Ο κύβος ερρίφθη: Εκλογές 16 Σεπτέμβρη

[telumentil]

Δηλαδή γνωστός να 'ναι κι ότι να'ναι. Αντε και σε υποψηφιότητα του Βας Βας!

[29gk]

To τελευταιο αποκτημα, γνωστο και επωνυμο οπως λετε, του ΛΑΟΣ ?

Ο πρωην βουλευτης του ΠΑΣΟΚ στο ν. Αχαιας κ Χρυσανθακοπουλος γνωστος και ως φρουτακιας !!!!!

[contime]

Ο.Φ.Α.

[Reef]

και το ΠΑΣΟΚ είναι κόμμα της αριστεράς

τι ειναι το Πασοκ?

@yiapap εχω κανει καποιες αναλυσεις σε προηγουμενα post αν θες κοιταξε τα, ο εκλογικος νομος στο αρθρο 100 λεει χαρακτηριστικα οτι το πρωτο κομμα μπορει να παρει ως και 100 απο τις αδιαθετες εδρες της επικρατειας, 100 παραπανω απ οσες δικαιουται

και εμπαση περιπτωση, αν δεν επηρεαζει τιποτα η μη συμετοχη καποιων κομματων στη βουλη γιατι οι 2 μεγαλοι βαλαν το πλαφον?

ρε mike εσυ που δειχνεις να το χεις ψαξει τι γνωμη εχεις?

[anon]

@silverado, Reef
Διαβάστε πως λειτουργεί το εκλογικό σύστημα. Ανοίξτε και ένα Excel βάλτε οποιαδήποτε εκλογική περιφέρεια και παίξτε με τις ψήφους. Όταν βρεθεί έστω και ΜΙΑ περίπτωση κατά την οποία το μεγάλο κόμμα (ή τα 2 μεγάλα) οφελείται από τα λευκά ή από τις ψήφους μικρών κομμάτων ελάτε να το ξανασυζητήσουμε.

Καμμιά ψήφος δεν είναι "χαμένη". Π.χ. το λευκό είναι πολύ πιο ηχηρό μήνυμα από την ψήφο στον Βεργή ή στους Κυνηγούς.
Οι μόνες μου επιφυλάξεις είναι στην αποχή και στο άκυρο επειδή δεν μπορεί να γίνει διάκριση μεταξύ χαβαλετζήδων, φυγόπονων, κρετίνων και ανθρώπων που εκφράζουν τη διαμαρτυρία τους.

Νομίζω ότι ειναι πιο ηχηρό το μύνημα, βροντοφωνάζει, εαν πάει στα τρία άλλα μικρά κόμματα που ειναι σχεδόν βέβαιο ότι θα βγούν στην βουλή. Μπορεί να μεταφέρεις κάποιο μύνημα με την αποχη ή το λευκό, αλλά εφόσον δεν αλλάζει την καθεστυκία τάξη πραγμάτων στην βουλή, δηλαδή ένας απο τους δύο μεγάλους κυβερνά (με αυτοδυναμία), δεν τρέχει και τίποτα. Μπορεί να δείξουν λίγο θορυβημένοι, αλλά its OK... Εαν όμως μειωθούν οι έδρες, γιατί μπούν με μεγαλύτερα ποσοστά τουλάχιστον άλλα τρία κόμματα στην βουλή, τότε με απλά λόγια θαδούν να φεύγει η κουτάλα απο την μαρμίτα. Θα αρχίσουν να σκέφτονται ότι θα πρέπει να κάνουν και κάτι σωστό, γιατί την επόμενη φορά, μπορεί ακόμη περισσότεροι απογοητευμένοι να ψηφίσουν τα μικρά κόμματα, που στο τέλος μπορεί να γίνουν πολύ ισχυρά. Οσο δεν φοβούνται για τις έδρες τους, όποια κίνηση προβληματισμού είναι για το θεαθήναι και μόνο. Πρέπει να χάσουν έδρες, να χάσουν την περίπτωση αυτοδυναμίας, όσο το δυνατόν πιο πολύ. Δεν πειράζει εαν ιδεολογικά δεν ταιριάζεις με κανένα απο τα τρία κόμματα. Η κίνηση θα είναι για την κάθαρση και την σωστή αντιμετώπιση του πολίτη απο τα δύο μεγάλα κόμματα, και όχι γιατί συμφωνείς απόλυτα με το ΚΚΕ, ΣΥΝ ή ΛΑΟΣ.

