Εθνικές Εκλογές 2023

[tsioy]

Μπα τίποτα μωρέ, μονο μισό ΑΕΠ - 86δις σύμφωνα με τον βουλευτή του ΣΥΡΙΖΑ Γ. Δεδε

Τα οποία προέρχονται από ...;
Σορρυ, δεν το βρήκα αυτό στο βιντεάκι της Ομάδας Αλήθειας.

Καλά τα νούμερα αλλά να πετάει ο καθένας (όχι εσύ, στους πολιτικούς αναφέρομαι) ένα πόσο δεν αρκεί.

[Φιλόσοφος_Στ@ρχίδας]

Τα οποία προέρχονται από ...;
Σορρυ, δεν το βρήκα αυτό στο βιντεάκι της Ομάδας Αλήθειας.

Καλά τα νούμερα αλλά να πετάει ο καθένας (όχι εσύ, στους πολιτικούς αναφέρομαι) ένα πόσο δεν αρκεί.

Άντε τώρα που ξαναβγήκε ο Κούλης να ανοίξουμε μια συζήτηση χωρίς φόβο και πάθος.

Με Άποψη
Πόσο κόστισε η διαπραγμάτευση; Ενας μύθος αξίας 100-200 δισ.

Τα όσα εξακολουθούν να λέγονται από Ν.Δ. και ΚΙΝ.ΑΛΛ. για το κόστος διαπραγμάτευσης του α' 6μήνου 2015 (από 86 έως 200 δισ.), με βάση διαδοχικές δηλώσεις και προσωπικές εκτιμήσεις των κ. Στουρνάρα, Ρέγκλινγκ και Βίζερ, δεν αντέχουν στη δοκιμασία της λογικής.
Γιατί στην πραγματικότητα δεν υπάρχει καμία επίσημη μελέτη από κανέναν οργανισμό (ούτε από ΤτΕ, ούτε από ESM ή IMF) που να τεκμηριώνει ανάλογες εκτιμήσεις. Κι αυτό δεν συμβαίνει τυχαία.

ΚΩΣΤΑΣ ΚΑΛΛΩΝΙΑΤΗΣ* στην «Εφημερίδα των Συντακτών»

Δύο σημαντικά λάθη γίνονται από όσους υιοθετούν ανάλογες εκτιμήσεις: Πρώτον, προσθέτουν ανομοιογενή μεγέθη όπως π.χ. διαφορές σε ΑΕΠ με διαφορές σε τραπεζικές καταθέσεις (σαν να λέμε μήλα με πορτοκάλια). Δεύτερον, παραθέτουν στοιχεία χωρίς σύγκριση - ή όταν υπάρχει σύγκριση, γίνεται με στοιχεία προβλέψεων…

Συγκεκριμένα προσθέτουν:

• Το ΑΕΠ που «χάθηκε» (17-18 δισ.), συγκρίνοντας το αναπτυξιακό αποτέλεσμα της περιόδου 2015-2017 με την πρόβλεψη του ΔΝΤ το 2014 για μέση ετήσια ανάπτυξη 3,3% το εν λόγω διάστημα (όταν το ίδιο το ΔΝΤ παραδέχτηκε ότι οι προβλέψεις του ήταν υπεραισιόδοξες),

• Τα 40 δισ. καταθέσεις που έφυγαν από το τραπεζικό σύστημα, αν και εξ αυτών τα 24 δισ. έφυγαν μεταξύ Νοεμβρίου 2014 και Φεβρουαρίου 2015 (από 164,3 δισ. μειώθηκαν σε 140,5 δισ. ευρώ) υπό το καθεστώς αβεβαιότητας που τροφοδότησε η κινδυνολογία της τότε απερχόμενης κυβέρνησης κι ενώ την περίοδο 2010-2013 είχαν ήδη διαφύγει 80 δισ. καταθέσεις,

• Το ποσό του δανείου των 86 δισ. του τρίτου Μνημονίου, το οποίο όπως υπολογίστηκε από την Ευρωπαϊκή Επιτροπή, αφορούσε τις χρηματοδοτικές ανάγκες της περιόδου 2015-2018 για την εξυπηρέτηση του χρέους που δημιούργησαν οι προηγούμενες κυβερνήσεις και από το οποίο τελικά χρησιμοποιήθηκαν μόνο τα 66 δισ. (τα υπόλοιπα πήγαν στο τρέχον «μαξιλάρι ασφαλείας» που διαθέτει η χώρα),

• Την κεφαλαιακή ενίσχυση των τραπεζών κατά 5 δισ.ευρώ, όταν οι εκτιμήσεις του ΔΝΤ τον Ιούνιο 2014 ανέβαζαν την ανάγκη κεφαλαιακής ενίσχυσης των τραπεζών στα 6-9 δισ. κι ενώ οι προηγούμενες κυβερνήσεις έδωσαν ενίσχυση 20 δισ.

