Article: COVID-19 Κοροναϊός. Συζήτηση, οδηγίες, ενημέρωση

[anon]

Thanks !

@anon, κόψε κάτι στους υπολογισμούς σου, δεν είναι 3.5 η θνησιμότητα του κορονοϊού εκτός και αν μετράς Ιταλία όπου δεν νομίζω να έχουμε δεδομένα για ηλικιακές κλπ συνθέσεις των μέχρι τώρα απωλειών

Δεν το λέω εγω, ο ΠΟΥ το λέει.
https://www.worldometers.info/corona...us-death-rate/

και αυτό με στοιχεία έως αρχές Μαρτίου. Λογικά τώρα μεγαλώνει....

[Nassos83]

Το ανεβαζω σε pdf

Edit: Για κάποιο λογο δεν φαίνεται το επισυναπτόμενο
Το ανέβασα αλλού


https://we.tl/t-zbSaOxzook

Και η μετάφραση στα Αγγλικά:

Spoiler:

Think Prime Minister Stefan Löfven at his desk with
a wave in front of him.

In one bowl, say 500 corona dead. In the other maybe
500,000 extra unemployed and all the misery it brings. "Politics is a will," Olof Palme once said. It's true. But politics is also a choice.

The Corona pandemic exploded in Europe, stock exchanges crashed and panic spread like wildfire. Now the net of anger against government and government is wiping out, contradictory statements about what should have been done differently.

Sweden seems to be flooded with virus experts and superpreppers.

Let me say right away: This article is not intended to downplay the seriousness. It is a very difficult location.

But one thing is certain: alarmists who spread panic hurt us all. The one who is solidarity listens to the advice of the experts and not only wash their hands, but also refrain from spreading myths and bunks of dung paper.

The criticism against Stefan Löfven and his government is that they are too passive.

In times of farce, the choice is about life and death. Sometimes rulers have irrational motives. Danish Prime Minister Mette Frederiksen won the election on promises of hard time, something she is now trying to deliver.

For Donald Trump, closed borders are the answer to everything. And China's corona rebellion in Sweden can probably be explained by the fact that the regime wants to release the Swedish demands to release the publisher Gui Minhai.

Close all schools like Norway! Close the border like Denmark and USA! Listen to China accusing Sweden of giving up!
But how do the critics know that it is the others who are doing right and Sweden is wrong?

Politicians, Swedish and foreign, are not experts on viruses and epidemiology.

Most often not also on stock market forecasts, oil prices and world markets. Therefore, they must listen to experts.

But what? What kind of democracy is there about a lot of experts
should decide?

Calm down. Politicians should be experts on one thing: politics.
And politics is, as you know, not just a desire, but above all a choice. Then we have Stefan Löfven in front of that wave.

Better to take in too much than too little!

the alarmists scream. Shut down and stop the spread of infection! But they forget one thing: If there is, say, a hundred fewer virus-dead in one scales, then there is something in the other.

From China we saw pictures of how the authorities brutally dragged citizens away to forced isolation and welded rental barracks again to prevent infection. In the dictatorship, the regime did not have to worry about decency and human rights.

For Stefan Löfven, the choice may look like this:

If the government takes action and shuts down the entire society, we will (possibly) reduce the spread of infection and eradicate five hundred or a thousand lives.

But at the same time, the economy is hit hard, companies are going bankrupt, we are sucked into depression, mass unemployment and poverty. How many human lives does it correspond to?

In reality, Löfven also does not know exactly what lies in the scales.

The experts at the Public Health Agency are also uncertain about how many can be infected, how best to calibrate countermeasures and how many people die.

The stock market and economists, too, can only guess how the courses will develop and how deep the recession will be.

Of course, not everything is decided by the government. Both the epidemic and the economy are global. We Swedes are also greatly affected by how other countries act.
So far, the government has allocated more money to health care, promised support to affected companies, stopped meetings with over five hundred participants and abandoned the waiting day for people to take sick leave.

The Riksbank has pumped 500 billion into the banks so that companies can borrow cheaply. So far, schools are kept open. The item can be changed any hour.

Has Stefan Löfven chosen right?

