Article: COVID-19 Κοροναϊός. Συζήτηση, οδηγίες, ενημέρωση

[sdikr]

Αυτό παρατηρώ και γώ.
Είτε όλοι είναι ανόητοι, είτε έχουν αντιληφθεί ότι οι μάσκες "δεν δουλεύουν" και τις φορούσαν απλά για το φόβο του προστίμου.

Οι αποδείξεις πως προστατεύει η μάσκα υπάρχουν, όποτε μόνο μια εξήγηση μένει

[dimyok]

Εμενα προχτες στο γυμναστηριο ηταν μια φιλη 50αρα κα φοραγε μασκα.

Καλα φορας ακομα μασκα, νεα κοπελα, της λεω.

Και πηγε και την εβγαλε μετα.

Και καπως ετσι θα σας γλυτωσω μερικες συνταξεις. Thank me later! xD

Milfαρες και cougar δε φορανε τιποτα - πετυχα μια εξω απο τα επειγοντα χωρις ουτε βρακι και με σχιστο φορεμα . Ουτε προσεξαν οτι δεν ειχε μασκα Εμενα παιζει να μου την ειπαν 3 φορες μεσα σε 5 λεπτα να μασκοθω παραυτα - ενω ουτε νοσηλευτες δε φορουσαν

[PopManiac]

Εμενα προχτες στο γυμναστηριο ηταν μια φιλη 50αρα κα φοραγε μασκα.

Καλα φορας ακομα μασκα, νεα κοπελα, της λεω.

Και πηγε και την εβγαλε μετα.

Και καπως ετσι θα σας γλυτωσω μερικες συνταξεις. Thank me later! xD

Τώρα σόρρυ αλλά φοράς μάσκα και κάνεις σοβαρή προπόνηση, μάλλον κάποιος δουλεύει κάποιον.

Προσωπικά, χάρισμά σου η σύνταξή μου αν τυχόν πεθάνω από Covid που τσίμπησα όντας αρνούμενος τη μέγιστη ηλιθιότητα ως ιδέα να φορώ μάσκα στο γυμναστήριο, δλδ contradictio in terminis.

Το εκφωνείς στον επικήδειό μου και πας ταμείο

- - - Updated - - -

Οι αποδείξεις πως προστατεύει η μάσκα υπάρχουν, όποτε μόνο μια εξήγηση μένει

Δεν πειράζει κάποιοι πρέπει να μείνετε ζωντανοί να φτυαρίζετε για όλους εμάς τους απρόσεκτους, ως άνω και αυτό στον επικήδειο αν τυχόν προκύψει από Covid

[Xguru]

Ο καθένας έχει διαφορετικό προφίλ κινδύνου έναντι του κόβιντ (δεν ξέρεις τι προβλήματα υγείας κουβαλάει ο καθένας) και διαφορετική αντίληψη ως προς τον κίνδυνό του. Δικαίωμα του καθενός να φοράει ή να μην φοράει μάσκα. Από εκεί και πέρα θα βρεθούν και άπειροι χασοχρόνηδες με ρηχότητα σκέψης για να χαρακτηρίσουν την πράξη τους και να τους πουν τι πρέπει να κάνουν…

[BlueChris]

Ο καθένας έχει διαφορετικό προφίλ κινδύνου έναντι του κόβιντ (δεν ξέρεις τι προβλήματα υγείας κουβαλάει ο καθένας) και διαφορετική αντίληψη ως προς τον κίνδυνό του. Δικαίωμα του καθενός να φοράει ή να μην φοράει μάσκα. Από εκεί και πέρα θα βρεθούν και άπειροι χασοχρόνηδες με ρηχότητα σκέψης για να χαρακτηρίσουν την πράξη τους και να τους πουν τι πρέπει να κάνουν…

Συμφωνώ και επαυξάνω και ο καθένας ας κόψει το σβέρκο του από Οκτώβριο.

Μην αρχίσετε όμως την γκρίνια (και εγώ ήμουν πρώτος σε αυτό) του στυλ "α η υγεία θέλει ενίσχυση, α η κακια κυβέρνηση κλπ". Τέλος εγώ γκρίνια για την υγεία γιατί δεν έχει νόημα και μας κοροϊδεύουν μέσα στα μούτρα.

