Στον Όμιλο της United Group περνάει η Wind

[kos1967]

Οι ειρωνιες απλα χαρακτηριζουν αυτους που τις εκφραζουν. Τιποτε αλλο. Οσο για την δουλεια μου Δημοσιος υπαλληλος αποσπασμενος στη διαδικασια πληρωμης κατι λιγοτερο απο 1200 δημοσιων υπαλληλων(τοσο δημοσιου δικαιου οσο και ιδιωτικου, ΤΣΜΕΔΕ, ΤΣΑΥ, προ 92, μετα, κλιμακια, υπολογισμος παρακρατουμενου φορου εισφορων, κλπ.) Και οχι δεν γινονται αυτοματα αυτα. Με προγραμματα ναι αλλα οχι αυτοματα. Ποτε καταργηθηκαν απο την ελληνικη φορολογικη νομοθεσια η εκπτωση τοκων των εταιρειων απο το εισοδημα και οι αποσβεσεις (για τα χρεολυσια) και δεν το πηρα χαμπαρι; Απο τα στεγαστικα δανεια των φυσικων προσωπων εχουν καταργηθει εδω και χρονια.

[dimyok]

Τα σεβη μας στο χαλιφατο ΤΣΑΥ

[dimitri_ns]

Οι ειρωνιες απλα χαρακτηριζουν αυτους που τις εκφραζουν. Τιποτε αλλο. Οσο για την δουλεια μου Δημοσιος υπαλληλος αποσπασμενος στη διαδικασια πληρωμης κατι λιγοτερο απο 1200 δημοσιων υπαλληλων(τοσο δημοσιου δικαιου οσο και ιδιωτικου, ΤΣΜΕΔΕ, ΤΣΑΥ, προ 92, μετα, κλιμακια, υπολογισμος παρακρατουμενου φορου εισφορων, κλπ.) Και οχι δεν γινονται αυτοματα αυτα. Με προγραμματα ναι αλλα οχι αυτοματα. Ποτε καταργηθηκαν απο την ελληνικη φορολογικη νομοθεσια η εκπτωση τοκων των εταιρειων απο το εισοδημα και οι αποσβεσεις (για τα χρεολυσια) και δεν το πηρα χαμπαρι; Απο τα στεγαστικα δανεια των φυσικων προσωπων εχουν καταργηθει εδω και χρονια.

Off Topic

Γιατί νομίζεις τα παιδάκια μας ζούνε στο εξωτερικό ?
Για όλες αυτές τις μ@λακίες του ελληνικού δημοσίου.
Είτε της εφορίας είτε που χρειάζονται υπαλλήλους σαν εσένα για να πληρώνουν άλλους δημοσίους υπαλλήλους (1200) επειδή δεν γίνονται αυτόματα, επειδή και επειδή και επειδή.
Δεν φταις σε τίποτα, με συγχωρείς, το ελληνικό δημόσιο και οι πολιτικοί μας φταίνε

[kos1967]

Πως θα γινονται αυτοματα; Γενιουνται παιδια, αλλαζουν διευθυντες, υποδιευθυντες, προισταμενοι, μεταταξεις, μεταθεσεις, αποσπασεις, μεγαλωνουν τα παιδια και φτανουν τα 18 τα 22 η τα 24 κλπ υπηρεσιακες μεταβολες που αλλαζουν μισθους και επιδοματα. Πως μπορει ο υπολογιστης να τα αλλαξει αυτα αυτοματα; Οταν τα αλλαξω εγω τοτε ναι ο υπολογιστης θα βγαλει τον καινουριο μισθο. Γιατι διαμαρτυρεσαι σε μενα και οχι σε αυτους που ουτε καν θελουν να μαθουν και απλα και ευκολα ειρωνευονται; Δεν σου λεω να επαναστατησεις για να αλλαξει κατι αλλα αν δεν το μαθεις το στραβο δεν θα υπαρξει ποτε απαιτηση για αλλαγη και αλλαγη καποια στιγμη στο μελλον. Αφου δεν μπορουμε να φιμωσουμε καποιον τον απαξιωνουμε με ειρωνιες. Τα συγχαρητηρια μου.

