Article: COVID-19 Κοροναϊός. Συζήτηση, οδηγίες, ενημέρωση

[Basilhs23_]

Εγώ τελευταία στα νοσοκομεία που πήγαινα έβλεπα που δεν φορούσαν μάσκα και λέω από τη μια κλασσικά γιατροί που δεν τη φοράνε και οι λοιποί που δεν θέλουν κτλ.. Δεν είχα πάρει χαμπάρι ότι καταργήθηκε και μου φάνηκε και εντελώς παράλογο...

Σε νοσοκομεία δεν είχαν μάσκα; Ήξερα πως είναι τα μόνα μέρη που είναι μόνιμα υποχρεωτική από τότε που ξεκίνησε ο covid.

[blade_]

Σε νοσοκομεία δεν είχαν μάσκα; Ήξερα πως είναι τα μόνα μέρη που είναι μόνιμα υποχρεωτική από τότε που ξεκίνησε ο covid.

Και γω έτσι νόμιζα. Αλλά από άνοιξη και μετά την βλέπω ελάχιστα.

Καλά το προσωπικό εδώ και ενάμιση χρόνο, την έχει πετάξει.

[zardoz]

Σε νοσοκομεία δεν είχαν μάσκα; Ήξερα πως είναι τα μόνα μέρη που είναι μόνιμα υποχρεωτική από τότε που ξεκίνησε ο covid.

Μάσκα (υποχρεωτικά) στα νοσοκομεία ξανάρχισε μόλις τώρα. Είχε καταργηθεί, το προσωπικό φορούσε
είτε στις ΜΕΘ, όπου πραγματικά η λογική το απαιτούσε είτε για προσωπικούς λόγους. Μάσκα φορούσαν οι
επισκέπτες/συνοδοί. Τώρα η διάταξη λέει όλοι παντού (εντός δομών).

[manosdoc]

@Chris και υπολοιπους αν έχετε νοσήσει μέσα στο 3μηνο ΔΕΝ χρειάζεται εμβολιασμός. ΣΥΣΤΗΝΕΤΑΙ αν είστε ευπαθής παρόλα αυτά.
Τα στελέχη που κυκλοφορούν από Αύγουστο πιάνει το εμβόλιο και δεν έχουν αλλάξει ακόμη και η JN.1 είναι χαμηλά.
Το εμβόλιο συστήνεται από 6 μηνών.

Γρίπη όμως τάχιστα. Η H3N2 είναι πολύ πιο ζόρικη από H1N1

Για όσους θέλουν βασικές πληροφορίες.

https://emvolio.gov.gr/sites/default...s_covid-19.pdf
https://ec.europa.eu/commission/pres.../el/ip_23_4301

[SPIROS1979]

Κορονοϊός: Τα πιο συχνά συμπτώματα της παραλλαγής JN.1 που εξαπλώνεται ραγδαία

Η παραλλαγή JN.1 του κορονοϊού είχε ταχεία εξάπλωση μέσα στον Δεκέμβριο του 2023 και πλέον έχει γίνει το πιο κοινό στέλεχος του ιού που εξαπλώνεται στις Ηνωμένες Πολιτείες Αμερικής, σύμφωνα με τo Κέντρo Ελέγχου και Πρόληψης Νοσημάτων των ΗΠΑ (CDC), αυξάνοντας τον συνολικό αριθμό των νέων κρουσμάτων και σε μικρότερο βαθμό των εισαγωγών στα νοσοκομεία. Τα κρούσματα JN.1 αυξάνονται, επίσης, στο Ηνωμένο Βασίλειο και τη Γαλλία, στην Κίνα και την Ινδία, και σε άλλες ευρωπαϊκές χώρες, όπως και στη χώρα μας.

