Ολοκληρώθηκε η αγορά του Twitter από τον Musk

[dslsub]

Στο οικονομικό κομμάτι τα 40+ δις πως τα πλήρωσε; Με μετοχές τέζλα;
Σε αυτά τα μεγέθη λογικά οι συναλλαγές δεν γίνονται με επιταγές αλλά με άλλους τρόπους.
Πάντως πρέπει να κατέχει πολύ καλά το σύγχρονο οικονομικό σύστημα για να είναι τόσο πλούσιος με τέτοια υπερεκτιμημένα καγκουροαυτοκίνητα.

[giorgosts]

Ο Musk και ο κάθε Musk τώρα θα βρει τα δύσκολα.

Είναι εύκολο να λες υποστηρίζω την ελευθερία του λόγου αλλά πολύ πιο δύσκολο να το εφαρμόσεις σε μια τέτοια πλατφόρμα που λειτουργεί διεθνώς και υπόκειται σε διάφορα νομικά συστήματα.
Το ότι μέχρι τώρα η διοίκηση του τουίτερ είχε συγκεκριμένη πολιτική κλίση και εφάρμοζε ακόμα και τους δικούς του κανόνες και λογόκρινε κατά το δοκούν είναι δεδομένο.
Το πως θα μπορεί να το κάνει ο Musk φιλικό προς την ελευθερία του λόγου (αν αυτός είναι πραγματικά ο σκοπός του), χωρίς να γίνει οχετός δεν είναι καθόλου ξεκάθαρο.

Το πιό μεγάλο ρόλο έπαιζαν και θα παίζουν οι πελάτες του twitter, δηλ. οι διαφημιστικές εταιρίες και τα διάφορα brands. Αν δεν θέλουν τα διάφορα brands να είναι associated με celebrities ή influencers που εκφέρουν hate speech ή διάφορα άλλα controversial, και το αφεντικό θα υποκύψει γιατί δεν θέλει να χάνει λεφτά. Θυμίζω το πρόσφατο περιστατικό με τα αντισημιτικά γνωστού ράππερ.
Τα περί πολιτικής κατεύθυνσης των mainstream media και πως θέλουν να σιγήσουν τον απλό πολίτη είναι σανός από αυτούς τους διάφορους αμφιλεγόμενους προς αυτούς που τους πιστεύουν.

[MNP-10]

Πάντως πρέπει να κατέχει πολύ καλά το σύγχρονο οικονομικό σύστημα για να είναι τόσο πλούσιος με τέτοια υπερεκτιμημένα καγκουροαυτοκίνητα.

Ο πλουτος του musk βασιζεται στο potential του EV market. Απ'τα 250εκ οχηματα στις ΗΠΑ μονο 1% ειναι ηλεκτρικα. Με βαση τους νομους αυτα σε καμμια 20αρια χρονια θα πρεπει γυρω στα μισα να ειναι πλεον ηλεκτρικα. Δλδ απ'το 1% να εχουμε παει στο ~50% - μιλαμε για πολλαπλασιασμο. Αν η tesla καταλαβει ενα 10-30% αυτης της αγορας, τοτε μιλαμε για δεκαδες εκατομμυρια οχηματα πωλησεων... Οποτε η αξια της μετοχης ειναι λογω του potential που εχει για μελλοντικα κερδη και των τοποθετησεων των fund σε αυτη ωστε να αρμεγουν τα κερδη στο μελλον.

Ουσιαστικα το συγχρονο οικονομικο συστημα, οσον αφορα τις μετοχες εταιριων τυπου τεζλα, δουλευει ως εξης... υπαρχουν funds υψηλου ρισκου που τρεχουν να επενδυσουν σε οτιδηποτε εχει booming potential ή ειναι τεχνολογικα υποσχομενο. Ψαχνουν να βρουν επενδυσεις που ειτε ξεκινανε απο 0% market segment (πχ ηλεκτρικα αυτοκινητα), ειτε κατι που φαινεται καινοτομο και μπορει να εξαγοραστει λογω πατεντας απο τριτους, ειτε κατι τετοιο τελως παντων... λενε εχουμε πχ allocated 100 εκ $ για αγορες σε τετοιες εταιριες... αγοραζουμε στα τυφλα σε 100 εταιριες και βαζουμε απο 1 εκ $. Τις 90 εταιριες και τα 90 επενδυδεμενα εκατομμυρια τα ξεγραφουμε αυτοστιγμης ως dead-ends, scams, προβληματικες επιχειρησεις, κακο scouting απο πλευρας μας κτλ κτλ... στις αλλες 10 ομως θα βγαλουμε τα αντερα μας... αλλες θα δωσουν 10x, αλλες 100x, αλλες μπορει να δωσουν 1000x+... και ετσι τα 100εκ εν τελει μπορει να γινουν δισεκατομμυρια.