[dimitri_ns]

Πως θα γινονται αυτοματα; Γενιουνται παιδια, αλλαζουν διευθυντες, υποδιευθυντες, προισταμενοι, μεταταξεις, μεταθεσεις, αποσπασεις, μεγαλωνουν τα παιδια και φτανουν τα 18 τα 22 η τα 24 κλπ υπηρεσιακες μεταβολες που αλλαζουν μισθους και επιδοματα. Πως μπορει ο υπολογιστης να τα αλλαξει αυτα αυτοματα; Οταν τα αλλαξω εγω τοτε ναι ο υπολογιστης θα βγαλει τον καινουριο μισθο. Γιατι διαμαρτυρεσαι σε μενα και οχι σε αυτους που ουτε καν θελουν να μαθουν και απλα και ευκολα ειρωνευονται; Δεν σου λεω να επαναστατησεις για να αλλαξει κατι αλλα αν δεν το μαθεις το στραβο δεν θα υπαρξει ποτε απαιτηση για αλλαγη και αλλαγη καποια στιγμη στο μελλον. Αφου δεν μπορουμε να φιμωσουμε καποιον τον απαξιωνουμε με ειρωνιες. Τα συγχαρητηρια μου.

Off Topic

Οι άλλες πολιτισμένες χώρες πως τα κάνουν ?
Και οι απολίτιστες, Ρωσία,Κίνα

[Edmond Dantès]

Αχ, δουλευομαστε κανονικοτατα. Καθε λιγα χρονια τις εταιρειες τις αγοραζει καποιος αλλος (του οποιου το ονομα σαν φυσικο προσωπο δεν γινεται ποτε γνωστο και κρυβεται πισω απο εταιρειες). Στην ουσια δεν εχει υπαρξει καμμια εξαγορα ποτε και καμμιας εταιρειας. Απλα οι εικονικες αυτες εξαγορες γινονται παντοτε με δανεικα (που φυσικα δεν γνωριζουμε ποιος τα εδωσε η που τα βρηκε αλλα και σε ποιον τα εδωσε). Και ξερετε ποιος ειναι ο λογος; Απλουστατα οι τοκοι που πληρωνονται για τα δανεικα χρηματα της εξαγορας αφαιρουνται νομιμοτατα απο τα ετησια κερδη και ετσι εξαφανιζονται φοροι προς το κρατος. Οταν θα εχει φτασει ο καιρος να αποπληρωθουν αυτα τα δανεια (οποτε και θα παψουν να αφαιρουνται τοκοι δανειου απο τα κερδη της εταιρειας και θα πρεπει η εταιρεια να αρχισει να πληρωνει φορους στο κρατος) τοτε θα ξαναγινει και αλλη μια εξαγορα παλι με δανεικα χρηματα (και παλι απο αγνωστο φυσικο προσωπο σε αγνωστο φυσικο προσωπο) οποτε με την "νεα" ιδιοκτησια θα ξαναρχισουν να αφαιρουνται τοκοι δανειου αγορας ξανα απο την αρχη απο τα κερδη της εταιρειας. Μια απλη φορολογικη απατη ειναι και οχι εξαγορα. Πιο πολλους φορους πληρωνω εγω στο κρατος παρα ολες αυτες οι τηλεπικοινωνιακες εταιρειες. Και σεις καθεστε σαν εξυπνοι με κεφαλαιο το αρχικο γραμμα Μ της λεξης εξυπνοι και αναρωτιεσται αν θα κανουν επεδυσεις. Μην αλλαξετε πλευρο, με αυτο να κοιμαστε.

Η πιο χρήσιμη δημοσίευση,ωραίος ο φίλος.

[sdikr]

Πως θα γινονται αυτοματα; Γενιουνται παιδια, αλλαζουν διευθυντες, υποδιευθυντες, προισταμενοι, μεταταξεις, μεταθεσεις, αποσπασεις, μεγαλωνουν τα παιδια και φτανουν τα 18 τα 22 η τα 24 κλπ υπηρεσιακες μεταβολες που αλλαζουν μισθους και επιδοματα. Πως μπορει ο υπολογιστης να τα αλλαξει αυτα αυτοματα; Οταν τα αλλαξω εγω τοτε ναι ο υπολογιστης θα βγαλει τον καινουριο μισθο. Γιατι διαμαρτυρεσαι σε μενα και οχι σε αυτους που ουτε καν θελουν να μαθουν και απλα και ευκολα ειρωνευονται; Δεν σου λεω να επαναστατησεις για να αλλαξει κατι αλλα αν δεν το μαθεις το στραβο δεν θα υπαρξει ποτε απαιτηση για αλλαγη και αλλαγη καποια στιγμη στο μελλον. Αφου δεν μπορουμε να φιμωσουμε καποιον τον απαξιωνουμε με ειρωνιες. Τα συγχαρητηρια μου.