• Προσθέτουν και τη μείωση της χρηματιστηριακής αξίας των τραπεζικών μετοχών, όταν επί προηγούμενων κυβερνήσεων είχαν ήδη καταρρεύσει οι μετοχές των τραπεζών.

Προφανώς με τέτοιες λογιστικές αλχημείες εύκολα κατασκευάζεις ένα κόστος 150-200 δισ. Μόνο που -όπως σωστά δήλωσε ο υπουργός Οικονομικών Ευκλ. Τσακαλώτος- αν εφαρμόσεις την ίδια αντιεπιστημονική μέθοδο για την περίοδο των δύο προηγούμενων μνημονίων, τότε το κόστος διαπραγμάτευσης Ν.Δ.-ΠΑΣΟΚ ξεπερνά τα 500 δισ.

Η πιο σοβαρή προσέγγιση στην εκτίμηση του κόστους διαπραγμάτευσης του ΣΥΡΙΖΑ το α’ εξάμηνο 2015 έγινε από τον διοικητή της Τραπέζης της Ελλάδος, ο οποίος συνέκρινε την ανάλυση βιωσιμότητας του χρέους που έκανε το ΔΝΤ στα τέλη 2014, με αυτήν που έκανε τον Ιούλιο του 2015.

Από αυτή προκύπτει μια διαφορά 30% του ΑΕΠ ή περίπου 54 δισ. ευρώ, η οποία ισοδυναμεί με την επιβάρυνση στην ανάπτυξη από την αύξηση του χρέους που προκάλεσαν η εκροή καταθέσεων από τις τράπεζες και τα capital controls.

Στο επιχείρημα αυτό ωστόσο απάντησε ο τέως υπουργός Οικονομίας Δ. Παπαδημητρίου («Καθημερινή», 16/4/2018) επισημαίνοντας πως:

1. Οι αναλύσεις βιωσιμότητας του ΔΝΤ αποτελούν «ασκήσεις επί χάρτου», που σταθερά αλλάζουν αναλόγως των παραδοχών που κάνουν π.χ. για το ύψος των επιτοκίων, το μέγεθος των πρωτογενών πλεονασμάτων ή το ύψος των ιδιωτικοποιήσεων. Για παράδειγμα στην έκθεση του 2014 προβλέπονταν μακροχρόνια πρωτογενή πλεονάσματα πάνω από 4%.

2. Η ίδια η Ε.Ε. δεν συμφώνησε ποτέ με τις αναλύσεις βιωσιμότητας του ΔΝΤ.

3. Το όφελος που έφερε η διαπραγμάτευση του ΣΥΡΙΖΑ ήταν ακριβώς η μείωση των στόχων για πρωτογενή πλεονάσματα από 7,5% του ΑΕΠ τη διετία 2015-2016 σε 0,25% ή όφελος αποτραπέντων μέτρων ύψους 12,5 δισ. ευρώ με επίπτωση 20 δισ. ευρώ στο ΑΕΠ (μέσω συγκεκριμένων πολλαπλασιαστών). Οφελος που προσαυξάνεται με τα μέτρα αναδιάρθρωσης του χρέους για τα οποία ο ESM επισημαίνει:

«Οταν υλοποιηθούν πλήρως, τα μέτρα αυτά θα πρέπει να οδηγήσουν σε σωρευτική μείωση του λόγου χρέους/ΑΕΠ της Ελλάδας κατά περίπου 25 ποσοστιαίες μονάδες έως το 2060, σύμφωνα με τις εκτιμήσεις του ESM στο βασικό σενάριο. Αναμένεται επίσης ότι οι ακαθάριστες ανάγκες χρηματοδότησης θα μειωθούν κατά περίπου 6 ποσοστιαίες μονάδες στον ίδιο χρονικό ορίζοντα».

Συνοψίζοντας, οι καθυστερήσεις, τα λάθη και οι αυταπάτες της διακυβέρνησης ΣΥΡΙΖΑ το α’ εξάμηνο 2015 είχαν ασφαλώς ένα κόστος, το οποίο στη χειρότερη περίπτωση δεν ξεπερνά τα 54 δισ. που συνάγει η διαφορά των δύο αναλύσεων βιωσιμότητας χρέους του ΔΝΤ που επικαλείται ο κ. Στουρνάρας.
Ομως ένας ορθός απολογισμός της περιόδου δεν μπορεί παρά να λογαριάζει και τα οφέλη που προέκυψαν από τη διαπραγμάτευση (20 δισ. από τα μειωμένα πρωτογενή πλεονάσματα και 55 δισ. από τα ώς τώρα μέτρα ελάφρυνσης χρέους σε παρούσα αξία).

