρκετά;
I rest my case.....

Eνα πρόχειρο λινκ
https://www.news-medical.net/news/20...-pandemic.aspx
https://www.nationalgeographic.com/h...-in-us-history
αναζητώντας με αυτό
https://www.google.com/search?channe...d+spanish+flu+

ΥΓ. Το θέμα είναι απλό. Εαν είχαμε την ιατρική και την τεχνολογία του 1918, σήμερα, όσοι πήγεναν νοσοκομείο, ούτε οι μισοί δεν θα γλύτωναν. Μόνο δες τις συνθήκες και τι είχαν διαθέσιμο. Ουσιαστικά σε βάζανε σε ένα κρεβάτι, και φιλάκι να περάσει. Αυτό ήταν. Η νοσηλεία ήταν περισσότερο καραντίνα μην κολλήσεις άλλους, το τι θα γίνει με σένα, ότι θέλει ο Θεός (ή ο Αλλάχ ή ο Γιαχβέ ή ο Βούδας). Κάνε μια εικόνα να γινόταν αυτό σήμερα. Οποιος πάει νοσοκομείο, 50% θυμαράκια ανάποδα. Πόσοι πήγαν νοσοκομείο; Επιπλέον η ισπανική γρίππη χτύπησε κυρίως νέους, που ειναι πιο δυνατοί οργανισμοί. Δεν συγκρίνεται απλά. Ηδη όλοι οι επιστήμονες λένε ότι περάσαμε μια πιο φονική πανδημία, και το ότι είχαμε μόνον 5 εκατομύρια νεκρούς στον πλανήτη, μέχρι σήμερα, είναι επίτευγμα.

Θέμα: Article: COVID-19 Κοροναϊός. Συζήτηση, οδηγίες, ενημέρωση

Bookmarks

Bookmarks

Δικαιώματα - Επιλογές