Πως γίνονται όλα αυτά στον ιδιωτικό τομέα; πως γίνονται όλα αυτά στον ιδιωτικό τομέα με όλες τις αλλαγές που γίνονται κάθε λίγο και λιγάκι, με υπολογιστή και το απαραίτητο πρόγραμμα μισθοδοσίας που ενημερώνεται.
Μπορεί αυτά που λες στο καφενείο να περνάνε.

[BlueChris]

Πως γίνονται όλα αυτά στον ιδιωτικό τομέα; πως γίνονται όλα αυτά στον ιδιωτικό τομέα με όλες τις αλλαγές που γίνονται κάθε λίγο και λιγάκι, με υπολογιστή και το απαραίτητο πρόγραμμα μισθοδοσίας που ενημερώνεται.
Μπορεί αυτά που λες στο καφενείο να περνάνε.

Συμφωνώ, εμείς το anaconda έχουμε για μισθοδοσία (ποιος σκέφτηκε το όνομα θα ήθελα να τον γνωρίσω) και κάθε λίγο και λιγάκι κάνει update με τις φορολογικές κλπ αλλαγές.
Είναι αστείο να λέμε το 2021 (αστείο είναι να τον λέμε από το 90 και μετά για την ακρίβεια και πιο πριν ακόμα στο δημόσιο και τράπεζες που είχαν mainframe), πως χρειάζεται άνθρωπος να κάνει τις πραξεις. Άνθρωπος χρειάζεται να προγραμματίσει μόνο.

[dimyok]

Αστειο ειναι που πληρωνονται και ειδικο επιδομα για τη χρηση υπολογιστη και το ενα μπα'ιράκι δε επικοινωνει με το αλλο ιμαμ μπαίλντί τσιφλίκι

[nothing]

Αχ και να ξέρατε πως φτιάχνονται αυτά τα προγράμματα και με τι κονδύλια...
Αντίθετα με ότι μπορεί να πιστεύετε συνήθως είναι πολύ μικρότερα απότι πρέπει για να έχεις σοβαρή ανάπτυξη εφαρμογής και όταν τελικά δωθουν σε τελείως ιδιωτικές εταιρείες (είναι στο πλάνο της ΝΔ) τα κονδύλια θα είναι πολλαπλάσια από τα τωρινά.

Αλλά είμαστε αρκετά offtopic εδώ και πολλά σχόλια

[netblues]

Γιατι πυροβολειτε τον ανθρωπο που βγαζει μια μισθοδοσια?
Και στον ιδιωτικο τομεα. καποιος κανει το data entry των αλλαγων. Δεν ερχονται ολα αυτόματα.

[BlueChris]

Γιατι πυροβολειτε τον ανθρωπο που βγαζει μια μισθοδοσια?
Και στον ιδιωτικο τομεα. καποιος κανει το data entry των αλλαγων. Δεν ερχονται ολα αυτόματα.

Εγώ κατάλαβα πως κάνει κατι παραπάνω από data entry και εξού η κουβέντα. Αν κατάλαβα λάθος ζητάω συγνώμη.

[dimitri_ns]

Γιατι πυροβολειτε τον ανθρωπο που βγαζει μια μισθοδοσια?
Και στον ιδιωτικο τομεα. καποιος κανει το data entry των αλλαγων. Δεν ερχονται ολα αυτόματα.

Off Topic

Δεν πυροβολώ τον άνθρωπο, την θέση πυροβολώ.
Ενας μισθός για 1200 άτομα ? Κάνε την αναλογία να δούνε πόσους χρειάζεται η Κίνα.

[netblues]

Off Topic

Δεν πυροβολώ τον άνθρωπο, την θέση πυροβολώ.
Ενας μισθός για 1200 άτομα ? Κάνε την αναλογία να δούνε πόσους χρειάζεται η Κίνα.

Απλα πολλους. Αν και δεν εχουμε καμμια ιδεα περι κινεζικης γραφειοκρατιας, σιγουρα και εκει κατι θα χρειαζεται.

