Εθνικές Εκλογές 2023

[Hetfield]

Κατάλαβα, επειδή υπάρχουν παθογένειες, να τη διαλύσουμε τελείως, όπως και την υγεία ε;

Υγ. Κουίζ: Τα παιδιά των ιδιωτικών σχολείων πάνε ή δεν πάνε φροντιστήριο, τι πιστεύετε;

Γενικα μιλωντας, οταν θες να λυσεις ενα προβλημα οφειλεις να κανεις καποιες παραδοχες.
Μου κανει εντυπωση που αναφερεστε σε δωρεαν παιδεια, ενω αυτη εχει καταργηθει de facto εδω και δεκαετιες.

Να πληρωνεις 30-40% φορολογια και 24% ΦΠΑ κι οτι σου μενει να τα δινεις σε φροντιστηρια. Δεν το λες και παθογενεια αυτο, πληρης πολιτικη σηψη ειναι

[PetrosK]

Η δωρεάν μας τέλειωσε...πακετάκι με voucher έρχεται η επανάσταση.

[COLOR="#FFF0F5"]Για να σούμε, ποιός θα γράψει πρώτος "ναι αλλά τα φροντιστήρια..."[/COLR]

Ούτε στην Κουάλα Λουμπούρ δεν το έπαιζαν...

[Yonah]

Ο ΣΡΖ γιατι δεν εκανε τίποτα για τα φροντιστήρια και την παραπαιδεία, τοσα χρόνια; Έπρεπε να έρθει η ΝΔ και με προσωπικό στοίχημα του ΠΘ να τα φτιαξει και αυτά. Τι, όχι;

41% για να δινουμε τα λεφτά μας σε ιδιωτικά σχολεία και οχι σε φροντιστήρια (άσχετο που στο φροντιστήριο είχαμε και αρκετά παιδιά απο ιδιωτικά).

[PetrosK]

Ο ΣΡΖ γιατι δεν εκανε τίποτα για τα φροντιστήρια και την παραπαιδεία, τοσα χρόνια; Έπρεπε να έρθει η ΝΔ και με προσωπικό στοίχημα του ΠΘ να τα φτιαξει και αυτά. Τι, όχι;

41% για να δινουμε τα λεφτά μας σε ιδιωτικά σχολεία και οχι σε φροντιστήρια (άσχετο που στο φροντιστήριο είχαμε και αρκετά παιδιά απο ιδιωτικά).

Σε παρακαλώ πάρα πολύ, να μην παραπληροφορείς.

Είναι "με προσωπική εντολή του Πρωθυπουργού (pause for dramatic effect) Κυριάκου Μητσοτάκη..." το ορθό.

[Hetfield]

Ο ΣΡΖ γιατι δεν εκανε τίποτα για τα φροντιστήρια και την παραπαιδεία, τοσα χρόνια; Έπρεπε να έρθει η ΝΔ και με προσωπικό στοίχημα του ΠΘ να τα φτιαξει και αυτά. Τι, όχι;

41% για να δινουμε τα λεφτά μας σε ιδιωτικά σχολεία και οχι σε φροντιστήρια (άσχετο που στο φροντιστήριο είχαμε και αρκετά παιδιά απο ιδιωτικά).

Ο ΣΡΖ προσελαβε δασκαλους (NOT).

[aroutis]

Άραγε το TurkAegean να ήταν λάθος από πλευράς μας ή προπομπός? κοντή γιορτή που λένε....

Λάθος και άριστη ανικανότητα. Φάνηκε από τις κοκορομαχιες.
Όπως αυτά που γίνονται τώρα είναι φανερό ότι είναι βαλμενα.

[PetrosK]

Δεν έχω πρόσβαση στο Βήμα, αλλά με ένα γρήγορο γούγλισμα που έκανα, καταλαβαίνω πως πάνε για μια ακόμα αντιγραφή των κακών του ΗΒ

ΤΙΝΑ(-κάνουμε), αλά θάτσερ

Περίμενε, μόλις σκάσουν οι πρώτες αντιδράσεις (άμα ξεαποχαυνωθεί κανείς από τον Κλέωνα), θα μάθουμε από όλα τα αξιόπιστα Μέσα για τις περιπτώσεις εκείνες όπου γονείς έτσι κι αλλιώς δηλώνουν άλλη διεύθυνση (κανενός παππού) κατοικίας για να πάνε σε άλλο σχολείο, στο "καλό"/βολικό ή ότι βάζουν μέσο κανέναν δημοτικό σύμβουλο για παιδικό σταθμό ή οτιδήποτε.