Η καθηγήτρια Επιδημιολογίας και Προληπτικής Ιατρικής της Ιατρικής Σχολής του ΕΚΠΑ Θεοδώρα Ψαλτοπούλου, η βιολόγος Παναγιώτα Ζαχαράκη και ο γιατρός Γιάννης Ντάνασης συνοψίζουν τα νεότερα δεδομένα. Οι διεθνείς υγειονομικές αρχές επισημαίνουν πως δεν είναι ακόμα σίγουρο εάν οι λοιμώξεις από τη JN.1 προκαλούν διαφορετικά συμπτώματα από άλλες παραλλαγές, με το CDC να σημειώνει ότι «οι τύποι συμπτωμάτων και το πόσο σοβαρά είναι συνήθως εξαρτώνται περισσότερο από την ανοσία και τη γενική υγεία ενός ατόμου παρά από ποια παραλλαγή προκαλεί τη μόλυνση».

Σύμφωνα με το CDC, στα συμπτώματα αυτής της υποπαραλλαγής περιλαμβάνονται:

Βήχας,

πονόλαιμος,

πονοκέφαλος,
μυικοί πόνοι,

πυρετός,
απώλεια γεύσης και όσφρησης,

καταρροή ή ρινικό μπούκωμα,

κόπωση,

εγκεφαλική θόλωση «brain fog»,

δύσπνοια

ελαφρά γαστρεντερικά συμπτώματα (στομαχικές διαταραχές, ελαφρά διάρροια)

Τα τελευταία δεδομένα από το Γραφείο Εθνικής Στατιστικής του Ηνωμένου Βασιλείου (UK Office for National Statistics), από τον Δεκέμβριο του 2023, υποδηλώνουν ότι τα πιο συχνά αναφερόμενα συμπτώματα μεταξύ των ερωτηθέντων με covid-19 περιλαμβάνουν:

Πολλά από τα συνηθέστερα συμπτώματα, συμπεριλαμβανομένων της καταρροής και του βήχα, έχουν αναφερθεί σε άτομα με covid από το 2020, αν και η λίστα περιλαμβάνει ορισμένες νέες προσθήκες, όπως προβλήματα ύπνου και άγχος. Επιπρόσθετα, η απώλεια γεύσης και όσφρησης -κάποτε θεωρούνταν ενδεικτικό σημάδι της covid- αναφέρεται τώρα μόνο από το 2 έως 3 τοις εκατό των μολυσμένων ατόμων στο Ηνωμένο Βασίλειο.

Η ξαφνική άνοδος της JN.1 υποδηλώνει ότι είναι είτε πιο μεταδοτική είτε καλύτερη στην αποφυγή του ανοσοποιητικού συστήματός μας (ανοσοδιαφυγή). Ωστόσο, σύμφωνα με τα υπάρχοντα δεδομένα, δεν φαίνεται να είναι πιο επιθετική από άλλες παραλλαγές που κυκλοφορούν, σύμφωνα με το CDC.

Τέλος, οι συστάσεις, παγκοσμίως, για την πρόληψη και την αντιμετώπιση της covid-19 παραμένουν οι ίδιες: Μείνετε προσεκτικοί σε εσωτερικούς χώρους και εάν είστε θετικοί είναι καλύτερο να μείνετε σπίτι, απομονωμένοι από τους άλλους για κάποιες ημέρες. Σύμφωνα με το Κέντρο Ελέγχου Νοσημάτων των ΗΠΑ, «είναι σημαντικό να γνωρίζουμε ότι τα υπάρχοντα εμβόλια και οι θεραπείες εξακολουθούν να λειτουργούν καλά και κατά της υποπαραλλαγής JN.1, επομένως αυτή η υποπαραλλαγή δεν επηρεάζει τις συστάσεις του CDC».

CDC ΚΟΡΟΝΟΙΟΣ

[Ronin]

Έχω ένα ερώτημα όμως ρε παιδιά.... Μια απορία... Έστω ότι φοράμε μάσκα... Τα σταγονίδια δεν θα περάσουν από τα μάτια; Η αν κολλήσουν κάπου μετά σε κάνα χέρι η ρούχα.... Και άθελά μας αγγίξουμε πρόσωπο....

Είναι επιστημονικά τεκμηριωμένο ότι οι μάσκες παρέχουν προστασία. Από κει και πέρα δεν σου εξασφαλίζουν 100% ότι δεν θα κολλήσεις.