ΥΓ. Προσωπικά θάθελα και τον Πρόεδρο στην Βουλή Aλήθεια δεν κάνω πλάκα....

[Νικαετός]

@silverado, Reef
Διαβάστε πως λειτουργεί το εκλογικό σύστημα. Ανοίξτε και ένα Excel βάλτε οποιαδήποτε εκλογική περιφέρεια και παίξτε με τις ψήφους. Όταν βρεθεί έστω και ΜΙΑ περίπτωση κατά την οποία το μεγάλο κόμμα (ή τα 2 μεγάλα) οφελείται από τα λευκά ή από τις ψήφους μικρών κομμάτων ελάτε να το ξανασυζητήσουμε.

Καμμιά ψήφος δεν είναι "χαμένη". Π.χ. το λευκό είναι πολύ πιο ηχηρό μήνυμα από την ψήφο στον Βεργή ή στους Κυνηγούς.
Οι μόνες μου επιφυλάξεις είναι στην αποχή και στο άκυρο επειδή δεν μπορεί να γίνει διάκριση μεταξύ χαβαλετζήδων, φυγόπονων, κρετίνων και ανθρώπων που εκφράζουν τη διαμαρτυρία τους.

Πάμε άλλη μια φορά. Πάμε στο λευκό. Το λευκό μετριέται/υπολογίζεται ως άκυρο. Στα αποτελέσματα των εκλογών λένε αποχή τόσο, άκυρα/λευκά τόσο και αυτά τα ποσοστά αφαιρούνται από το σύνολο. Επομένως δεν λαμβάνονται υπόψη. Αντίθετα αυξάνουν τα ποσοστά των μεγάλων κομμάτων. (Και των μικρών, αλλά αυτό δεν έχει σημασία και εξηγώ: Σϋμφωνα με το εκλογικό σύστημα, όσο πιο μεγάλο ποσοστό έχει ένα κόμμα τόσο μικρότερη είναι η διαφορά που χρειάζεται από το δεύτερο για να βγάλει αυτοδύναμη κυβέρνηση. Π.χ. όταν ένα κόμμα έχει 44% του αρκεί ένα 2% για να κάνει αυτοδυναμία, όσο ελαττώνεται το ποσοστό του πρώτου κόμματος τόσο μεγαλύτερη είναι η διαφορά που χρειάζεται για την "πολυπόθητη" αυτοδυναμία. (Αυτό δεν είναι σίγουρο, απλά το έχω ακούσει-θα το ψάξω περισσότερο και θα επανέλθω) Αν (λέω αν) ισχύει κάτι τέτοιο, προφανώς καταλαβαίνετε πως αυτό που φωνάζουμε, είναι αυτονόητο.

Ας πάμε τώρα στην περίπτωση, πως δεν βοηθάει ΑΜΕΣΑ τα δύο πρώτα κόμματα. (δηλαδή δεν ισχύει το προηγούμενο). Ας υποθέσουμε λοιπόν πως παρόλο που τα μικρά κόμματα παίρνουν 2,99% δεν μπαίνουν στην βουλή. Οπότε τι θα έχουμε?

2 περιπτώσεις κυβέρνηση αυτοδύναμη ή κυβέρνηση συνεργασίας.

Αποτέλεσμα στην πρώτη περίπτωση? Ας πούμε κανένα-εννοώ καμμιά διαφορά, είτε ψηφίσεις λευκό, είτε μικρό κόμμα, για την τρέχουσα περίοδο-τετραετία. Όμως: Τα κόμματα που πήραν 2,99% (αρκετές χιλιάδες ψήφους)θα αποκτήσουν δικαιωματικά πλέον φωνή. Στις επόμενες εκλογές, είτε θα ενωθούν (όσα είναι συγγενικά), είτε θα μπουν πιο δυναμικά στο παιχνίδι,εφόσον δουλέψουν σωστά. Θα πάρουν επιχορηγήσεις και γενικά "θα ακουστούν" περισσότερο. Σας φαίνεται κακό αυτό? Η δημοκρατία στηρίζεται στην πολυφωνία, μην το ξεχνάτε. Ψηφίζοντας λοιπόν λευκό ή άκυρο αυτόματα αποκλείετε σε αυτές τις φωνές να ακουστούν.