Υπαρχουν επιχειρηματιες που ξερουν πως δουλευουν αυτα τα funds και πανε και τα αρμεγουν. Λενε στα funds αυτα που τα funds θελουν να ακουσουν ωστε να ριξουν πχ το 1% του allocation τους στην επιχειρηση του wannabe musk που στη πραγματικοτητα μπορει να ειναι κοινος scammer που κανει oversell μια ιδεα ως καινοτομα. Επειδη τα funds δεν εχουν παντα το knowhow στην αξιολογηση των επενδυσεων, τα ριχνουν τα λεφτα και απλα μετα θα τα ...ξεγραψουν ελπιζοντας οτι θα αποδωσει κατι αλλο απ'τις πολλαπλες και diversified επενδυσεις τους.

O musk δεν ειναι ακριβως στους φιδεμπορες αλλά σιγουρα δεν ειναι για top #1-2-3 εταιρια στο πλανητη σε valuation οπως ειχε φθασει σε καποια φαση η τεσλα, ουτε βαση potential, για ενα κυριο λογο... η δυνατοτητα της tesla να κανει scale στη παραγωγη ειναι μικροτερη απ'τα παραδοσιακα εργοστασια αυτοκινητων των υφισταμενων εταιριων που μπορουν να παραγουν, σημερα κι'ολας, δεκαδες εκατομμυρια οχηματα το χρονο και απλα να κανουν την αλλαγη απο κινητηρες εσ. καυσης σε ηλεκτρικα μοτερ και μπαταριες. Η τεσλα εχει ενα τεχνολογικο edge οσον αφορα το battery packaging και τα ηλεκτρομοτερ αλλά αυτο ειναι σχετικα μικρο για να δικαιολογει τη πολλαπλασια αξια των οχηματων της. Ο περισσοτερος κοσμος δε θα χει λεφτα να αγοραζει τοσο ακριβα αμαξια, βεβαια και τα profit margin της θα ειναι τελειως διαφορετικα σε σχεση με κατασκευαστες που πουλανε ηλεκτροκινητα των 25.000$.

[Rebel Scum]

Το πιό μεγάλο ρόλο έπαιζαν και θα παίζουν οι πελάτες του twitter, δηλ. οι διαφημιστικές εταιρίες και τα διάφορα brands. Αν δεν θέλουν τα διάφορα brands να είναι associated με celebrities ή influencers που εκφέρουν hate speech ή διάφορα άλλα controversial, και το αφεντικό θα υποκύψει γιατί δεν θέλει να χάνει λεφτά. Θυμίζω το πρόσφατο περιστατικό με τα αντισημιτικά γνωστού ράππερ.
Τα περί πολιτικής κατεύθυνσης των mainstream media και πως θέλουν να σιγήσουν τον απλό πολίτη είναι σανός από αυτούς τους διάφορους αμφιλεγόμενους προς αυτούς που τους πιστεύουν.

Έχει δηλώσει όμως ότι δεν του αρέσει το διαφημιστικό μοντέλο εσόδων.

Τέλος πάντων θα δούμε, αν μη τι άλλο όποια και να είναι η άποψη του καθενός για τον Μασκ, δεν είναι βαρετός.
Θα έχουμε θέμα συζήτησης.

[giorgosts]

O musk δεν ειναι ακριβως στους φιδεμπορες αλλά σιγουρα δεν ειναι για top #1-2-3 εταιρια στο πλανητη σε valuation οπως ειχε φθασει σε καποια φαση η τεσλα, ουτε βαση potential, για ενα κυριο λογο... η δυνατοτητα της tesla να κανει scale στη παραγωγη ειναι μικροτερη απ'τα παραδοσιακα εργοστασια αυτοκινητων των υφισταμενων εταιριων που μπορουν να παραγουν, σημερα κι'ολας, δεκαδες εκατομμυρια οχηματα το χρονο και απλα να κανουν την αλλαγη απο κινητηρες εσ. καυσης σε ηλεκτρικα μοτερ και μπαταριες. Η τεσλα εχει ενα τεχνολογικο edge οσον αφορα το battery packaging και τα ηλεκτρομοτερ αλλά αυτο ειναι σχετικα μικρο για να δικαιολογει τη πολλαπλασια αξια των οχηματων της. Ο περισσοτερος κοσμος δε θα χει λεφτα να αγοραζει τοσο ακριβα αμαξια, βεβαια και τα profit margin της θα ειναι τελειως διαφορετικα σε σχεση με κατασκευαστες που πουλανε ηλεκτροκινητα των 25.000$.

