Article: COVID-19 Κοροναϊός. Συζήτηση, οδηγίες, ενημέρωση

[PetrosK]

ΣΚ με κλειστά τα διαγνωστικά ?

Στο μ.ο. των τελευταίων ημερών είναι οι αναλύσεις (σχεδόν 13.800), αλλά εννοείται πως το ύφος μου δεν το απέδωσα σωστά

Κάτι άλλο (θλιβερό) που παρατήρησα στα τελευταία διαγράμματα, όταν εδέησαν (μετά από 40+ ημέρες) να τα φτιάξουν κάπως σωστά (κι ακόμα ούτε σωστές λεζάντες και στοιχεία στους άξονες...τόσο σοβαρή δουλειά, να σε γεμίζει εμπιστοσύνη), με αφορμή αυτό που γράφεις για ΣΚ.

Μέχρι και την 1η εβδομάδα του Αυγούστου, κάθε 7 ημέρες (πρέπει να αντιστοιχεί σε ανακοινώσεις Δευτέρας με στοιχεία της προηγούμενης), στο σχετικό διάγραμμα της σελ. 4 των ανακοινώσεων, φαίνεται πως με κλειστά τα ιδιωτικά διαγνωστικά γίνονται με το ζόρι 2.000 αναλύσεις στη χώρα (ακόμα λιγότερες τον Ιούνη και μέχρι τα μέσα Ιούλη).

Από εκεί και μετά, ανέβηκε λίγο στις 4.000 περίπου και πλέον δεν έχει σημαντικές αποκλίσεις, αλλά μάλλον γιατί τα ιδιωτικά βαράνε υπερωρίες για να καλύψουν τη ζήτηση και όχι γιατί ο ΕΟΔΥ κάνει φουλ ελέγχους πλέον.

Πέρα από το φαιδρό του πράγματος, υπάρχει τεράστιο ζήτημα...υπάρχουν κάποιες δεκάδες αναλυτές διαθέσιμοι στο "Δημόσιο" (Νοσοκομεία, Πανεπιστήμια κλπ) στη χώρα, αλλά με τα ιδιωτικά κλειστά γινόντουσαν λιγότερες από 2.000 αναλύσεις κάποιες μέρες, για μήνες...μιλάμε για γελοία νούμερα, απαράδεκτα χαμηλά.

Φταίω να υποθέσω ότι αυτοί είναι οι έλεγχοι που κάνει γενικότερα το Κράτος τόσο καιρό (το άριστα προετοιμασμένο, εδώ και μήνες υποτίθεται, θυμίζω) και πως τα υπόλοιπα είναι έλεγχοι και δουλειά των ιδιωτικών εργαστηρίων?

Για την τεράστια (αναλογικά) αύξηση των δύο τελευταίων εβδομάδων, μην έχουμε ψευδαισθήσεις...δουλεύουν σαν παλαβοί οι "όμιλοι" (ρωτήστε τον @Bluechris για το τι συνάντησε από κόσμο που περίμενε όταν το έκανε αυτός).

[tigra23]

Δεν μπορώ πια να ακούω για "μοριακούς αναλυτές". Να χαρακτηρίσεις μοριακός αναλυτες sequencing machines θα ήταν δεκτον. Ένα μηχάνημα που ανεβοκατεβαζει θερμοκρασία είναι και έχει και κάτι lasers και photodiodes που όμως δεν είναι απαραίτητες αν απλά σε νοιάζει αν το δείγμα είναι θετικό ή όχι. Χίλιες φορές να κάνεις nested pcr από το να μην κάνεις γιατί χρειάζεσαι "real time" μηχάνημα.

Κοιτάξτε εδώ ένα μηχανικά που κάνει με άνεση 10 χιλιάδες+ PCR σε μισή ώρα, ένα μηχάνημα που ένας διδάκτορας μηχανικός μπορεί να φτιάξει ένα μέσα σε 2 μέρες. Κυριολεκτικά είναι ένα robot που μεταφέρει τα pcr plates από το ένα water-bath στο άλλο!

https://youtu.be/FXv_WOjEKJE

[kostarcng]