Ενας καθόλου άσχημος απολογισμός...

Αυτό που θα ήθελα να επισημάνω είναι πως από το τελικό κόστος, ένα σημαντικότατο κομμάτι είναι τα 40 δις καταθέσεων που έβγαλαν Έλληνες στο εξωτερικό. Θα κάνω ένα λογικό άλμα και θα υποθέσω πως πολλοί από αυτούς τους προδότες θεωρούν τη συμφωνία των Πρεσπών προδοτική.

[gcf]

Αυτό που θα ήθελα να επισημάνω είναι πως από το τελικό κόστος, ένα σημαντικότατο κομμάτι είναι τα 40 δις καταθέσεων που έβγαλαν Έλληνες στο εξωτερικό. Θα κάνω ένα λογικό άλμα και θα υποθέσω πως πολλοί από αυτούς τους προδότες θεωρούν τη συμφωνία των Πρεσπών προδοτική.

Τι τους έπιασε έτσι ξαφνικά;

Ο κ. Σαμαράς μιλώντας στους βουλευτές στο εντευκτήριο της Βουλής είπε ότι, «δεν θα χρειαστεί να γίνουν εκλογές και μόνο με την πιθανότητα της προκήρυξης με αυτά που έχει πει ο κ. Τσίπρας τότε θα φύγουν τα λεφτά από τις τράπεζες, δεν θα μείνει ούτε ένα ευρώ»

Στην γραμμή Σαμαρά αλλά ακόμα πιο σκληροπυρηνικά, ο Άδωνις Γεωργιάδης μιλώντας σε τηλεοπτική εκπομπή είπε ότι αν γίνει κυβέρνηση ο ΣΥΡΙΖΑ τότε θα βγάλει τα χρήματά του στο εξωτερικό.

ο κ. Κεφαλογιάννης, κατά την παρουσία του στην Κρήτη και συγκεκριμένα κατά τη διάρκεια συνάντησής του το περασμένο Σάββατο 18 Απριλίου, με τους αμπελουργούς του νομού Ηρακλείου, πρότεινε στους πολίτες να σηκώσουν τα χρήματά τους από τις τράπεζες καθώς…έρχεται κούρεμα καταθέσεων από μηδέν ευρώ!

Μιράντα Ξαφά: Εγώ έχω πάρει όλα τα λεφτά μου από την Ελλάδα – Κριτική στην κυβέρνηση

[aroutis]

Τι τους έπιασε έτσι ξαφνικά;

Έκαναν τέτοια πράγματα οι άριστοι? (αστειεύομαι φυσικα)

[stel67]

Ο Τσιπρας μένει στην ιστορία ως ένας πρωθυπουργός που δεν έκλεψε. Το πόσα δις μας κοστισε ο Βαρουφακης δε το ξέρει κανείς...άρα μάλλον δε μας κοστισε τιποτε αφου οπως φαινεται το τριτο μνημονιο ηταν δεδομένο.
Αυτο που δε μας ειπες ειναι το ποσα δις μας κοστισε η πολιτικη της ΝΔ απο το 2004 ως το 2009 και απο το 2012 ως το 2015...αλλά μάλλον και τοτε που δημιουργηθηκε το χρέος κυβερνουσε Τσιπρας έτσι?

Το τερμάτισες.
Όπως λέει και ο @megahead13 να βγάλουμε τις τσίμπλες από τα μάτια και τις παρωπίδες.

[DOU]

Αυτο που δε μας ειπες ειναι το ποσα δις μας κοστισε η πολιτικη της ΝΔ απο το 2004 ως το 2009 και απο το 2012 ως το 2015...αλλά μάλλον και τοτε που δημιουργηθηκε το χρέος κυβερνουσε Τσιπρας έτσι?

Είδες που πέφτεις στην ίδια παγίδα του "Ναι αλλά ο ΣΡΖ..." που το γυρνάς σε Ναι αλλά όταν η ΝΔ το 2004...ο Τσίπρας κατηγορείτο για την θητεία του.

Ο κόσμος τον έχει φτύσει και εσείς οι ταγμένοι υποστηρικτές του ακόμη τον υπερασπίζεστε.