Στη δεύτερη περίπτωση? Ισχύουν τα ίδια με την πρώτη, μόνο που αυτή τη φορά θα έχουμε την ευκαιρία να δούμε πόσο δουλεύει το σύστημα από την τρέχουσα περίοδο. Θα δούμε πόσο στ΄αλήθεια δημοκρατικά λειτουργούν τα κόμματά μας, πόσο μπορούν να κάτσουν κάτω και να συνεργαστούν και να αφήσουν τον τσαμπουκά και την αλαζονεία της εξουσίας κατά μέρος.

Σκεφθείτε το και αποφασίστε.

Σας έχω πει πολλές φορές πως είμαι απαισιόδοξος, σχετικά με την ωριμότητα και τον τρόπο που ψηφίζουμε. Όμως η μόνη λύση αυτή τη στιγμή στα αδιέξοδα, που έχουν δημιουργήσει τα μεγάλα κόμματα είναι αυτή. Καμμιά άλλη. 40 χρόνια οι ίδιοι κυβερνούν με τον ίδιο ακριβώς τρόπο, δεν πρόκειται να αλλάξουν ποτέ σε καθεστώς αυτοδυναμίας.

Αν κάποιος έχει μεγαλύτερη εμπειρία από εμένα (και ηλικία επομένως) και διαφωνεί ας την καταθέσει. (Εννοώ ως προς τον τρόπο άσκησης της εξουσίας των δύο μονομάχων).

[29gk]

.... και σε συνεχεια αυτων που γραφει ο Νικαετος ( δεν τα σχολιαζω αλλα συμφωνω εν πολλοις στην περιγραφη ) να θυμισω την περιπτωση της Οικουμενικης του 1990 η οποια ηταν το λιγοτερο μια αποτυχια.

Την αναφερω γιατι , πρωτον δεν την ανεφερε κανεις αλλος παροτι ηταν ( εστω τυπικα ) μια κυβερνηση συνεργασιας η εστω συγκυβερνηση, και δευτερον επειδη ειναι και προσφατη και την δημιουργησαν και στελεχωσαν τα τωρινα κομματα και - σε προεκταση - οι σημερινοι ηγετες.

Επισης ο τριτος λογος και σημαντικοτερος μαλιστα, ειναι πως εδωσε το αλλοθι, την δικαιολογια, εθρεψε την επι 17 χρονια πεποιθηση, πως ο Ελληνας θελει ισχυρες κυβερνησεις, χρειαζεται στιβαρους ηγετες και ως νοικοκυρης θελει τα πραγματα ξεκαθαρα.

[silverando]

@silverado, Reef
Διαβάστε πως λειτουργεί το εκλογικό σύστημα. Ανοίξτε και ένα Excel βάλτε οποιαδήποτε εκλογική περιφέρεια και παίξτε με τις ψήφους. Όταν βρεθεί έστω και ΜΙΑ περίπτωση κατά την οποία το μεγάλο κόμμα (ή τα 2 μεγάλα) οφελείται από τα λευκά ή από τις ψήφους μικρών κομμάτων ελάτε να το ξανασυζητήσουμε.

Καμμιά ψήφος δεν είναι "χαμένη". Π.χ. το λευκό είναι πολύ πιο ηχηρό μήνυμα από την ψήφο στον Βεργή ή στους Κυνηγούς.
Οι μόνες μου επιφυλάξεις είναι στην αποχή και στο άκυρο επειδή δεν μπορεί να γίνει διάκριση μεταξύ χαβαλετζήδων, φυγόπονων, κρετίνων και ανθρώπων που εκφράζουν τη διαμαρτυρία τους.

Συγνωμη, γιατι επιμενεις να με διαστρεβλωνεις?
Διευκρινησα πολλες φορες οτι τα μεγαλα κομματα ΔΕΝ ωφελουνται απο τις ψηφους στα μικρα. Το αντιθετο συμβαινει, ζημιωνονται.

Οταν λες "ηχηρο" μυνημα οτι ειναι το λευκο, προφανως αστειευσαι... Ηχηρο για ποιον? Αυτος που θα βγει εκμεταλλευομενος τα λευκα που θα ψηφισουν καποιοι άφρονες, ουδολως θα αισθανθει οτι δεχεται καποιο ηχηρο μυνημα. Θα πανηγυριζει και θα λεει "Νενικηκαμεν" ο λαος μιλησε!... Το μονο ηχηρο μυνημα θα ειναι τα πανυγηρια του

Πρεπει καποτε να καταλαβεις οτι τα λευκα ΔΕΝ ΥΠΟΛΟΓΙΖΟΝΤΑΙ καθολου στο αποτελέσμα. Οι νικητες βγαινουν επι των εγκυρων ψηφιοδελτιων και μονο. Τα λευκα, για τα οποια νομιζεις οτι... εκφραζουν καποιο ηχηρο μυνημα, ουτε που τα θυμαται ο κοσμος ποσα ηταν, ουτε που τον ενδιαφερει...ΤΟ ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑ και μονο ενδιαφερει, αυτο μετραει και αυτο αξιζει.