- - - Updated - - -

Καλπάζει ο κορωνοϊός, υπερτριπλασιάσθηκαν τα κρούσματα -Οι συμβουλές για τα τραπέζια και την επιστροφή στο γραφείο

Για υπερτριπλασιασμό κρουσμάτων κορωνοϊού μίλησε ο Γκίκας Μαγιορκίνης,

Έχει κάνει μεγάλη ζημιά σε θέματα πρόληψης και ενημέρωσης ο Μαγιορκίνης και οι λοιποί της "ανεξάρτητης" επιτροπής που βγαίνουν στα κανάλια.

[manosdoc]

Είναι επιστημονικά τεκμηριωμένο ότι οι μάσκες παρέχουν προστασία. Από κει και πέρα δεν σου εξασφαλίζουν 100% ότι δεν θα κολλήσεις.

- - - Updated - - -



Έχει κάνει μεγάλη ζημιά σε θέματα πρόληψης και ενημέρωσης ο Μαγιορκίνης και οι λοιποί της "ανεξάρτητης" επιτροπής που βγαίνουν στα κανάλια.

Αυτονόητο

[euri]

Αυτονόητο

Ποιο από τα δύο;

[BlueChris]

7.30 θα πάω στο Περιστέρι να το κάνω το νέο... Πιάνει καθόλου άραγε τη νέα παραλλαγή?

[manosdoc]

7.30 θα πάω στο Περιστέρι να το κάνω το νέο... Πιάνει καθόλου άραγε τη νέα παραλλαγή?

Ναι. 123456

- - - Updated - - -

Ποιο από τα δύο;

Και τα δύο.

- - - Updated - - -

Έστειλα τον αδερφό μου να κάνει και τα δύο XBB 1.5 + Vaxigrip/Fluarix καπάκι με το που βγαίνει από το εμβολιαστικό καρφί απέναντι φαρμακείο.

[BlueChris]

Οκ το έκανα πριν μισή ώρα... Ούτε λίγη ζαλάδα ούτε τίποτα. Τα άλλα 3 που είχα κάνει της Moderna την άκουγα λίγο για κάνα 3λεπτο.

[Ronin]

Αντιγράφω από το Ημερολόγιο κορωνοϊού, 4 Ιανουαρίου 2024 του εξαιρετικού Γιώργου Παππά.

"Ημερολόγιο κορωνοϊού, 4 Ιανουαρίου 2024. Υπάρχει κάτι χειρότερο από την μαζική κυκλοφορία του κορωνοϊού (και του ιού της γρίπης) των τελευταίων ημερών; Υπάρχει, η παραπληροφόρηση. "

Spoiler:

1. Στοιχεία τελευταίας εβδομάδας του 2023, από τον ΕΟΔΥ. Κατά μέσο όρο δηλώθηκαν 6336 κρούσματα ημερησίως. Καθημερινά εισάγονταν 260 άτομα στο νοσοκομείο εξαιτίας κορωνοϊού. Οι εισαγωγές είναι περισσότερες της αντίστοιχης εβδομάδας του 2022. Οι νέες εβδομαδιαίες εισαγωγές σε ΜΕΘ ήταν 31, και οι τρέχοντες νοσηλευόμενοι σε ΜΕΘ 70. Στην ΜΕΘ νοσηλεύονται και ασθενείς χωρίς υποκείμενα νοσήματα ή μεγάλη ηλικία.
2. Οι εβδομαδιαίοι θάνατοι ήταν 57 (από 62 την προηγούμενη εβδομάδα και 60 την προ-προηγούμενη). Υπήρξαν και θάνατοι ατόμων χωρίς υποκείμενα νοσήματα ή μεγάλη ηλικία. Ναι, ήταν περισσότεροι πέρυσι, την αντίστοιχη εβδομάδα, οι θάνατοι. Για να καλλιεργήσουμε την όποια ατομική ανοσία όμως, που "επιτρέπει" λιγότερους θανάτους, μεσολάβησε ένας χρόνος με τετραψήφιο αριθμό νεκρών. Και τέλος, οι 57 εβδομαδιαίοι θάνατοι εξακολουθούν να αντιστοιχούν σε εκδρομικό λεωφορείο των ΚΑΠΗ, μετά συνοδών, στο γκρεμό, κάθε εβδομάδα.
3. "Ναι, αλλά εγώ άκουσα πανεπιστημιακό να λέει ότι η γρίπη είναι το πρόβλημα, όχι ο κορωνοϊός". Είναι και η γρίπη πρόβλημα, αλλά: την προηγούμενη εβδομάδα είχαμε 8 εισαγωγές σε ΜΕΘ από γρίπη, του κορωνοϊού ήταν τετραπλάσιες. Οι θάνατοι από γρίπη ήταν 3 την προηγούμενη εβδομάδα, του κορωνοϊού 19 φορές περισσότεροι. Ακόμη και μια "ήσυχη" καλοκαιρινή εβδομάδα, είχαμε περισσότερους εβδομαδιαίους θανάτους από κορωνοϊό από ό,τι συνολικά από την γρίπη αυτή την περίοδο. Γιατί ο κορωνοϊός δεν είναι εποχικός. Η γρίπη είναι εποχική και μπήκε στο αναμενόμενο δίμηνο υψηλής κυκλοφορίας, τέτοια εποχή ξεκινάει συνήθως. Το στέλεχος που κυκλοφορεί είναι Η1Ν1, το προτιμάμε από το στέλεχος Η3Ν2 που εναλλακτικά κυριάρχησε άλλες χρονιές. Κοινώς, αυτό που σκοτώνει και γεμίζει ΜΕΘ αυτή την στιγμή παραμένει ο κορωνοϊός.
4. "Ναι, αλλά εγώ άκουσα να λένε παντού για μια μελέτη που μιλάει για long γρίπη". Αυτό που λέει επακριβώς η μελέτη είναι ότι τα μεσομακροπρόθεσμα σημαντικά επαγόμενα του κορωνοϊού είναι πολύ συχνότερα αυτών της γρίπης. Μπορεί να διαβάστηκε βιαστικά, ή μπορεί απλώς κάποιοι να θέλουν να ελαχιστοποιήσουν το πραγματικό φορτίο του κορωνοϊού, πέρα από την οξεία νόσο.
5. "Ναι, αλλά εγώ άκουσα άλλον κορυφαίο πανεπιστημιακό να λέει ότι δεν το περιμέναμε, είναι αυτό το νέο στέλεχος". Αν διαβάζαμε τους ειδικούς παγκοσμίως, τους εξελικτικούς βιολόγους/ ιολόγους, θα βλέπαμε ότι προειδοποιούν εδώ και καιρό ότι ο κορωνοϊός δεν έχει μπει σε φάση ηρεμίας, συνεχίζει να προσαρμόζεται τάχιστα στις άμυνές μας. Επίσης, θα είχαμε σημειώσει ότι αυτό το νέο στέλεχος (που δεν είμαστε και βέβαιοι αν είναι το αίτιο της περαιτέρω έξαρσης, μπορεί απλά να έκλεισαν τα παράθυρα λόγω κρύου) έδειξε εδώ και ένα μήνα τάση κυριαρχίας στο εξωτερικό, και έδειξε τάση μερικής διαφυγής από την ανοσία μας εδώ και ένα μήνα επίσης, με μελέτες από τουλάχιστον 3 ειδικά κέντρα του εξωτερικού. Ο ιός συνεχίζει να τρέχει. Εμείς πάμε ασθμαίνοντας πίσω του.
6. "Ναι, αλλά έληξε η πανδημία, τι θες κι εσύ τώρα". Αντιγράφω από tweet της Maria Van Kerkhove, την λες και Νο2 του Παγκόσμιου Οργανισμού Υγείας, και ενίοτε φωνή λογικής, 31 Δεκεμβρίου 2023: "Μπαίνουμε στο 5ο έτος της πανδημίας... εξακολουθεί να είναι πανδημία και να προκαλεί υπερβολικά πολλές (επανα)λοιμώξεις, νοσηλείες, θανάτους, και περιπτώσεις long covid....Δεν θα δεχτώ ποτέ ότι υπάρχει αποδεκτό επίπεδο νεκρών....Οι κυβερνήσεις και οι πολίτες δεν πρέπει να εφησυχάζουν...We have to do better".