Με γνώμονα του ότι ξέρετε λοιπόν ποιοι κυβερνάνε, ξέρετε πλέον τι πιστεύουν και τι πρεσβεύουν κλπ, ε σας λέω και είμαι μαζί σας, ΜΗΝ φοράτε μάσκες, ΜΗΝ εμβολιαστείτε, βουρ στα παρτι και στο συνοστισμο και ότι προκύψει.

Απλό δεν είναι? Μην το κουράζουμε άλλο και ο καθένας είναι υπεύθυνος για τις πράξεις του και για την προστασία του εαυτού του και των δίπλα του.

[Zus]

Όχι, δεν ξέρουν όλοι ποιοι κυβερνούν. Η πλειοψηφία για υγειονομικό πάσο που σε έκανε να αισθάνεσαι ανώτερος, εξυπνότερος και εγώ δεν ξέρω τι άλλο, για sms και για σεξ στις πυλωτες μιλά ακόμα.

[elina_77]

Πράγματι δεν έχουν αντιληφθεί όλοι το τί συμβαίνει.

Η βασικότερη αποτυχία των κυβερνόντων αφορά στη διαχείριση της πανδημίας η οποία ανέδειξε την Ελλάδα πρωταθλήτρια Ευρώπης στους θανάτους, αλλά παρόλα αυτά το ακροατήριο έχει πειστεί ότι ευθύνεται το ίδιο για την παταγώδη αποτυχία επειδή δεν τηρεί τα μέτρα.

Σε λίγους μόνο περνάει από το μυαλό ότι τα μέτρα ήταν απλά προσχηματικά και τελικά (δυστυχώς) δεν λειτούργησαν.

[Gentoo]

Πράγματι δεν έχουν αντιληφθεί όλοι το τί συμβαίνει.

Η βασικότερη αποτυχία των κυβερνόντων αφορά στη διαχείριση της πανδημίας η οποία ανέδειξε την Ελλάδα πρωταθλήτρια Ευρώπης στους θανάτους, αλλά παρόλα αυτά το ακροατήριο έχει πειστεί ότι ευθύνεται το ίδιο για την παταγώδη αποτυχία επειδή δεν τηρεί τα μέτρα.

Σε λίγους μόνο περνάει από το μυαλό ότι τα μέτρα ήταν απλά προσχηματικά και τελικά (δυστυχώς) δεν λειτούργησαν.

Σαφώς και έχουν και οι πολίτες μέρος της ευθύνης.

Όταν η κυβέρνηση κάνει σύσταση για κάτι και οι πολίτες δεν το τηρούν, περνάει στο επόμενο στάδιο, της επιβολής μέτρων/προστίμων.

Αν ο πολίτης δεν σκοπεύει να προστατεύσει τον ίδιο και τους γύρω του, τότε δεν φταίει μόνο η κυβέρνηση.

[PopManiac]

Σαφώς και έχουν και οι πολίτες μέρος της ευθύνης.

Όταν η κυβέρνηση κάνει σύσταση για κάτι και οι πολίτες δεν το τηρούν, περνάει στο επόμενο στάδιο, της επιβολής μέτρων/προστίμων.

Αν ο πολίτης δεν σκοπεύει να προστατεύσει τον ίδιο και τους γύρω του, τότε δεν φταίει μόνο η κυβέρνηση.

Κάνουμε κύκλους αλλά δεν βλέπω κάτι σε στοιχεία / στατιστικές που να υποδεικνύουν ότι οι έλληνες πολίτες έγραψαν τα μέτρα στα παλαιότερα.

Κάθε άλλο, εμπειρικά μπορώ να πω ότι οι Έλληνες ήταν και είναι μάλλον προς το ανώτατο όριο υπακοής whatever this means. Αν ίσως κάτι διέφερε Ελλάδα από αλλού είναι ότι πιθανώς σε σχέση με 2 ή 3 άλλες χώρες είχαμε μαγαζιά κοινωνικής κατανάλωσης σε λειτουργία για κάποιο μεγαλύτερο διάστημα, π.χ. Ιρλανδία ήταν κλειστά σχεδόν 2 χρόνια διαρκώς.