Το bet εδώ είναι πως οι μεγάλες αυτοκινητοβιομηχανίες δεν θέλουν να παράγουν ηλεκτρικά αυτοκίνητα για να μην κανιβαλίσουν την αγορά των συμβατικών, από τα οποία εξαρτώνται μεγάλα οικονομικά συμφέροντα.

Τα συμβατικά είναι (α) φθηνότερα στην κατασκευή (β) τριπλάσιο αριθμό μηχανικών μερών άρα και μεγαλύτερο ποσοστό εργατικών στην κατασκευή και συναρμολόγηση τους (γ) έχουν αυξημένες απαιτήσεις συντήρησης και δίνουν πολλές θέσεις εργασίας στον κλάδο επισκευής και συντήρησης και (δ) υποστηρίζονται από το μεγάλο πετρελαϊκό λόμπι που κυβερνά την Αμερική.

Το στοίχημα των αγορών στον Musk είναι πως θα κάνει ένα προϊόν ανώτερο, φιλικότερο προς το χρήστη, με μειωμένες απαιτήσεις λειτουργίας, συντήρησης και επισκευής σε ανταγωνιστικές τιμές, και οι μεγάλες αυτοκινητοβιομηχανίες θα πάρουν το δρόμο της kodak, τα δε συμβατικά πολυτελή αυτοκίνητα θα καταλήξουν σαν τα ελβετικά ρολόγια: προϊόντα μόνο για πλούσιους με μικρό μέγεθος αγοράς.

[lewton]

Έχει δηλώσει όμως ότι δεν του αρέσει το διαφημιστικό μοντέλο εσόδων.

Για αυτό και έστειλε ανοιχτή επιστολή για να καθησυχάσει τους διαφημιστές.
https://twitter.com/elonmusk/status/...9d6TtE6fw&s=19

[bomberb17]

Πάντως το πρόβλημα της ενίσχυσης προβληματικών μηνυμάτων από τα μέσα κοινωνικής δικτύωσης είναι υπαρκτό. Δεν καταλαβαίνω γιατί κάποιοι θεωρούν ότι σε μία κοινότητα όπως αυτό το φόρουμ ο συντονισμός του περιεχομένου είναι επιθυμητός, αλλά εάν όταν κάνει το twitter είναι "λογοκρισία". Εάν σε κάποιον δεν αρέσει, παίρνει το κουβαδάκι του και πάει σε άλλη παραλία, όπως έκανε και ο Trump και η Greene.
Όπως και να έχει, η μέχρι τώρα διαχείριση από το Twitter θεωρώ ότι ήταν στα πλαίσια του αποδεκτού. Μένει να δούμε εάν επί Musk το μοντέλο λειτουργίας θα είναι καλύτερο, αλλά δεν είμαι πολύ αισιόδοξος.

Ποιος ορίζει το "προβληματικό" μήνυμα; Και με τι κριτήρια; Προφανώς κάποια μηνύματα είναι ξεκάθαρα "προβληματικά" (π.χ. απειλές κατά τη ζωή, παράνομες δραστηριότητες, κλπ.) αλλά το twitter τον τελευταίο καιρό είχε δείξει ένα ιδιαίτερο bias στην λογοκρισία συντηρητικών, ενώ αντίστοιχοι (ακρο-)αριστεροί λογαριασμοί απολάμβαναν μια ιδιαίτερη "ασυλία".
Και η λύση του "όποιου δε του αρέσει ας φύγει" δεν είναι αποδεκτή. Το twitter έχει αποκτήσει εδώ και χρόνια μια δεσπόζουσα θέση στην έκφραση πολιτικού λόγου παγκοσμίως και αποτελεί πλέον κύριο μέσο έκφρασης και διαλόγου. Το αν θα έπρεπε να είναι έτσι ή όχι βέβαια είναι άλλο θέμα.