7. Οπότε τι κάνουμε; Επίπεδο μηδέν: σταματάμε την κυκλοφορία του ιού, την περιορίζουμε έστω. Αυτό είναι το βασικό, το απαραίτητο. Μάσκες, Ν95 κατά προτίμηση. Σε κάθε χώρο όπου συνυπάρχεις με άτομα ή τον αέρα άλλων ατόμων, άγνωστου επιδημιολογικού προφίλ. Σε μέσα μαζικής μεταφοράς και κάθε κλειστό χώρο όπου συναθροίζονται άγνωστοι. Δεν ξέρεις τι έχει ο διπλανός σου στο σινεμά ή το θέατρο. Κάνουμε κάτι για τον καθαρισμό του αέρα των κλειστών χώρων, παίρνουμε πρωτοβουλίες εν ανάγκη. Στα γυμνάσια και τα λύκεια, το να φτιάξουν ένα Corsi-Rosenthal box (που είναι DIY φθηνή και ελεγμένα αποτελεσματική συσκευή καθαρισμού αέρα) θα μπορούσε να είναι εκπαιδευτικό παιχνίδι. Κάνουμε και ξανακάνουμε τεστ αν έχουμε συμπτώματα, μένουμε σπίτι- και θέλει μια ισχυρή σύσταση εδώ προς τις εργοδοσίες, δημόσιες και ιδιωτικές, να μην πιέζουν ασθενείς για ταχεία επάνοδο.
7β. Έτσι θα σταματήσουμε την κυκλοφορία και των άλλων ιών του αναπνευστικού, το είδαμε στην αρχή της πανδημίας.
8. Οπότε τι κάνουμε; Επίπεδο ένα: εμβολιαζόμαστε. Αν θεωρεί κάποιος ότι η πανδημία έληξε και ο ιός έγινε εποχικός, τότε να κάνει "εποχικά" το εμβόλιο, όπως της γρίπης. Αν κατανοεί ότι η πανδημία δεν έληξε και ο ιός προσαρμόζεται, τότε κατανοεί ότι πρέπει να επικαιροποιούμε τις άμυνές μας. Αν ο γιατρός σας λέει να μην εμβολιαστείτε, τότε να τον ρωτήσετε πού το βασίζει, πώς εξηγεί τους εβδομαδιαίους νεκρούς, ποιες παρενέργειες φοβάται και πού τις είδε γραμμένες. Οι επιστημονικοί σύλλογοι να πάρουν πρωτοβουλίες, η ακαδημαϊκή κοινότητα να βγει επιθετικά στα κανάλια, και οι ειδικοί να δώσουν το παράδειγμα αντί να απαξιώνουν τον εμβολιασμό.
9. Οπότε τι κάνουμε; Επίπεδο δύο: Αν νοσήσουμε και δικαιούμαστε το αντιιικό χάπι, λέμε στον γιατρό μας να ξεκινήσει την διαδικασία για να το πάρουμε. Δεν έχει παρενέργειες σοβαρές, μπορεί να απαιτήσει προσαρμογή για 5 μέρες των άλλων φαρμάκων που παίρνουμε. Αν ο γιατρός μας λέει ότι δεν το χρειαζόμαστε, ρωτάμε και πάλι που το βασίζει, τι φοβάται, τι διάβασε.
10. Χωρίς το επίπεδο μηδέν, του να περιορίσουμε την κυκλοφορία του ιού στην κοινότητα, την κυκλοφορία του, τα επίπεδα ένα και δύο είναι ανεπαρκή. Σημαντικότατα αλλά δευτερογενή.
11. Προφανώς και το άνοιγμα των σχολείων από Δευτέρα θα επιφέρει μια μαζική ανάμιξη αυτών των διαφορετικών επιδημιολογικών προφίλ που προαναφέρθηκαν. Οι οδηγίες του ΕΟΔΥ για τα σχολεία που ανακοινώθηκαν σήμερα δεν λύνουν κανένα ζήτημα. Θέλεις περιορισμό της ανταλλαγής αέρα μεταξύ των μαθητών (και των διδασκόντων) βασικά, και μετά λες και για πλύσιμο χεριών. Με τον αέρα θα μεταδοθεί η γρίπη και ο κορωνοϊός κυρίως, πολύ λιγότερο με τις χειραψίες. Και φαίνεται ότι και αυτός ο σχολικός χειμώνας δεν θα δει πρόοδο στον βέλτιστο αερισμό των αιθουσών.
12. Περί υποχρεωτικότητας: Έχουν την δυνατότητα περιφερειακοί φορείς να την επιβάλουν. Διοικήσεις νοσοκομείων για παράδειγμα. Όπως έχουν την δυνατότητα οι νέες δημοτικές αρχές να πάρουν πρωτοβουλίες για τα σχολεία. Καινοτομία θα είναι.
13. Περί υποχρεωτικότητας-2: Ακόμη καλύτερη είναι η έναρξη της αποκατάστασης της επικοινωνίας των φορέων της επιστήμης με τον κόσμο. Έχουμε γεμίσει τηλεοπτικές "επιστημονικές" περσόνες που για τα λεπτά δημοσιότητάς τους δεν διστάζουν να λένε αβάσιμα πράγματα, να κάνουν bullying σε ασθενείς με long covid, να αποδίδουν τα πάντα στο φαντασιακό "χρέος ανοσίας" επειδή είχαμε μισοφορέσει μάσκες πριν τρεις χειμώνες, να μην διαβάζουν. Συγγνώμη, αλλά χρέος μας είναι να διαβάζουμε, να κατανοοούμε, και αν επιθυμούμε θεσμικό ρόλο να βγαίνουμε να εκτεθούμε και να ενημερώσουμε. Παντού. Τότε ο κόσμος θα ακολουθήσει, όταν θα κατανοεί ότι τον σέβεται και αυτός που του μεταφέρει την όποια πληροφορία.
14. Απαραίτητο disclaimer: οι απόψεις είναι προσωπικές, δεν υπάρχει καμία σχέση με οποιαδήποτε φαρμακευτική ή άλλη εμπλεκόμενη κερδοσκοπική εταιρεία.