Νομιζω οτι εχει εξηγησει πληρως με τι ασχολειται. Data entry των αλλαγων.
Παντως και με λιγοτερα ατομα, αναρρωτικες αδειες. κανονικες, δηλωσεις covid test, τηλεεργασια, αδειες ανευ αποδοχων, διατακτικες, εξοδολογια, προσληψεις, απολυσεις, παραιτησεις, αλλαγες συμβασεων, σε ενα μηχανογραφημενο λογιστηριο απαιτει και κοσμο και γνωσεις, χωρις ποτέ κανενας να γράψει μια γραμμη κωδικα.

Επι της ουσιας, τα νομικα προσωπα φορολογουνται με την λογικη των εσοδων - εξοδων στις περισσοτερες (αν οχι ολες) τις χωρες.
Στα φυσικα προσωπα δεν ειναι καν πρακτικο.
Ομως η ληψη δανειων και η πληρωμη τοκων, δεν ειναι τροπος φοροαποφυγης.
Επισης, αν εγω η εσυ παρουμε δανειο για να αγορασουμε πχ τον οτε, δεν υπάρχει καποιος τροπος οι τοκοι μας να πληρωνονται απο τον οτε.
Ναι , ο οτε ως κερδοφορος επιχειρηση θα μας δωσει μερισμα απο τα κερδη (που θα μπορουσαμε με αυτα να πληρωσουμε τους τοκους (αλλα και το κεφαλαιο) ομως το μερισμα δεν ειναι αφορολογητο

Οι αποσβεσεις ειναι λιγο πιο συνθετο θέμα, και οντως εκεί γινονται διάφορα, ομως αυτο δεν σημαινει οτι δεν υπαρχουν. Εξαλλου για να αποσβεσεις κάτι, πρεπει πρώτα να το επενδυσεις. Και οι επενδύσεις δεν αφαιρουνται απλά από τα εσοδα
Για παραδειγμα, αποφασιε ο οτε να γεμισει τη χωρα καμπινες vdsl. Πολλα εκατομμυρια. Αν πηρε δανειο, οι τοκοι ειναι εξοδο. Πληρωνεται στη τραπεζα ομως, φευγει απο το ταμειο.
Αυτα τα εκατομμυρια σε καμπινες στους δρομους, σε 10 χρονια θα ειναι για παλιοσιδερα. Τα χρήματα που επενδυθηκαν αφαιρουνται καθε χρονο κατα 10% και σε δεκα χρονια εχουν αφαιρεθει απο τα εσοδα
Επισης ο προμηθευτης των καμπινων πληρώθηκε οταν ολοκληρωσε το εργο, με πραγματικα λεφτά.
Αν βγαινει κερδος απο ολο αυτο? Ναι φυσικα. Αν δεν εβγαινε δεν θα το εκανε.
O βασικος λογος που καποτε ειχαμε 10+ isp's και τωρα εχουμε πλεον 3 (οτε, voda, united) (και μερικους τοπικους, ειτε wisp, ειτε ftth, αλλα ειναι ειδικες περιπτωσεις) έχει να κανει οτι δεν εβγαινε κέρδος. Με τις αποσβεσεις δεν σωθηκαν.

[nicolasdr]

Απλα πολλους. Αν και δεν εχουμε καμμια ιδεα περι κινεζικης γραφειοκρατιας, σιγουρα και εκει κατι θα χρειαζεται.

Νομιζω οτι εχει εξηγησει πληρως με τι ασχολειται. Data entry των αλλαγων.
Παντως και με λιγοτερα ατομα, αναρρωτικες αδειες. κανονικες, δηλωσεις covid test, τηλεεργασια, αδειες ανευ αποδοχων, διατακτικες, εξοδολογια, προσληψεις, απολυσεις, παραιτησεις, αλλαγες συμβασεων, σε ενα μηχανογραφημενο λογιστηριο απαιτει και κοσμο και γνωσεις, χωρις ποτέ κανενας να γράψει μια γραμμη κωδικα.