Χιλιες φορες ψηφο στον Βεργη ή τους Κυνηγους παρα να ριξεις το αχρηστο λευκο που εξυπηρετει ΑΜΕΣΑ τον Δικομματισμο.

Τελος σημειωνω οτι το Ακυρο εχει πρακτικα την ιδια αξια με το Λευκο. Σαβουρα θεωρουνται και τα δυο και πανε στη μπαντα.

EDIT Μολις διαβασα τον Νικαετο, λεμε τα ιδια! Μπραβο στο παληκαρι που εχει σωστη αντιληψη της καταστασης και μακαρι να εισακουστει απ τους μη γνωριζοντες.

[Ivanthes]

Γιατι το κουραζουμε τοσο πολυ το τι σημασια εχει το λευκο το ακυρο κ.λ.π.?

Κατ αρχην πρεπει να κανουμε μια διακριση αναμεσα στις επιθυμιες μας και στο πολιτικο αποτελεσμα. Και σημασια για το πολιτικο αποτελεσμα και τις πολιτικες εξελιξεις δεν εχουν οι προθεσεις των ψηφοφορων. Κι αυτα που θα μετρησουν (ειτε το θελουμε ειτε οχι) και θα παιξουν ρολο στις πολιτικες εξελιξεις στη χωρα μας ειναι με σειρα σημασιας

1. Το ποιος θα βγει πρωτο κομμα. Μας αρεσει δεν μας αρεσει το πρωτο κομμα θα κυβερνησει ειτε μονο του (το πιθανοτερο) ειτε σε συνεργασια με αλλα (αν το ιδιο το επιθυμει κι αν υπαρξουν αλλοι που θα συμφωνησουν).

2. Η εισοδος ή οχι του ΣΥΝ και του ΛΑΟΣ στη βουλη. Αυτο θα εχει σαν συνεπεια τη μετατοπιση της πολιτικης σκηνης ειτε αριστεροτερα (ΣΥΝ) ειτε δεξιοτερα (ΛΑΟΣ) και δευτερευοντως θα εχει ως συνεπεια την ισχνη ή σχετικα ανετη κοινοβουλευτικη πλειοψηφια του πρωτου κομματος

3. Το ποσοστο των μικρων κομματων και του ΚΚΕ. Η σημασια αναλογως μπορει να ειναι απο μικρη εως μηδενικη.
Το πιο ενδιαφερον (και ισως το μονο που θα εχει καποιο ενδιαφερον) ειναι το ποσοστο της Φιλελευθερης Συμμαχιας γιατι θα μπορουσε υπο προυποθεσεις και ενδεχομενες εξελιξεις (π.χ. ηττα της Ν.Δ.) να αποτελεσει ενα νεο πολο στο πολιτικο φασμα. Το ευχομαι αλλα το βλεπω δυσκολο.

4. Ακυρα λευκα αποχη. Θα γινει γι αυτα συζητηση στα πολιτικα παραθυρα τη μερα των εκλογων. Αυτο!

[Νικαετός]

Ιvanthes, με βάση την εμπειρία μου (και μακάρι να διαψευσθώ) το ποσοστό της ΦΣ δεν θα ξεπεράσει το 0,001%. Θεωρώ πιθανότατη την είσοδο τόσο του ΛΑΟΣ όσο και του ΣΥΝ στην βουλή και διαφωνώ οριζόντια και κάθετα σχετικά με την σημασία του ποσοστού του ΚΚ.

Με λίγα λόγια, πιστεύω πως είσαι τελείως λάθος στις εκτιμήσεις σου... .

Σε λιγότερες από 25 μέρες θα ξέρουμε βέβαια, ποιος είχε δίκιο

(Υ.Γ.: Η άποψή σου είναι σεβαστή, απλά δεν συμφωνούμε στις εκτιμήσεις)

[giwrgosth]

Ο Νίκος έχει απόλυτο δίκιο και έχει κανει σωστή και κατανοητή ανάλυση, αλλά αυτό δεν μπορούν να το καταλάβουν όσοι πάνε και ψηφίζουν άκυρο/λευκό.
Νομίζουν ότι ρίχνουν χαστούκι, αλλά στην ουσία βοηθούν το πρώτο κόμμα.
Αν λοιπόν κάποιος θέλει να στείλει μήνυμα δύο λύσεις έχει:
Μικρό κόμμα και αποχή.