[Rebel Scum]

Για αυτό και έστειλε ανοιχτή επιστολή για να καθησυχάσει τους διαφημιστές.
https://twitter.com/elonmusk/status/...9d6TtE6fw&s=19

Δεν νομίζω να είναι χαζός.

Ακόμα και να έχει στο μυαλό του ένα διαφορετικό μοντέλο που δεν βασίζεται πλήρως στις διαφημίσεις θα ήταν ηλίθιο να διώξει διαφημιστές με το καλημέρα.

(νομίζω αυτό το εμότικον ενισχύει τα επιχειρήματα, θα αρχίσω να το χρησιμοποιώ).


Και πάλι, ίδωμεν.

[MNP-10]

Το bet εδώ είναι πως οι μεγάλες αυτοκινητοβιομηχανίες δεν θέλουν να παράγουν ηλεκτρικά αυτοκίνητα για να μην κανιβαλίσουν την αγορά των συμβατικών, από τα οποία εξαρτώνται μεγάλα οικονομικά συμφέροντα.

Νομιζω, χωρις να εχω αμεση σχεση με επενδυσεις στην αυτοκινητοβιομηχανια αλλα παρακολουθωντας τη κατασταση περιφερειακα, οτι αυτο ειναι στοιχημα προ 5ετιας περιπου. Πλεον, ειτε λογω νομοθεσιας που σταδιακα απαγορευει τη πωληση diesel/gas, ειτε λογω της εισοδου στην αγορα απ'τους παραδοσιακους κατασκευαστες αρκετων e-μοντελων, οτι το βλεπουν ως απλα θεμα χρονου για τους παραδοσιακους κατασκευαστες να κανουν τη μεταβαση ή να εχουν μοντελα για ολα τα γουστα (gas/diesel/hybrid αλλά και electric). Οι δε μετοχοι των παραδοσιακων αυτοκινητοβιομηχανιων περιμενουν οτι οι βιομηχανιες αυτες θα προσαρμοστουν και τα board πρεπει να εχουν ετοιμα τα σχεδια μεταβασης. Απ'την αλλη, ακριβως λογω του (γ) που αναφερεις ξερουν οτι δε θα εχουν και τα ιδια εσοδα μακροπροθεσμα απ'τα διαφορα σερβις. Οταν το μεγαλυτερο κοστος σερβις θα σχετιζεται με τις μπαταριες που δε τις φτιαχνουν οι ιδιοι, απλα χανουν αυτα τα λεφτα.

[minas]

Ποιος ορίζει το "προβληματικό" μήνυμα; Και με τι κριτήρια; Προφανώς κάποια μηνύματα είναι ξεκάθαρα "προβληματικά" (π.χ. απειλές κατά τη ζωή, παράνομες δραστηριότητες, κλπ.) αλλά το twitter τον τελευταίο καιρό είχε δείξει ένα ιδιαίτερο bias στην λογοκρισία συντηρητικών, ενώ αντίστοιχοι (ακρο-)αριστεροί λογαριασμοί απολάμβαναν μια ιδιαίτερη "ασυλία".
Και η λύση του "όποιου δε του αρέσει ας φύγει" δεν είναι αποδεκτή. Το twitter έχει αποκτήσει εδώ και χρόνια μια δεσπόζουσα θέση στην έκφραση πολιτικού λόγου παγκοσμίως και αποτελεί πλέον κύριο μέσο έκφρασης και διαλόγου. Το αν θα έπρεπε να είναι έτσι ή όχι βέβαια είναι άλλο θέμα.

Σου έδωσα την απάντηση, αλλά δεν σου άρεσε. Οι συντονιστές θέτουν τους όρους, όπως σε όλες τις online κοινότητες.
Το bias το ακούω βερεσέ. Σύμφωνα με κάποιους ακροαριστερό είναι η δημόσια υγεία. Όποιος δεν συμφωνεί με τον συντονισμό, βρίσκει άλλο φόρουμ truth social.
Εάν ο νέος χώρος δεν έχει απήχηση, μάλλον δεν είναι στραβά ο γιαλός...

[bomberb17]

Οι συντονιστές θέτουν τους όρους, όπως σε όλες τις online κοινότητες.