Υπάρχει η άποψη ότι η χρήση μολύβδου για την ύδρευση της Αρχαίας Ρώμης Αλλά και η υπερβολική χρήση από τους ευκατάστατους Ρωμαίους σκευών μαγειρικής από μόλυβδο ίσως να συνέβαλε στην πτώση της Ρώμης https://www.quora.com/Did-ancient-Ro...lead-poisoning .Λέτε να μπορεί να γίνει αντιπαραβολή με κάτι που ίσως να ευθύνεται για την παρούσα κατάσταση του κόσμου;

[uncharted]

Υπάρχει η άποψη ότι η χρήση μολύβδου για την ύδρευση της Αρχαίας Ρώμης Αλλά και η υπερβολική χρήση από τους ευκατάστατους Ρωμαίους σκευών μαγειρικής από μόλυβδο ίσως να συνέβαλε στην πτώση της Ρώμης https://www.quora.com/Did-ancient-Ro...lead-poisoning .Λέτε να μπορεί να γίνει αντιπαραβολή με κάτι που ίσως να ευθύνεται για την παρούσα κατάσταση του κόσμου;

Μιλάς για τον ιό ή για κάτι άλλο;

[BlueChris]

Θετικός στον Κορονοϊό βρέθηκε και ο Πρωτοσύγκελος της Ι.Μ.Τ.Σ. Αλέξιος

https://www.trikalaola.gr/thetikos-s...lexios-dilosi/

Είσαι αυτός που έλεγε πως δεν κολλάει από τη θεία κοινωνία. Βέβαια να πω και του στραβου το δίκιο μπορεί να μην κόλλησε από εκεί. Μακάρι να γίνει καλά ο άνθρωπος.

[dimyok]

Πόσους γέρους να μετάλαβε δαύτος ;

[kostarcng]

Μιλάς για τον ιό ή για κάτι άλλο;

Να πω την αλήθεια ούτε εγώ που το έγραψα μπορώ να το πιάσω καλά, απλά τροφή για σκέψη.

[emeliss]

δεν μπορούν να κάνουν λίγο υπομονή και να φοράνε τη μάσκα για 10-15 μέρες να τελειώσει η ιστορία. όταν θα τα κλείσει όλα μετά και θα ψωμολυσανε θα είναι κακός.

Το ανέκδοτο της ημέρας;

[m1john]

Το ανέκδοτο της ημέρας;

Άντε θα το πεις?

[emeliss]

Μασκούλες για 10-15 ημέρες και θα τελειώσει η ιστορία... Σε ένα παγκόσμιο πρόβλημα σε παγκοσμιοποιημένη κοινωνία...

[m1john]

Μασκούλες για 10-15 ημέρες και θα τελειώσει η ιστορία... Σε ένα παγκόσμιο πρόβλημα σε παγκοσμιοποιημένη κοινωνία...

Να πέσουν τα κρούσματα να προχωρήσουμε παρακάτω εννοώ όχι ότι θα τελειώσουν όλα δια μαγείας.

[spirosgra]

Επειδή κάποια στιγμή συζητήσαμε σχετικά με το ποιος θα επωφελούταν από το ανοιγμα της κρουαζιέρας και φτάσανε μαλιστα και στο σημείο κάποιοι να πουν ότι ο μέγας Θεωχαρης ανοίγει την κρουαζιέρα γιατί κοπτεται για τους μικρο-επαγγελματιες του τουρισμου...