Έχει ατελείωτο ψωμάκι (για κουβέντα εδώ) η ιστορία και ακόμα περισσότερο ψωμί (για την κομπίνα που αριστοτεχνικά στήνουν τόσο καιρό) για τους κατάλληλους-Άριστους.

Να πούμε για τα προνήπια που ξαφνικά μπήκαν στην ίδια κατηγορία με τα νήπια και από τους παιδικούς σταθμούς ξαφνικά φορτώθηκαν στα νηπιαγωγεία, με τραγελαφικά αποτελέσματα? "Ναι, αλλά κανένα παιδί δεν έμεινε εκτός παιδικού σταθμού"

Να πούμε για την επερχόμενη αλλαγή των "κατηγοριών" (σχωράτε με για την μη ακριβή ορολογία) στα σχολεία, όπου η προσχολική θα γίνει ενιαία από 0 έως 6 ετών? Όλα στη σούπα, βρεφονηπιακοί, παιδικοί, νηπιαγωγεία, κοινά διοικητικά και κτιριακά, κι ότι κάτσει (σε όποιους κάτσει, για την ακρίβεια).

Να πούμε για κάτι κολέγια τύπου "νηπιαγωγοί" που "ξαφνικά" θα βρεθούν με επαγγελματικά δικαιώματα να διδάσκουν μέχρι και Δευτέρα Δημοτικού (αλλά εντάξει, δεν θα έχουν τα αντίστοιχα ακαδημαϊκά δικαιώματα)...όταν μια αντίστοιχη κίνηση που είχε γίνει πριν 15 περίπου χρόνια (για να εξυπηρετήσει τους σχολάρχες, αφού τότε είχαν αδειάσει οι λίστες των πτυχιούχων Παιδαγωγικού και κυριολεκτικά δεν έβρισκαν να προσλάβουν κόσμο) με κάποιου τύπου "εγκύκλιο" και η οποία φυσικά καταργήθηκε 3-4 χρόνια μετά αποδεικνύεται κομπίνα ολκής αφού τώρα μαθαίνουν σιγά-σιγά όσοι είχαν μπει τότε σε δημοτικά και παρέμειναν (για να μη δημιουργηθεί πρόβλημα με την λήξη της εγκυκλίου όταν και θα έπρεπε να τους απολύσουν!) ότι τους αναγνωρίζονται μόρια προϋπηρεσίας μόνο για τη διάρκεια ισχύος εκείνης της απόφασης...?

Ψάξτε λίγο στο δδ, θα βρείτε εύκολα σχετικές καταχωρήσεις κολεγίων που διαφημίζουν ακριβώς αυτή την εξασφάλιση. Κάτι θα ξέρουν.

Έλα να γίνουμε πολιτισμένο Κράτος, επιτέλους!

[aroutis]

Του φροντιστηριου, και σιγουρα οχι παιδι με αυταπατες.
Δωρεαν παιδεια δεν υπαρχει τα τελευταια 30 χρονια.

Μερικες παραδοχες δεν βλαπτουν, ναι;

Σορρυ αλλά άλλο το φροντιστήριο και αλλο το μπ... που πάει να γίνει τώρα.

Εκτός αν μπει και κάνα pass και για αυτό (πλάκα κάνω εννοείται ότι η φάμπρικα θέλει τράπεζες)

- - - Updated - - -

Ο ΣΡΖ προσελαβε δασκαλους (NOT).

Κανόνας 1 προς 1.

[Hetfield]

Σορρυ αλλά άλλο το φροντιστήριο και αλλο το μπ... που πάει να γίνει τώρα.

Εκτός αν μπει και κάνα pass και για αυτό (πλάκα κάνω εννοείται ότι η φάμπρικα θέλει τράπεζες)

- - - Updated - - -

Εμ δεν ειναι αλλο, ειναι βασικη παραμετρος.
Σε ενα εκπαιδευτικο συστημα οπου ολοι πρεπει να εχουμε τιτλο ΑΕΙ (για να βγουμε στην ανεργια), ολο αυτο το σαθρο συστημα δεν ειναι δωρεαν για τουλαχιστον τρεις δεκαετιες (τοσο θυμαμαι εγω τελοσπαντων).

Ας παραδεχτουμε πρωτα τα αυτονοητα και τα πρωτευοντα. Το αν μπορω εγω να στειλω το παιδι μου σε οποιο σχολειο μου αρεσει ειναι τριτοδευτερο.