Εκεί που σαφώς διαφέρει η Ελλάδα είναι στο ΣΥ και εδώ κάνουμε κύκλους πάλι καθώς οι περισσότεροι γνωρίζουν το χάλι αλλά είτε απλά το αποδέχονται ή το τονίζουν αλλά στην τελική δεν υπάρχει καμία πρεμούρα από την παρούσα κυβέρνηση να επενδύσει, εκτός βέβαια από ντεμέκ ΜΕΘ κλπ (που οι υποστηρικτές της θα βαφτίσουν κανονικές επειδή τα κρεββάτια είναι "εκεί"). Αλλά και οι ΜΕΘ δεν είναι το θέμα και διαφαίνεται αυτό στο διαρκές υψηλότατο ποσοστό θανάτων που καταγράφονται σε νοσοκομειακές δομές, συγκριτικά με ΕΕ.

Και μία ερώτηση από πλευράς μου αν κανείς γνωρίζει: διαπιστώνω ότι ολοένα και περισσότεροι ηλικιωμένοι συγγενείς μου αρχίζουν να νοσούν με Covid αλλά στις περιπτώσεις τους (όπως τα μαθαίνω από τον πατέρα μου) δεν έχουν δωθεί αντι-ιικά. Έχουμε τίποτε στοιχεία για τη χορήγησή τους και αποτελεσματικότητα (ή μη);

[elina_77]

Η κυβέρνηση φταίει αφενός διότι δεν κατάφερε να πείσει τον πολίτη ότι νομοθετεί για το συμφέρον του (και όχι απλά προσχηματικά) και αφετέρου διότι δεν ενίσχυσε το σύστημα υγείας για να ανταπεξέλθει στις πιέσεις.

Ο πολίτης παρόλα αυτά συμμορφώθηκε (έστω και με την απειλή του προστίμου) αλλά το τελικό αποτέλεσμα είναι ότι το σύστημα υγείας παρέμεινε ανεπαρκές και η χώρα (δυστυχώς) φιγουράρει στην τελευταία θέση με τους θανάτους και ο κόβιντ είναι ακόμη εδώ...

[Gentoo]

Κάνουμε κύκλους αλλά δεν βλέπω κάτι σε στοιχεία / στατιστικές που να υποδεικνύουν ότι οι έλληνες πολίτες έγραψαν τα μέτρα στα παλαιότερα.

Όχι όλοι. Αρκετοί όμως, ναι. Και μιλάω για πριν την έλευση των εμβολίων, που είχε και τη μεγαλύτερη σημασία του να τηρεί κανείς τα μέτρα.

Αναφέρομαι στα μέτρα προστασίας covid (αποστάσεις, αποφυγή συνωστισμού, κλπ). Όχι στους περιορισμούς της κυβέρνησης.

Ακόμα πχ κι όσοι μετακινούνταν στα lockdown, θα μπορούσαν να τηρούν τα μέτρα covid κι έτσι να μη συνέβαλαν στη διασπορά.

Υπάρχει άραγε τρόπος να βρούμε στατιστικά για αυτούς που δεν τηρούσαν τα μέτρα; Με ποιόν τρόπο;

Η κυβέρνηση φταίει αφενός διότι δεν κατάφερε να πείσει τον πολίτη ότι νομοθετεί για το συμφέρον του (και όχι απλά προσχηματικά) και αφετέρου διότι δεν ενίσχυσε το σύστημα υγείας για να ανταπεξέλθει στις πιέσεις.

Συμφωνώ. Και όχι μόνο η δική μας, αλλά και πολλών άλλων κρατών θα συμπλήρωνα.

Ο πολίτης παρόλα αυτά συμμορφώθηκε (έστω και με την απειλή του προστίμου) αλλά το τελικό αποτέλεσμα είναι ότι το σύστημα υγείας παρέμεινε ανεπαρκές και η χώρα (δυστυχώς) φιγουράρει στην τελευταία θέση με τους θανάτους και ο κόβιντ είναι ακόμη εδώ...

Στο θέμα της μάσκας, που ήταν ίσως το πιο σημαντικό μέτρο μέχρι να ολοκληρωθούν σε έναν ικανοποιητικό βαθμό οι εμβολιασμοί, απ'τη δική μου εμπειρία, μπορώ να πω πως δεν συμμορφωθήκαμε, δυστυχώς.

Και μπορώ να το πω αυτό με μεγάλη δόση σιγουριάς, γιατί εργάζομαι σε super market όπου οι πελάτες είναι από κάθε κοινωνικό στρώμα, κάθε επαγγέλματος, ηλικίας, κλπ.

