Εθνικές Εκλογές 2023

[sdikr]

Και την Νοβάρτις κυνήγησαν και κάτι έγινε για αυτό.

Για τα υπόλοιπα, η Τουλουπάκη μπορεί να σου λύσει όποιες απορίες έχεις.

Οχι δεν κυνηγήσανε νοβαρτις, ήταν απασχολούμενοι μαζί με τον Παπαγγελόπουλο

- - - Updated - - -

Των όλων ή κάποιων έχει να κάνει και με τη σοβαρότητα όσων τα ζητάνε, έτσι δεν είναι; Αν ζητάνε αστεία ή υπερβολικά πράγματα, όλο το πράγμα θα αντιμετωπίζεται με αδιαφορία ή χλευασμό και θα καταλήγει στον κουβά.

ΥΓ. Για να καταλάβω όμως κάτι, αυτά τα λινκ που έβαλες, γιατί τα έβαλες, για να δείξεις ότι επί Σύριζα δεν νοιάζονταν για την ασφάλεια οι κυβερνώντες; Ενώ μετά, μπουχτίσαμε στην ασφάλεια! Εγώ έκανα γενική παρατήρηση για τις απεργίες χωρίς να έχει στόχο κάποιο κόμμα, εσύ εκεί το πήγες πάλι, δεν άντεξες...

Γράφω απο κάτω

Έχει φυσικά και πιο παλιές απεργίες και τωρινές

ΝΑ το βάλω με πιο μεγάλη γραμματοσειρά;

[apok]

Η Ericsson δηλώνει ένοχη στις ΗΠΑ για δωροδοκία και πληρώνει πρόστιμο ύψους 206 εκατομμυρίων δολαρίων

Γατάκια σουηδέζοι. Αν μας είχαν ρωτήσει θα τους δίναμε τεχνογνωσία να βαπτισθεί σκευωρία.

Ή πως να κάνουμε τα στραβά μάτια την κατάλληλη στιγμή

[Crosswind]

Καλη η θεωρια και η ιστορια την οποια δεν αμφισβητω (χωρις ειρωνια) ομως προσγειωσου και λιγο στο σημερα γιατι οι εποχες αλλαζουν.
Θα αλλαξει κατι απο την αυριανη απεργια; Η απαντηση ειναι: ΟΧΙ.
Παπατζες πουλανε οι συνδικαλιστες, οχι εγω.

Εγω στη δουλεια μου οταν μια προσεγγιση δεν με βοηθαει να λυσω ενα προβλημα τοτε την αλλαζω, αν δεν το κανω θα φαινομαι ηλιθιος.
Οποτε αντιστοιχα η συγκεκριμενη προσεγγιση τη σημερινη εποχη μου φαινεται ηλιθια ή και στημενη για να εξυπηρετουνται κομματοσκυλα πασης αποχρωσης.

Στο τελος της ημερας εμενα με συμφερει ο πολυς ο κοσμος να βασιζεται στους συνδικαλιστες και στις ψευτικες υποσχεσεις τους - λιγοτερος ανταγωνισμος στο δικο μου κομματι, αρα θα μονοπολω το δικο μου κομματι. Γιατι οχι; Συνεχιστε

Προσγειωμένος είμαι. Και για να διευκρινίσω γιατί μάλλον δεν ήμουν απολύτως κατανοητός:
Ιστορικά, ο μόνος τρόπος που ο λαουτζίκος διεκδίκησε και κέρδισε δικαιώματα ήταν μέσω συνδικαλιστικών απεργιών και διαδηλώσεων. Ελπίζω να μη διαφωνούμε ως εδώ.
Η κάλπη ως επιλογή υπήρχε και προ συνδικάτων, yet ποτέ δεν έγινε τίποτα γιατί ποτέ δε μπήκαν φυλακή πολιτικοί για ψευδείς υποσχέσεις, οπότε το να λέμε "δεν κερδίζεις τίποτα με την απεργία, πήγαινε ψήφισε" είναι τουλάχιστον γελοίο ως πρόταση.