[hemlock]

Ιvanthes, με βάση την εμπειρία μου (και μακάρι να διαψευσθώ) το ποσοστό της ΦΣ δεν θα ξεπεράσει το 0,001%. Θεωρώ πιθανότατη την είσοδο τόσο του ΛΑΟΣ όσο και του ΣΥΝ στην βουλή και διαφωνώ οριζόντια και κάθετα σχετικά με την σημασία του ποσοστού του ΚΚ.

Με λίγα λόγια, πιστεύω πως είσαι τελείως λάθος στις εκτιμήσεις σου... .

Σε λιγότερες από 25 μέρες θα ξέρουμε βέβαια, ποιος είχε δίκιο

(Υ.Γ.: Η άποψή σου είναι σεβαστή, απλά δεν συμφωνούμε στις εκτιμήσεις)

Εγω πονταρω 1000 ευρω στην απλοϊκη σου υποθεση admin...

[petannouda]

Ακριβώς επειδή είμαι συνειδητοποιημένη Δεν προκειται να ψηφίσω κανέναν πέρα απο άκυρο....
αυτα κ καλα τους κρσσά τους εύχομαι...αυτών κ όσων τους ψηφίζουν κ μετά τους λούζονται....(εμείς δεν ξέρω τι φταίμε αλλα τεσπα...)

[giwrgosth]

Εγω πονταρω 1000 ευρω στην απλοϊκη σου υποθεση admin...

Μπα... Θα τα χάσεις! Κοντά στο 0,1% το κόβω.
Ο ΣΥΝ λογικά θα πάρει κανένα 4%, ΛΑΟΣ μπορεί και κάτω από 2%, αλλά στη βουλή δεν το βλέπω ούτε με σφαίρες.
ΚΚΕ τα κλασικά, περίπου στο 6-7% και μετά ΝΔ και ΠΑΣΟΚ πιστεύω 2-3% διαφορά, αν και δεν θα είναι έκπληξη να τη δούμε μέχρι και 5%, μεγαλύτερη και απο το 2004. Αυτό εξαρτάτε από το τι θα πάρει ο ΣΥΝ, που μπορεί να κόψει πολύ από το ΠΑΣΟΚ τελικά.

[Ivanthes]

Ιvanthes, με βάση την εμπειρία μου (και μακάρι να διαψευσθώ) το ποσοστό της ΦΣ δεν θα ξεπεράσει το 0,001%. Θεωρώ πιθανότατη την είσοδο τόσο του ΛΑΟΣ όσο και του ΣΥΝ στην βουλή και διαφωνώ οριζόντια και κάθετα σχετικά με την σημασία του ποσοστού του ΚΚ.

Με λίγα λόγια, πιστεύω πως είσαι τελείως λάθος στις εκτιμήσεις σου... .

Σε λιγότερες από 25 μέρες θα ξέρουμε βέβαια, ποιος είχε δίκιο

(Υ.Γ.: Η άποψή σου είναι σεβαστή, απλά δεν συμφωνούμε στις εκτιμήσεις)

Νικο δεν καταλαβα πού διαφωνεις.
Δεν ειπα οτι η ΦΣ θα εχει αξιολογο ποσοστο -δε θα εχει. Ειπα οτι θα εχει περισσοτερο σημασια μια ψηφος στο εν λογω κομμα γιατι ειναι το μονο που υπο ορισμενες προυποθεσεις (που οπως ειπα δεν τις βλεπω) μπορει να παιξει ρολο στις μετεκλογικες εξελιξεις -εννοειται οτι εφοσονθα συστρατευτουν αργοτερα και προσωπικοτητες που αμεσα ή εμμεσα το στηριζουν. Τα αλλα μικρα κομματα δεν εχουν καμμια πιθανοτητα προοπτικης. Οσο για το ποσοστο του ΚΚΕ δε νομιζω να εχει καμμια σχεδον σημασια αν θα παρει 6,2 ή 6,3 για παραδειγμα.
Για τον ΣΥΝ συμφωνω οτι η εισοδος στη βουλη ειναι το πιθανοτερο ενδεχομενο για το ΛΑΟΣ εχω ομως επιφυλλαξεις.