Had Ulf Kristersson made a better balance? Jimmie Åkesson? The truth is that nobody knows because we have no facts. Maybe we won't even get it afterwards.

Still, the 2022 election may well be decided by this: Who can best handle a corona-magnitude crisis in the future?

[tigra23]

Οι θάνατοι θα είναι εκατοντάδες χιλιάδες αν δεν πάρουν μέτρα.

[Zer0c00L]

καλά θυμόμουν πριν τον SARS υπήρχε ο MERS και τώρα έχουμε τον SARS-Cov2

MERS = Κορωναϊός αναπνευστικού συνδρόμου Μέσης Ανατολής
SARS = Κορωναϊός σοβαρού οξέος αναπνευστικού συνδρόµου
SARS-CoV-2 = οξεία αναπνευστική νόσος 2019-nCoV

[8anos]

Ωραίο άρθρο, thanks. Το συμπέρασμα: οι επιλογές είναι αφημένες στην τύχη τελικά, ό,τι κάτσει... Από το αποτέλεσμα συν τω χρόνω, θα κριθούν αν ήταν σωστές ή όχι.

Η γνωμη που εκφραζει το αρθρο ειναι καθαρη: απο την μια μεριά υπάρχουν 500 1000 θάνατοι απο την άλλη κάτι άλλο.Οικονομική δυσπραγία, πτωχεύσεις, φτώχια και ανεργία. Σε πόσες ζωές λέει αντιστοιχεί αυτό;

Μα είναι δυνατον, δεν μπορω να το πιστέψω οτι βγαίνουν και γράφουν τέτοια πράγματα και δεν τους περνούν με τις ντομάτες.

Αυτο που μου φερνει αναγουλα ειναι οτι αυτή πιστεύω οτι είναι και η άποψη της κυβέρνησης.

[Nassos83]

Η αλήθεια είναι ότι η Σουηδία, ακριβώς επειδή πριν 30 χρόνια πέρασε τεράστια κρίση με το σκάσιμο της τότε πιστωτικής φούσκας, είναι πολύ συντηρητική στο να λάβει άμεσα μέτρα.

Μάλλον φοβούνται επανάληψη αυτού του φαινομένου που θα είναι τρις χειρότερη, και ότι θα το εκμεταλλεύθουν οι πρώην Ναζί, νυν "νοικοκυραίοι" του SD (Jimmie Akesson) την όλη κατάσταση για να επιβάλλουν ακραίες πολιτικές εναντίον των μεταναστών.

[anon]

Ναι, από την Area 51 ξεκίνησε, από το υπόστεγο με τους κατεψυγμένους εξωγήινους.

Oταν είναι επίσημη θέση ή έστω δίδονται υπόνοιες, απο επιστήμονες και κράτη, δεν μπορείς να το πείς θεωρία συνομωσίας κάποιων ψεκασμένων.
https://www.theguardian.com/world/20...ction-in-china
https://www.aljazeera.com/news/2020/...192633018.html
https://www.cnbc.com/2020/03/10/chin...ke-pompeo.html


το timing επίσης δεν είναι τυχαίο. Διαβολική σύμπτωση θα έλεγε κανείς, την στιγμή που ο Τραμπ ήθελε να γονατίσει την Κίνα, και ακόμα και οι ευρωπαίοι εταίροι δεν πήγεναν με τα νερά του... Οι Κινέζοι επιστήμονες λένε αναλύοντας το γονιδίωμα του ιού όπως ήταν το αρχικό στέλεχος, ότι
1. δεν ήταν απο την αγορά, αυτό είναι σχεδόν απόλυτα βέβαιο
2. μπορεί να προήλθε απο νυχτερίδα, ;ή κάποιο άλλο ζωο μπορεί και απο αλλού.
το θέμα είναι ότι δεν μοιάζει ναναι απλή η εξήγηση (ίσως δεν μάθουμε και ποτέ), σίγουρα δεν είναι απο την αγορά κρεάτων και θαλασσινών (αυτό έχει αποδειχθεί νομίζω), και ο ιός κυκλοφορούσε, πιο αδύναμος, καιρό πριν.

κάποιοι λένε ότι τον πήγε στην Κίνα ο Μητσοτάκης (μην ξεχνάμε την συγγένεια επίσης με νυχτερίδες κλπ).