[stel67]

Άντε τώρα που ξαναβγήκε ο Κούλης να ανοίξουμε μια συζήτηση χωρίς φόβο και πάθος.

Με Άποψη
Πόσο κόστισε η διαπραγμάτευση; Ενας μύθος αξίας 100-200 δισ.


Αυτό που θα ήθελα να επισημάνω είναι πως από το τελικό κόστος, ένα σημαντικότατο κομμάτι είναι τα 40 δις καταθέσεων που έβγαλαν Έλληνες στο εξωτερικό. Θα κάνω ένα λογικό άλμα και θα υποθέσω πως πολλοί από αυτούς τους προδότες θεωρούν τη συμφωνία των Πρεσπών προδοτική.

Μόνο το ΤΧΣ έχασε 38 δις €.
Χρησιμοποιείς βαριές εκφράσεις.
Αντιγράψω κι εγώ αυτό το στυλ λόγου.
Αν είναι προδότες αυτοί που πήραν 40 δις και τα έκρυψαν σπίτια τους (δικά τους λεφτά ήταν, αν θέλουν τα καίνε και λογαριασμό δεν χρωστάνε σε κανένα), αυτοί που έκαναν τη συμφωνία των Πρεσπών και δώρισαν -σε ευθεία αντίθεση με τη μαζική πλειοψηφία των Ελλήνων- κάτι που δεν ήταν δικό τους τι ήταν?
Ανθέλληνες προδότες?
Τι λες?

[apok]

Μόνο το ΤΧΣ έχασε 38 δις €.
Χρησιμοποιείς βαριές εκφράσεις.
Αντιγράψω κι εγώ αυτό το στυλ λόγου.
Αν είναι προδότες αυτοί που πήραν 40 δις και τα έκρυψαν σπίτια τους (δικά τους λεφτά ήταν, αν θέλουν τα καίνε και λογαριασμό δεν χρωστάνε σε κανένα), αυτοί που έκαναν τη συμφωνία των Πρεσπών και δώρισαν -σε ευθεία αντίθεση με τη μαζική πλειοψηφία των Ελλήνων- κάτι που δεν ήταν δικό τους τι ήταν?
Ανθέλληνες προδότες?
Τι λες?

Τι ακριβώς δώρισαν που άνηκε σε άλλους;

[stel67]

Τι τους έπιασε έτσι ξαφνικά;

Τι έχουμε εδώ?
https://www.news247.gr/politiki/voyt...s.6339065.html

"Αν στις 9 Απριλίου δεν δοθούν χρήματα, η Ελλάδα μπορεί να αναβάλει την πληρωμή στο ΔΝΤ σε συνεννόηση με τους πιστωτές", δηλώνει στο Spiegel o Νίκος Βούτσης"

- - - Updated - - -

Τι ακριβώς δώρισαν που άνηκε σε άλλους;

Το όνομα Μακεδονία ήταν στα assets του ΣΥΡΙΖΑ μαζί με το Βαρουφάκη ?
Είχαν τη σύμφωνη γνώμη των Ελλήνων πολιτών για να δωρίσουν το όνομα στα Σκόπια?

[apok]

Το όνομα Μακεδονία ήταν στα assets του ΣΥΡΙΖΑ μαζί με το Βαρουφάκη ?
Είχαν τη σύμφωνη γνώμη των Ελλήνων πολιτών για να δωρίσουν το όνομα στα Σκόπια?

Κατ αρχάς που κολλάει ο Βαρουφάκης με τη συμφωνία των Πρεσπών ;
Τι τρικυμμία ειναι αυτή ;

Επίσης μέχρι να ονομαστούν Βόρεια Μακεδονία, οοοοοοολος ο κόσμος ( εκτός απο εμάς ) τους έλεγε "Μακεδονία" σκέτο.


Εμείς βέβαια κάναμε επιθετική εξωτερική πολιτική βάζοντας blur στο όνομα σε μεταξύ μας παιχνίδια στο μπασκετ



Επίσης κάπου στο μακρυνό 1993 ο ΜπαμπαΚούλης είχε πει " Μετά από δέκα χρόνια κανείς δεν θα θυμάται τη Μακεδονία "

[Φιλόσοφος_Στ@ρχίδας]

Μόνο το ΤΧΣ έχασε 38 δις €.
Χρησιμοποιείς βαριές εκφράσεις.
Αντιγράψω κι εγώ αυτό το στυλ λόγου.
Αν είναι προδότες αυτοί που πήραν 40 δις και τα έκρυψαν σπίτια τους (δικά τους λεφτά ήταν, αν θέλουν τα καίνε και λογαριασμό δεν χρωστάνε σε κανένα), αυτοί που έκαναν τη συμφωνία των Πρεσπών και δώρισαν -σε ευθεία αντίθεση με τη μαζική πλειοψηφία των Ελλήνων- κάτι που δεν ήταν δικό τους τι ήταν?
Ανθέλληνες προδότες?
Τι λες?