Το twitter δεν είναι adslgr που είμαστε ένα παρεάκι και τα λέμε, όπου άμα μια μέρα οι mod μπορεί να τους κατέβει να μοιράσουνε ban αδιακρίτως για όποιο λόγο κρίνουν εκείνοι και κανείς δε μπορεί να πει τίποτα.
Σου ξαναγράφω ότι το twitter είναι πλέον μέσο πολιτικής έκφρασης παγκοσμίως με τεράστια ισχύ και απήχηση. Πιο πολύ σημασία έχει τι θα τουιτάρει ο Χ πολιτικός από το τι θα πει στην περιοδεία του ή στα κανάλια. Άρα θα πρέπει να υπάρχει ισότιμη μεταχείριση της λογοκρισίας (γιατί λογοκρισία θα πρέπει να γίνει από ένα σημείο και μετά).
Στις ΗΠΑ το bias υπάρχει πολύ έντονο. https://en.wikipedia.org/wiki/Twitter_suspensions

[minas]

Το twitter δεν είναι adslgr που είμαστε ένα παρεάκι και τα λέμε, όπου άμα μια μέρα οι mod μπορεί να τους κατέβει να μοιράσουνε ban αδιακρίτως για όποιο λόγο κρίνουν εκείνοι και κανείς δε μπορεί να πει τίποτα.
Σου ξαναγράφω ότι το twitter είναι πλέον μέσο πολιτικής έκφρασης παγκοσμίως με τεράστια ισχύ και απήχηση. Πιο πολύ σημασία έχει τι θα τουιτάρει ο Χ πολιτικός από το τι θα πει στην περιοδεία του ή στα κανάλια. Άρα θα πρέπει να υπάρχει ισότιμη μεταχείριση της λογοκρισίας (γιατί λογοκρισία θα πρέπει να γίνει από ένα σημείο και μετά).
Στις ΗΠΑ το bias υπάρχει πολύ έντονο. https://en.wikipedia.org/wiki/Twitter_suspensions

Τίποτα δεν θα πρέπει. Εγώ ισχυρίζομαι ότι ένας λόγος που είχε απήχηση είναι επειδή είχαν διαφυλάξει επαρκώς την κοινότητα από τοξικές συμπεριφορές.
Στις ΗΠΑ το bias στα κλασικά μέσα (πχ cable news) είναι εντελώς προφανές, αλλά δεν βλέπω να λες ότι το Fox News πρέπει να γίνει πιο ισορροπημένο.

[Rebel Scum]

Άρα τώρα που ο Musk θα κάνει το twitter ακροδεξιό παράδεισο το επιχείρημα παραμένει τραβάτε αλλού;

[bomberb17]

Τίποτα δεν θα πρέπει.

Επιμένω ότι πρέπει γιατί έχει συγκεντρώσει τεράστια ισχύ και πλέον είναι κύριο μέσο έκφρασης πολιτικού λόγου.

Εγώ ισχυρίζομαι ότι ένας λόγος που είχε απήχηση είναι επειδή είχαν διαφυλάξει επαρκώς την κοινότητα από τοξικές συμπεριφορές.

Και πάλι σε ρωτώ, ποιος ορίζει τι είναι "τοξικές";

Στις ΗΠΑ το bias στα κλασικά μέσα (πχ cable news) είναι εντελώς προφανές, αλλά δεν βλέπω να λες ότι το Fox News πρέπει να γίνει πιο ισορροπημένο.

Μια που ανοίγεις το θέμα των cable news (offtopic):
Ναι, πρέπει να γίνει, όπως πρέπει και το CNN και το MSNBC. Δυστυχώς στις ΗΠΑ δεν υπάρχει ένα υποτυπωδώς αντικειμενικό δελτίο ειδήσεων να δει κάποιος. Ακόμα και ο ΣΚΑΙ είναι μετριοπαθέστατος μπροστά τους.

[Brainstorm389]

Σου έδωσα την απάντηση, αλλά δεν σου άρεσε. Οι συντονιστές θέτουν τους όρους, όπως σε όλες τις online κοινότητες.
Το bias το ακούω βερεσέ. Σύμφωνα με κάποιους ακροαριστερό είναι η δημόσια υγεία. Όποιος δεν συμφωνεί με τον συντονισμό, βρίσκει άλλο φόρουμ truth social.
Εάν ο νέος χώρος δεν έχει απήχηση, μάλλον δεν είναι στραβά ο γιαλός...

Όποιος δεν συμφωνεί με αυτά που θα κάνει ο Musk λοιπόν, los polos hermanos.

Έτσι δεν πάει, βάσει της αριστερίστικης/φασιστικής ιδεολογίας που επικρατεί αυτή τη στιγμή;

Προς τι ο σπαραγμός;