The way forward? Εξάλειψη των κομμάτων από το συνδικαλισμό. Πώς? Για αρχή:
1) Ο συνδικαλιστής δεν έχει το δικαίωμα του εκλέγεσθαι σε δημοτικές ή βουλευτικές εκλογές. Πολλά τα παραδείγματα από τομάρια όλων των αποχρώσεων που ασχολήθηκαν με το συνδικαλισμό ως fast track για βουλευτική έδρα.
2) Ετήσια δημοσιοποιημένο πόθεν έσχες
3) Μηδέν ελαφρυντικά σε περίπτωση καταδίκης για οτιδήποτε σχετίζεται με τα καθήκοντά τους. Επιβολή ανώτατης προβλεπόμενης ποινής χωρίς ανασταλτικό χαρακτήρα.

[Hetfield]

Η κάλπη επίσης δεν δίνει λύσεις, ή μπορεί να δώσει κάποιες ελάχιστες, και αυτό γιατί η ψήφος έχει διάρκεια 4 ετών, και τα αιτήματα που μπορεί να προκύψουν για να υπάρξει λύση (αιτήματα που μπορεί να οδηγήσουν σε απεργία), συνήθως συμβαίνουν στο ενδιάμεσο... δεν μπορεί κάποιος να περιμένει κάθε 4 χρόνια να του λύνει η όποια κυβέρνηση κάποια ελάχιστα αιτήματα στο προεκλογικό παιχνίδι (γιατί μόνο τότε είναι γαλαντόμοι και απλοχέρηδες οι πολιτικοί).

Η καλπη μπορει να δωσει λυσεις αν ο ψηφοφορος ειναι υπευθυνος. Δεν ειναι ομως για τους λογους που εξηγησα πιο πανω.

Για μενα η καλυτερη λυση ειναι ο ψηφοφορος να αποκτησει υπευθυνοτητα στην καλπη απο το να απεργει - μπορει να κανω και λαθος, εμπειρικα ομως βλεπω οτι δεν αλλαζει κατι με τις απεργιες.

- - - Updated - - -

Προσγειωμένος είμαι. Και για να διευκρινίσω γιατί μάλλον δεν ήμουν απολύτως κατανοητός:
Ιστορικά, ο μόνος τρόπος που ο λαουτζίκος διεκδίκησε και κέρδισε δικαιώματα ήταν μέσω συνδικαλιστικών απεργιών και διαδηλώσεων. Ελπίζω να μη διαφωνούμε ως εδώ.
Η κάλπη ως επιλογή υπήρχε και προ συνδικάτων, yet ποτέ δεν έγινε τίποτα γιατί ποτέ δε μπήκαν φυλακή πολιτικοί για ψευδείς υποσχέσεις, οπότε το να λέμε "δεν κερδίζεις τίποτα με την απεργία, πήγαινε ψήφισε" είναι τουλάχιστον γελοίο ως πρόταση.

Θα σου αναφερω ενα πολιτικο συστημα το οποιο θαυμαζω τη σημερον ημερα - το Γερμανικο.
Και στη Γερμανια εχουν συνδικαλισμο (και μαλιστα ισχυρο) πλην ομως οι Γερμανοι τα προβληματα τους τα λυνουν στην καλπη με κυβερνησεις συνεργασιας και με επικλιση στη λογικη.

Δεν θελω να φτασουμε σε ακραια επιπεδα προστατευτισμου που εχουν οι Γερμανοι για την παρτυ τους, θελω απλα να δω αντιστοιχη πολιτικη κουλτουρα και στους Ελληνες πολιτικους.

The way forward? Εξάλειψη των κομμάτων από το συνδικαλισμό. Πώς? Για αρχή:
1) Ο συνδικαλιστής δεν έχει το δικαίωμα του εκλέγεσθαι σε δημοτικές ή βουλευτικές εκλογές. Πολλά τα παραδείγματα από τομάρια όλων των αποχρώσεων που ασχολήθηκαν με το συνδικαλισμό ως fast track για βουλευτική έδρα.
2) Ετήσια δημοσιοποιημένο πόθεν έσχες
3) Μηδέν ελαφρυντικά σε περίπτωση καταδίκης για οτιδήποτε σχετίζεται με τα καθήκοντά τους. Επιβολή ανώτατης προβλεπόμενης ποινής χωρίς ανασταλτικό χαρακτήρα.