Οπότε το λες και στατιστικό δείγμα

Πέραν αυτού όμως, τα θέματα της υγείας πρέπει να τα παίρνουμε σοβαρά πρωτίστως σε ατομικό επίπεδο και δευτερευόντως σε επίπεδο κράτους.

[sdikr]

Σαφώς και έχουν και οι πολίτες μέρος της ευθύνης.

Όταν η κυβέρνηση κάνει σύσταση για κάτι και οι πολίτες δεν το τηρούν, περνάει στο επόμενο στάδιο, της επιβολής μέτρων/προστίμων.

Αν ο πολίτης δεν σκοπεύει να προστατεύσει τον ίδιο και τους γύρω του, τότε δεν φταίει μόνο η κυβέρνηση.

Μα πραγματικά τώρα, όσο δεν είχαμε διαθέσιμα εμβόλια τα μέτρα που πήρανε μας είχανε φέρει να τα έχουμε πάει καλύτερα απο όλη την Ευρώπη.
Μετά με το εμβόλιο διαθέσιμο σε όλους πλέον δεν θα είχαμε τα ίδια μέτρα, όποιος ήθελε μπορούσε να κάνει το εμβόλιο ήταν και είναι διαθέσιμο σε όλους.

Οχι λέει φταίει που δεν είχαμε αρκετές ΜΕΘ, μα το να πας στην ΜΕΘ δεν σημαίνει πως θα ζήσεις

[DOU]

Oταν ξεσπασε ο κορονοιος,πολλα συστηματα υγειας σε ολη την ευρωπη γονατισαν η διαπιστωθηκε πως δεν μπορουσαν να σηκωσουν τον ογκο η το βαρος των νοσουντων με κορονοιο,ειδικοτερα στο πρωτο σφοδρο κυμα ιταλια,γερμανια ειχαν γονατισει.Εδω χαθηκε αρκετο προσωπικο στα νοσοκομεια γιατι αρκετοι ηταν αρνητες,η μπηκαν σε ομαδες αντιφρονουντων,μετα και την υποχρεωτικοτητα που επεβληφη στους υγειονομικους.Οταν εγινε γνωστο πως και οι εμβολιασμενοι,ειτε διπλα ειτε τριπλα,μεταδιδουν τον ιο,εκει χαθηκε καπως η πιστη για την αξιοπιστια των εμβολιων.

[Gentoo]

Μα πραγματικά τώρα, όσο δεν είχαμε διαθέσιμα εμβόλια τα μέτρα που πήρανε μας είχανε φέρει να τα έχουμε πάει καλύτερα απο όλη την Ευρώπη.
Μετά με το εμβόλιο διαθέσιμο σε όλους πλέον δεν θα είχαμε τα ίδια μέτρα, όποιος ήθελε μπορούσε να κάνει το εμβόλιο ήταν και είναι διαθέσιμο σε όλους.

Οχι λέει φταίει που δεν είχαμε αρκετές ΜΕΘ, μα το να πας στην ΜΕΘ δεν σημαίνει πως θα ζήσεις

Ακριβώς. Η ΜΕΘ είναι το last mile πριν τα ραδίκια, στις περισσότερες των περιπτώσεων.

Δεν μιλάω για πολιτικούς που μπήκαν ΜΕΘ, εκείνους τους έβαλαν προληπτικά, γιατί είχαν τα μέσα να το κάνουν.

Ο απλός πολίτης, μπαίνει ΜΕΘ, όταν δεν υπάρχει άλλη λύση...

[dimyok]

Πολιτικαντης στραβοκαταπινει και αισθανθηκε μια ΑΔΙΑΘΕΣΙΑ αμεσως τον εβαλαν προληπτικά με παραπεμπτικο στη σουπερ ντουπερ υψηλου κινδυνου . 6 ωρες περιμενα προχτες να δεησουν να εξετασουν τη μανα μου μαθητευομενοι και τελικα τη σηκωσα και φυγαμε απραχτοι ..... Αυτη ειναι η ΜΑΥΡΗ εικονα στη ΤΕΠ του μεγαλυτερου νοσοκομειου κρητης ..... Ανθρωπια 0 συμπεριφορα 0 - καλυτερα ηταν στο παλιο κεντρο υγειας που τα κλεινουν ....