[Basilhs23_]

Μην σκοτιζεσαι πολύ. Συμφωνώ με τις απόψεις σου, αλλά ελάχιστα μέτρα θα παρθούν φέτος, ο κόσμος δεν θέλει να ακούσει και να πειθαρχίσει με κάποια μέτρα ή ακούει και καταλαβαίνει ότι θέλει. Μόλις ανοίξουν και τα σχολεία συν ότι προηγήθηκε με τα ρεβεγιόν έχει να γίνει το σώσε. Εγώ προς το παρών φωνάζω στην μάνα μου να φοράει μάσκες και να μην τις ποιανει από μπροστά όταν τις βγάζει, διότι πέρσι αρρώστησε άσχημα και κόντεψα να πάθω κατάθλιψη μέχρι να γίνει καλά, δυστυχώς λόγω ψυχολογικών και άλλων ιδιαζοντων θεμάτων αρνείται την οποιαδήποτε ιατρική βοήθεια και τα περνάει όλα μόνη της. Ελπίζω φέτος να μην περάσουμε ότι περάσαμε πέρσι που ενώ προσεχαμε κόλλησε μια φορά η μάνα μου και μετά όταν έγινε καλά κόλλησε εμένα που είμαι ευπαθης και λίγους μήνες μετά πέρασε μια φάση ιώσεων με το γαστρεντερικο που κολλήσαμε και οι δύο.

[dimitri_ns]

Δεν είναι μόνο ο κόσμος, είναι και οι γιατροι.

Η γιατρίνα μου (το κατερινακι, παθολόγα) όταν της είπα για εμβόλιο κορωνοιού μου πρότεινε να μην κάνω, αν νοιώσω οτιδήποτε, αντιιικό.
Ακούγοντας manosdoc και Λουκίδη αποφάσισα να το κάνω

[BlueChris]

Εγώ νομίζω στα σχολεία έπρεπε να έλεγαν και για μάσκες. Το αστείο του ανοίξτε παράθυρα στα παιδιά ταμπαρο να πάθουν όλα πνευμονία για μένα είναι κοτσανες. Λένε ότι λένε απλά για να πουν κάτι.
Δεν απασχολεί κανέναν ποια το θέμα και μακάρι τα νούμερα να μείνουν εκεί που είναι τώρα.