Απο την στιγμη που ο συνδικαλιστης διαπραγματευεται με τους πολιτικους το συστημα ειναι διατρητο, ακομα κι αν ο συνδικαλιστης δεν εχει δικαιωμα του εκλεγεσθαι.
Που παντως το #1 καταπατα το ισχυον Συνταγμα, αρα καταλαβαινεις οτι κατι τετοιο δεν ειναι καν εφικτο.

Το #2 αυτονοητο, και το #3 ακομα πιο αυτονοητο παντου και παντα, χωρις απαραιτητα να εισαι συνδικαλιστης.
Αλλωστε στο παλιο θεμα και με αφορμη τα περιστατικα διαφθορας ειχα αναφερει οτι οι ανασταλτικες ποινες εχουν καταντησει πλεον παρατραγουδο.

[PopManiac]

Θα σου αναφερω ενα πολιτικο συστημα το οποιο θαυμαζω τη σημερον ημερα - το Γερμανικο.
Και στη Γερμανια εχουν συνδικαλισμο (και μαλιστα ισχυρο) πλην ομως οι Γερμανοι τα προβληματα τους τα λυνουν στην καλπη με κυβερνησεις συνεργασιας.

Kαι στη Γερμανία να υποθέσω πως δεν γίνονται απεργίες, έ;

[Chingachgook]

Οχι δεν κυνηγήσανε νοβαρτις, ήταν απασχολούμενοι μαζί με τον Παπαγγελόπουλο

- - - Updated - - -



Γράφω απο κάτω

Έχει φυσικά και πιο παλιές απεργίες και τωρινές

ΝΑ το βάλω με πιο μεγάλη γραμματοσειρά;

Εγώ λέω ότι την κυνήγησαν. Οι ίδοι λένε ότι την κυνήγησαν. Εσύ λές κάτι άλλο.

Ευτυχώς πάντως οι Αμερικάνοι δεν ψάξανε να ενοχοποιήσουν πολίτικους αντιπάλους, αλλά κυνηγήσανε την Ericsson για αυτά που έκανε
Όπως και την Novartis που σύμφωνα πάντα και με την απόφαση δεν εμπλέκεται πολιτικό πρόσωπό

Και την Νοβάρτις κυνήγησαν και κάτι έγινε για αυτό.

Για τα υπόλοιπα, η Τουλουπάκη μπορεί να σου λύσει όποιες απορίες έχεις.

Στείλε μήνυμα στηνν Τουλουπάκη, θα σου εξηγήσει τί και πώς.

[sdikr]

Εγώ λέω ότι την κυνήγησαν. Οι ίδοι λένε ότι την κυνήγησαν. Εσύ λές κάτι άλλο.





Στείλε μήνυμα στηνν Τουλουπάκη, θα σου εξηγήσει τί και πώς.

γράφω για την αμερική ακριβώς πιο κάτω στο 1ο quote, στο 2ο μιλάω για εδώ και για αυτούς που κυνηγούσανε τους πολιτικους και όχι την Νοβαρτις

Καταλαβαίνω οτι μπορεί να σε μπέρδεψε

[Φιλόσοφος_Στ@ρχίδας]

Απο την στιγμη που ο συνδικαλιστης διαπραγματευεται με τους πολιτικους το συστημα ειναι διατρητο, ακομα κι αν ο συνδικαλιστης δεν εχει δικαιωμα του εκλεγεσθαι.
Που παντως το #1 καταπατα το ισχυον Συνταγμα, αρα καταλαβαινεις οτι κατι τετοιο δεν ειναι καν εφικτο.

Το #2 αυτονοητο, και το #3 ακομα πιο αυτονοητο παντου και παντα, χωρις απαραιτητα να εισαι συνδικαλιστης.
Αλλωστε στο παλιο θεμα και με αφορμη τα περιστατικα διαφθορας ειχα αναφερει οτι οι ανασταλτικες ποινες εχουν καταντησει πλεον παρατραγουδο.