Κέρκυρα: Μέχρι στην άρνηση της κρουαζιέρας θα φτάσουν οι επαγγελματίες

Μεγάλο προβληματισμό έχει δημιουργήσει η απόφαση της εταιρείας κρουαζιέρας, MSC Cruises, η οποία την περασμένη εβδομάδα κάλεσε όλους τους τοπικούς φορείς στο λιμάνι και τους ενημέρωσε ότι θέλει να κάνει επανεκκίνηση της κρουαζιέρας, με 8 πιλοτικά δρομολόγια μέχρι τον Οκτώβριο αλλά με τόσο αυστηρά πρωτόκολλα ώστε οι επιβάτες της θα είναι απολύτως ελεγχόμενοι. Ο έλεγχος θα είναι τόσο αυστηρός, ώστε θα απαγορεύεται στους επιβάτες να ψωνίσουν ακόμη και ένα μπουκάλι νερό κατά τη διάρκεια της ξενάγησης τους στην πόλη, ενώ θα είναι υποχρεωμένοι να ακολουθούν πιστά το πρόγραμμα χωρίς να ξεφύγουν έστω και ένα λεπτό. Η εταιρεία θα τους οδηγήσει κατευθείαν στα λεωφορεία, θα επισκεφθούν συγκεκριμένα μουσεία, θα φάνε σε συγκεκριμένο εστιατόριο και θα ψωνίσουν σε συγκεκριμένο κατάστημα.
Αυτό, όπως δήλωσε στην ΕΡΑ ΚΕΡΚΥΡΑΣ ο πρόεδρος της Ιονίου Ομοσπονδίας Εμπορίου, Κ. Μουζακίτης, δημιούργησε προβληματισμό στους επιχειρηματίες οι οποίοι δείχνουν αποφασισμένοι να μη δεχθούν καθόλου κρουαζιέρα στην Κέρκυρα αν η MSC δεν υποχωρήσει. Δεν υπάρχει καμία ανακοίνωση για αποκλεισμούς λιμανιού, αλλά σε πρώτη φάση ζητούν να λάβει μέτρα η ελληνική πλευρά και να επιβάλλει τα δικά μας πρωτόκολλα, τα οποία μάλιστα είναι και πρόσφατα.
Η Ιόνιος Ομοσπονδία Εμπορίου καλεί σε σύσκεψη αύριο Τετάρτη στη 1.00 το μεσημέρι στο Επιμελητήριο, όλους τους επαγγελματικούς φορείς και υπηρεσίες.

Από την πλευρα βέβαια της εταιρίας καταλαβαίνω ότι προσπαθουν να εξασφαλίσουν στον μέγιστο βαθμό την υγεία των πελατών της ζητώντας να τηρηθούν οι συγκεκριμενοι κανόνες, το σέβομαι και το επικροτώ.
Βλέπουμε όμως για άλλη μια φορά ότι προφανώς οι οποίες αποφάσεις δεν παίρνονται με γνώμονα τον "εμπορακο".

Να θυμίσω εδω οτι αμέσως μετά την συμφωνία για την ΑΟΖ με την Ιταλία εγινε άρση στον περιορισμό μετακίνησης Ιταλών προς την Ελλάδα, η MSC είναι επίσης Ιταλική εταιρία.

[manoulamou]

Οπως λενε οι κακοι σοσιαλιστες "Οι Ανθρωποι πρεπει να ειναι πανω απο το Χρημα"...
Αλλά το μεγεθος της τσεπης μετραει παρα πολυ στις "ελευθερες" οικονομιες εεε τι να πεσουν εξω οι αεροπορικες - οι κρουαζιερες - οι φαρωνικες επενδυσεις και δεν σκεπτεσθε οτι θα... χαθουν τοσες θεσεις εργασιας;
Ποσους ΝΕΚΡΟΥΣ εχουν και με τι εισοδημα σε Βραζιλια, στις ΗΠΑ ααα και στην Ελλαδα πχ στο γηροκομειο;

[shadowman]

Να πέσουν τα κρούσματα να προχωρήσουμε παρακάτω εννοώ όχι ότι θα τελειώσουν όλα δια μαγείας.

Υπάρχουν και άλλοι τρόποι να πέσουν τα "κρούσματα" πχ 1) μειώνεις στο μισό τα τεστ που κάνεις, ή ακόμα καλύτερα 2) επιλέγεις ένα αξιόπιστο τεστ που δεν είναι φουσκώνει τα αποτελέσματα με false positives (ψευδό κρούσματα) ή 3) προσλαμβάνεις πραγματικούς επιστήμονες για κρίσιμες θέσεις και όχι την επετηρίδα αγραμμάτων της ΔΑΠ-ΝΔΦΚ

"In 3 sets of testing data...compiled by officials in MA, NY & NV, up to 90% of people testing positive carried barely any virus."
Your Coronavirus Test Is Positive. Maybe It Shouldn’t Be.
https://www.nytimes.com/2020/08/29/h...e=articleShare

[spirosgra]

Για να καταλάβουμε την Σηψη αρκετών επιστημόνων πλέον, εδω έχουμε φτάσει σε σημείο γελοιότητας.