Επι της ουσιας, τα νομικα προσωπα φορολογουνται με την λογικη των εσοδων - εξοδων στις περισσοτερες (αν οχι ολες) τις χωρες.
Στα φυσικα προσωπα δεν ειναι καν πρακτικο.
Ομως η ληψη δανειων και η πληρωμη τοκων, δεν ειναι τροπος φοροαποφυγης.
Επισης, αν εγω η εσυ παρουμε δανειο για να αγορασουμε πχ τον οτε, δεν υπάρχει καποιος τροπος οι τοκοι μας να πληρωνονται απο τον οτε.
Ναι , ο οτε ως κερδοφορος επιχειρηση θα μας δωσει μερισμα απο τα κερδη (που θα μπορουσαμε με αυτα να πληρωσουμε τους τοκους (αλλα και το κεφαλαιο) ομως το μερισμα δεν ειναι αφορολογητο

Οι αποσβεσεις ειναι λιγο πιο συνθετο θέμα, και οντως εκεί γινονται διάφορα, ομως αυτο δεν σημαινει οτι δεν υπαρχουν. Εξαλλου για να αποσβεσεις κάτι, πρεπει πρώτα να το επενδυσεις. Και οι επενδύσεις δεν αφαιρουνται απλά από τα εσοδα
Για παραδειγμα, αποφασιε ο οτε να γεμισει τη χωρα καμπινες vdsl. Πολλα εκατομμυρια. Αν πηρε δανειο, οι τοκοι ειναι εξοδο. Πληρωνεται στη τραπεζα ομως, φευγει απο το ταμειο.
Αυτα τα εκατομμυρια σε καμπινες στους δρομους, σε 10 χρονια θα ειναι για παλιοσιδερα. Τα χρήματα που επενδυθηκαν αφαιρουνται καθε χρονο κατα 10% και σε δεκα χρονια εχουν αφαιρεθει απο τα εσοδα
Επισης ο προμηθευτης των καμπινων πληρώθηκε οταν ολοκληρωσε το εργο, με πραγματικα λεφτά.
Αν βγαινει κερδος απο ολο αυτο? Ναι φυσικα. Αν δεν εβγαινε δεν θα το εκανε.
O βασικος λογος που καποτε ειχαμε 10+ isp's και τωρα εχουμε πλεον 3 (οτε, voda, united) (και μερικους τοπικους, ειτε wisp, ειτε ftth, αλλα ειναι ειδικες περιπτωσεις) έχει να κανει οτι δεν εβγαινε κέρδος. Με τις αποσβεσεις δεν σωθηκαν.

Αυτο που καταλαβαινω οτι ειπε ο κυριος σχετικα με τις εξαγορες, ισως δεν το εξεφρασε πολυ ορθα αλλα εν μερει ισχυει και εξηγω. Αν μια εταιρεια λαμβανοντας δανειο (πχ ομολογιακο) εξαγορασει καποια αλλη (επενδυση) τοτε οι τοκοι εκπιπτουν αν το ποσο του δανεισμου θα εξυπηρετησει αποκλειστικα τις αναγκες της εταιρειας συμφωνα με τον ΚΦΕ. Συνεπώς σε ενα ομολογιακο δανειο 1δις οι τοκοι αν το επιτοκιο ειναι 2.5% ειναι 25m ετησιως χονδρικα γιατι κανονικα υπολογιζεται γνωριζοντας και το χρεωλυσιο και την αποπληρωμη προηγουμενων ετων. Συνηθως τα ομολογιακα εχουν μια διαρκεια 20 ετων, ητοι 75m τον χρονο για αποπληρωμη εκ των οποιων τα 25 θα εκπιπτουν. Με το ιδιο δανειακο κεφαλαιο εγινε αγορα μετοχων. Συνεπως και το μερισμα εκπιπτει μεχρι την αποπληρωμη της δανειακης απαιτησης.

Μεχρι την συμπληρωση της 20ετιας θα εχει γλυτωσει η εταιρεια ~400-500m. Ειναι νομιμο αλλα στις διαστασεις που λαμβανει στην Ελλαδα, αγγιζει το οριο της φορολογικης απατης. Σε αυτό δεν εχουν υπολογισθει αποσβέσεις που τεχνηέντως αποσβένονται ταχύτατα.

Αυτο αφορα το κομματι τοκων και μιλαμε για λογιστικη βαση. Υπαρχει και ενα κομματι τεραστιο στην φορολογικη βαση αλλα μας ηρθε κατα IFRS από την λογιστικη βάση, της αναβαλλομενης φορολογικης απαιτησης (DTC) που κανει τις εταιρειες ηρωες αλλα αν ηταν αμεσα εισπρακτεο θα ειχαν πτωχευσει οι μισες.