[sonic]

1. δεν ήταν απο την αγορά, αυτό είναι σχεδόν απόλυτα βέβαιο

Από που προκύπτει αυτό;

[8anos]

Η αλήθεια είναι ότι η Σουηδία, ακριβώς επειδή πριν 30 χρόνια πέρασε τεράστια κρίση με το σκάσιμο της τότε πιστωτικής φούσκας, είναι πολύ συντηρητική στο να λάβει άμεσα μέτρα.

Μάλλον φοβούνται επανάληψη αυτού του φαινομένου που θα είναι τρις χειρότερη, και ότι θα το εκμεταλλεύθουν οι πρώην Ναζί, νυν "νοικοκυραίοι" του SD (Jimmie Akesson) την όλη κατάσταση για να επιβάλλουν ακραίες πολιτικές εναντίον των μεταναστών.

Και θα το αντιμετωπίσουν εκφασιζοντας την κοινωνία; ας πεθάνουν κάποιοι για να ζήσουμε οι υπόλοιποι καλύτερα;
Και πόσοι πρέπει να πεθάνουν; μήπως όσοι περισσότεροι τόσο καλύτερα;

Τι να πω; έχω στεναχωρηθει παρα πολύ με όλα αυτά.

[psyxakias]

Κάποτε είχαμε τις 9 1/2 εβδομάδες, τώρα θα έχουμε τις 8+

https://www.cnn.com/2020/03/14/us/sc...rnd/index.html

[anon]

Από που προκύπτει αυτό;

απο όσο διάβασα απο ην γονιδιακή μελέτη του ιού.

[frieck]

Νομίζω θα σωθούμε.

[sonic]

απο όσο διάβασα απο ην γονιδιακή μελέτη του ιού.

Δεν ξέρω αν πρόσεξες το άθρο από το in.gr που αναρτήθηκε πιο πάνω. Φαντάζομαι γνωρίζεις για το κέντρο ερευνών που είναι κοντά στην "λαϊκη" στην Γουχαν.

Επίσης δεν ξέρω αν γνωρίζεις ότι οι Κινέζοι αγοράζουν φρέσκα κάθε μέρα ότι φάνε, και οι συνθήκες υγιεινής στις "λαϊκες" τους δεν είναι οι καλύτερες.

Το σενάριο που βλέπω είναι κάποιος να ήταν απρόσεχτος στο κέντρο ερευνών, να πήγε στην "λαική", και τα υπόλοιπα είναι ιστορία.

Δεν ξέρω/δεν απαντώ για το γονιδιακό κομμάτι, επίσης αν ήταν προϊόν έρευνας πολλών κρατών τα γονίδια θα είναι από παντού.

[sotos65]

Και θα το αντιμετωπίσουν εκφασιζοντας την κοινωνία; ας πεθάνουν κάποιοι για να ζήσουμε οι υπόλοιποι καλύτερα;
Και πόσοι πρέπει να πεθάνουν; μήπως όσοι περισσότεροι τόσο καλύτερα;

Τι να πω; έχω στεναχωρηθει παρα πολύ με όλα αυτά.

Και το θέμα είναι ότι ακόμα και αν έχει γίνει η αισχρή επιλογή να πεθάνουν κάποιοι για να σωθεί η οικονομία, ακόμα και ο ίδιος ο συντάκτης του άρθρου λέει ότι τελικά κανείς δεν ξέρει ποιο θα είναι αυτό το νούμερο στη ζυγαριά (κι όχι προφανώς το αυθαίρετο 500). Καταστροφικά πειράματα και επιιλογές στην πλάτη των πολιτών τους...

[Nassos83]

Και θα το αντιμετωπίσουν εκφασιζοντας την κοινωνία; ας πεθάνουν κάποιοι για να ζήσουμε οι υπόλοιποι καλύτερα;
Και πόσοι πρέπει να πεθάνουν; μήπως όσοι περισσότεροι τόσο καλύτερα;

Τι να πω; έχω στεναχωρηθει παρα πολύ με όλα αυτά.

Νομίζω κατάλαβες με τον πλέον τραγικό τρόπο πως λειτουργούν οι κοινωνίες στις βόρειες χώρες.