Ο κ. Σύψας πολύ θα ηθελα να μας εξηγήσει γιατί θα πρέπει να κλείσουν τα σχολεία τον Δεκέμβριο ή τον Ιανουάριο αφού τα παιδια δεν νοσούν και δεν μεταδίδουν σύμφωνα πάντα με τον ίδιο.
Επίσης όπως διατυμπανιζει συνεχώς δεν γινεται να εχουμε τα παιδιά κλεισμένα στα σπίτια, τον Δεκέμβριο και τον Ιανουαρίο θα μπορούμε χωρις να υπάρχει πρόβλημα;
Είναι τόσο μεγάλο το εκπαιδευτικό κέρδος μιας εβδομάδας; Γιατί τόση βιασύνη;
Είναι επιστημονική θέση το εαν μπορεί η κυβέρνηση να κανει μικρότερα τμήματα να τα κάνει αλλιώς ας πάνε 25 μαθητες ανά τάξη με μάσκες; Γιατι αφού σύμφωνα με τον Μαγιορκινη δεν υπάρχει πρόβλημα και δεν υπάρχει και εκπαιδευτικό κέρδος (εδω γελαμε) θα εχουμε μάλιστα και περισσότερες εστίες μόλυνσης με μικροτερα τμήματα και αυτο ενω τα παιδιά δεν νοσούν και δεν μεταδίδουν.
Τον Δεκέμβριο αντε τον Ιανουάριο δεν υποτίθεται οτι θα έχουμε εμβόλια, γιατι να κλείσουν τα σχολεία;
Τι ακριβώς αναμένεται να γίνει τον Δεκέμβριο και τον Ιανουάριο για να θεωρεί ο Συψας οτι ισως χρειαστεί να κλείσουν τα σχολεία; Αφου θα φοράμε μάσκες όπου χρειάζεται κατι που σύμφωνα με τούς επιστήμονες θα λύσει το πρόβλημα. Εχουν κάποιον σχεδιασμό για να αποφύγουν τον λόγο που ισως μας αναγκασει να κλείσουμε τα σχολεία ή μάσκα και κάνουμε τον σταυρό μάς;
Μπορώ να γράψω αλλες χίλιες απορίες που θα μπορούσε κάποιος να έχει, δυστυχώς πλέον από πολλούς θεωρούνται τηλεμαιντανοι κάποιοι συγκεκριμενοι επιστήμονες.

Σύψας: Να ανοίξουν τα σχολεία στις 7 Σεπτεμβρίου - Μπορεί να κλείσουν τον χειμώνα

Το ενδεχόμενο να χρειαστεί να κλείσουν ξανά τα σχολεία τον χειμώνα έθεσε για πρώτη φορά ο καθηγητής Λοιμωξιολογίας, Νίκος Σύψας μιλώντας απόψε στο κεντρικό δελτίο ειδήσεων του ΣΚΑΪ.

Ο ίδιος τάσσεται υπέρ του ανοίγματος των σχολείων στις 7 Σεπτεμβρίου, καθώς όπως είπε, πρέπει οι μαθητές να κερδίσουν χρόνο σε περίπτωση που τον Δεκέμβριο ή τον Ιανουάριο χρειαστεί να ξανακλείσουν τα σχολεία, αν αυξηθούν πολύ τα κρούσματα.

Αναφορικά με τη διχογνωμία μεταξύ των επιστημόνων σχετικά με το αν πρέπει να «σπάσουν» τα τμήματα ώστε να είναι λιγότεροι μαθητές, υπογράμμισε ότι «εάν η πολιτεία έχει την δυνατότητα να κάνει μικρότερα τμήματα, να τα κάνει. Αν δεν γίνεται, να πάνε στο σχολείο 25 μαθητές ανά τάξη, αλλά με μάσκες».

Ο κ. Σύψας ερωτηθείς για τα «σκαμπανεβάσματα» που παρατηρούνται στον αριθμό των κρουσμάτων τις τελευταίες ημέρες, επισήμανε ότι φαίνεται να υπάρχει «επιπέδωση της καμπύλης του Αυγούστου», ωστόσο σημείωσε ότι η επόμενη εβδομάδα θα είναι κρίσιμη, καθώς τότε θα φανούν τα αποτελέσματα της επίδρασης του Δεκαπενταύγουστου, οπότε και καταγράφηκε το μεγαλύτερο κύμα αδειούχων του καλοκαιριού.