Σύμφωνοι.
Όλοι τους προδότες λοιπόν, και οι μεν και οι δε.

[NeK]

Σύμφωνοι.
Όλοι τους προδότες λοιπόν, και οι μεν και οι δε.

Αποκαλείς προδότες τον κόσμο που για να σώσει τα λεφτά του από το ετσιθελικό κλέψιμο της κυβέρνησης συριζανελ, τα εβγαλε από το σύστημα;

Τι θα πρεπε να κάνει δηλαδή, να τα αφήσει εκεί, έρμαια και βορά για τους επιτήδειους κλέφτες, ώστε να του τα κλέψουν με το έτσι θέλω για να μην είναι προδότης;

[Φιλόσοφος_Στ@ρχίδας]

Αποκαλείς προδότες τον κόσμο που για να σώσει τα λεφτά του από το ετσιθελικό κλέψιμο της κυβέρνησης συριζανελ, τα εβγαλε από το σύστημα;

Τι θα πρεπε να κάνει δηλαδή, να τα αφήσει εκεί, έρμαια και βορά για τους επιτήδειους κλέφτες, ώστε να του τα κλέψουν με το έτσι θέλω για να μην είναι προδότης;

Η εκλεγμένη κυβέρνηση κλέφτες;
Και άντε πες ότι δεν την ήθελαν. Το να βγάζεις 100 ευρώ απο την τράπεζα, βοηθώντας τη χώρα να χρεοκοπήσει και μετά να λες "η κυβέρνηση φταίει που με χρεωσε 100 ευρώ", πως ακούγεται; Το λες και διαστροφή.

[NeK]

Η εκλεγμένη κυβέρνηση κλέφτες;
Και άντε πες ότι δεν την ήθελαν. Το να βγάζεις 100 ευρώ απο την τράπεζα, βοηθώντας τη χώρα να χρεοκοπήσει και μετά να λες "η κυβέρνηση φταίει που με χρεωσε 100 ευρώ", πως ακούγεται; Το λες και διαστροφή.

Πρώτον, ναι η εκλεγμένη κυβέρνηση, άπαξ και βάλει το χέρι της στην τσέπη κάποιου και του κλέψει τα χρήματα, γίνεται κλέφτης. Δεν έχει σημασία αν είναι εκλεγμενη ή όχι.

Και δεύτερον, δεν είναι ευθύνη του ιδιώτη αν η τράπεζα καταρρεύσει. Η ευθύνη είναι σε αυτόν που προκάλεσε την κατάρρευση της τράπεζας. Αυτοί που προκάλεσαν την κατάρρευση των τραπεζών και της πίστης στο τραπεζικό σύστημα και επήλθε κατακρεούργηση της οικονομίας έχουν ονοματεπώνυμο αλλά και brand name: συριζανελ.

[apok]

Πρώτον, ναι η εκλεγμένη κυβέρνηση, άπαξ και βάλει το χέρι της στην τσέπη κάποιου και του κλέψει τα χρήματα, γίνεται κλέφτης. Δεν έχει σημασία αν είναι εκλεγμενη ή όχι.

Και δεύτερον, δεν είναι ευθύνη του ιδιώτη αν η τράπεζα καταρρεύσει. Η ευθύνη είναι σε αυτόν που προκάλεσε την κατάρρευση της τράπεζας. Αυτοί που προκάλεσαν την κατάρρευση των τραπεζών και της πίστης στο τραπεζικό σύστημα και επήλθε κατακρεούργηση της οικονομίας έχουν ονοματεπώνυμο αλλά και brand name: συριζανελ.

Sorry αλλά.. τι λες ;
Ποιες τράπεζες κατάρρευσαν ;
Ποιος πήρε καταθέσεις του κοσμου;

Διάβασα και πριν και νόμιζα οτι τρόλαρες αλλά μάλλον το λες σοβαρα.

Εκτός αν θεωρείς τα capital control κατάρρευση του τραπεζικού συστήματος.
Γιατι τις τράπεζες τις είχαμε ανακεφαλαιοποιήσει 1-2 φορές νωρίτερα χωρίς CC

Αναφορικά με το BankRun ήμουν και ειμαι υπέρ ( με οποια κυβέρνηση )