Γιατί να μην διαπραγματεύεται με τους πολιτικούς ο συνδικαλιστής; Με ποιους είναι θεμιτό να διαπραγματευεται ενας πολιτικός;

[WAntilles]

Kαι στη Γερμανία να υποθέσω πως δεν γίνονται απεργίες, έ;

Όχι με την κατάχρηση που γίνεται εδώ.

200 ημέρες το χρόνο έχουμε πορεία ή απεργία.

[flamelab]

Όχι με την κατάχρηση που γίνεται εδώ.

200 ημέρες το χρόνο έχουμε πορεία ή απεργία.

Δεν γίνονται όσες θα 'πρεπε.

[aroutis]

Kαι στη Γερμανία να υποθέσω πως δεν γίνονται απεργίες, έ;

Ούτε στη Γαλλία...

[Hetfield]

Kαι στη Γερμανία να υποθέσω πως δεν γίνονται απεργίες, έ;

Εγω μιλησα για πολιτικο συστημα στη Γερμανια κι εσυ μου αναφερεις τον συνδικαλισμο στη Γερμανια.
Μηπως τα μπερδευεις εχοντας εικονα πολιτικης και συνδικαλισμου στην Ελλαδα;

- - - Updated - - -

Γιατί να μην διαπραγματεύεται με τους πολιτικούς ο συνδικαλιστής; Με ποιους είναι θεμιτό να διαπραγματευεται ενας πολιτικός;

Γιατι ο συνδικαλισμος στην Ελλαδα ειναι μεσο εκβιασμου.

Εγω σε ρωταω το εξης απλο - εχεις δει ποτε συνδικαλιστη να συναινει σε συστηματα αυτοματισμου;
Δηλαδη π.χ. εχει μια εταιρια μια γραμμη με manual labor και θελει να την αυτοματοποιησει.

Κατσε να δουμε και τι θα βγαλει η ερευνα του εισαγγελεα για τον ΟΣΕ, εκει να δεις ποσο βοηθησε ο συνδικαλισμος την ασφαλεια.

[sotos65]

Και με ποιον θα διαπραγματεύεται ο συνδικαλιστής, μόνο με τους εργοδότες; και καλά όταν πρόκειται για ιδιώτες εργοδότες, όταν πρόκειται για το Δημόσιο, με ποιους, με τους διευθυντές των υπηρεσιών, λες κι έχουν λόγο στα αιτήματα;

Τώρα αν λες ότι πρέπει να καταργηθεί τελείως, γιατί κάπως έτσι το καταλαβαίνω, και πολλοί επίσης άλλοι (κυβέρνησης ας πούμε, κάποιοι εργοδότες, κλπ) θεωρούν ενοχλητικό τον συνδικαλισμό και καλύτερα θα ήταν να μην υπήρχε, τότε φαντάζομαι θα έλεγες ως λύση την απευθείας διαπραγμάτευση κάθε εργαζομένου ξεχωριστά με τον εργοδότη του; Αυτή κι αν θα ήταν λύση...

[PopManiac]

Όχι με την κατάχρηση που γίνεται εδώ.

200 ημέρες το χρόνο έχουμε πορεία ή απεργία.

Data πληζ....

[sdikr]

Εγω μιλησα για πολιτικο συστημα στη Γερμανια κι εσυ μου αναφερεις τον συνδικαλισμο στη Γερμανια.
Μηπως τα μπερδευεις εχοντας εικονα πολιτικης και συνδικαλισμου στην Ελλαδα;

- - - Updated - - -



Γιατι ο συνδικαλισμος στην Ελλαδα ειναι μεσο εκβιασμου.

Εγω σε ρωταω το εξης απλο - εχεις δει ποτε συνδικαλιστη να συναινει σε συστηματα αυτοματισμου;
Δηλαδη π.χ. εχει μια εταιρια μια γραμμη με manual labor και θελει να την αυτοματοποιησει.

Κατσε να δουμε και τι θα βγαλει η ερευνα του εισαγγελεα για τον ΟΣΕ, εκει να δεις ποσο βοηθησε ο συνδικαλισμος την ασφαλεια.

Κάτι σαν και αυτό;

https://www.athenstransport.com/2017...i-aktinovolia/