[mrsaccess]

Γενικα μιλωντας, οταν θες να λυσεις ενα προβλημα οφειλεις να κανεις καποιες παραδοχες.
Μου κανει εντυπωση που αναφερεστε σε δωρεαν παιδεια, ενω αυτη εχει καταργηθει de facto εδω και δεκαετιες.

Να πληρωνεις 30-40% φορολογια και 24% ΦΠΑ κι οτι σου μενει να τα δινεις σε φροντιστηρια. Δεν το λες και παθογενεια αυτο, πληρης πολιτικη σηψη ειναι

Δεν πάει έτσι, φόρους πληρώνουμε και όσοι δεν έχουμε παιδιά, όσοι έχουν ενήλικα παιδιά (που δεν πάνε σχολείο ή σπουδάζουν), καθώς και τα νομικά πρόσωπα. Επομένως η παιδεία είναι δωρεάν για αυτούς που την χρειάζονται.

Ακόμη χειρότερα, όταν η Ελλάδα ξοδεύει αναλογικά πολύ κάτω από τον ευρωπαϊκό μέσο όρο για την παιδεία δεν έχει καν νόημα η συζήτηση πως ξοδεύουμε πολλά στην εκπαίδευση. Η παιδεία είναι επένδυση και κεφάλαιο για μια χώρα.

[aroutis]

Εμ δεν ειναι αλλο, ειναι βασικη παραμετρος.
Σε ενα εκπαιδευτικο συστημα οπου ολοι πρεπει να εχουμε τιτλο ΑΕΙ (για να βγουμε στην ανεργια), ολο αυτο το σαθρο συστημα δεν ειναι δωρεαν για τουλαχιστον τρεις δεκαετιες (τοσο θυμαμαι εγω τελοσπαντων).

Ας παραδεχτουμε πρωτα τα αυτονοητα και τα πρωτευοντα. Το αν μπορω εγω να στειλω το παιδι μου σε οποιο σχολειο μου αρεσει ειναι τριτοδευτερο.

Άρα να συμφωνήσουμε πως η λύση δεν είναι πονάει δάχτυλο , στο κρεμματοριο ?

- - - Updated - - -

Δεν πάει έτσι, φόρους πληρώνουμε και όσοι δεν έχουμε παιδιά, όσοι έχουν ενήλικα παιδιά (που δεν πάνε σχολείο ή σπουδάζουν), καθώς και τα νομικά πρόσωπα. Επομένως η παιδεία είναι δωρεάν για αυτούς που την χρειάζονται.

Ακόμη χειρότερα, όταν η Ελλάδα ξοδεύει αναλογικά πολύ κάτω από τον ευρωπαϊκό μέσο όρο για την παιδεία δεν έχει καν νόημα η συζήτηση πως ξοδεύουμε πολλά στην εκπαίδευση. Η παιδεία είναι επένδυση και κεφάλαιο για μια χώρα.

Ακριβώς. Ειναι τραγική λογική αυτή που λέει ότι αφού υπάρχει μια παθογένεια που όπως και το φακελάκι δημιουργήθηκαν από ένα κράτος που δε θέλει να πληρώνει σωστά τους λειτουργούς του, ας καταργήσουμε το συστημα υγείας & την εκπαίδευση.

Αυτά τα μυαλά που θέλουν να κυβερνησουν έτσι θέλουν κλωτσιές.

[gcf]

Η μετάθεση της συζήτησης στα φροντιστήρια είναι παρελκυστική γιατί είτε τώρα είτε με τις αλλαγές που δρομολογούνται, τα παιδιά θα πηγαίνουν. Και στα καλύτερα ιδιωτικά, όλοι οι μαθητές πηγαίνουν, εκτός από τις περιπτώσεις που καταστρατηγούν τη νομοθεσία και τους κάνουν φροντιστηριακό μάθημα μόνο στα 4 μαθήματα που θα δώσουν στις πανελλήνιες - και αυτό με έξτρα χρέωση.
Το θέμα είναι πόσοι πόροι και πως θα κατανέμονται.

[Hetfield]

Δεν πάει έτσι, φόρους πληρώνουμε και όσοι δεν έχουμε παιδιά, όσοι έχουν ενήλικα παιδιά (που δεν πάνε σχολείο ή σπουδάζουν), καθώς και τα νομικά πρόσωπα. Επομένως η παιδεία είναι δωρεάν για αυτούς που την χρειάζονται.

Ακόμη χειρότερα, όταν η Ελλάδα ξοδεύει αναλογικά πολύ κάτω από τον ευρωπαϊκό μέσο όρο για την παιδεία δεν έχει καν νόημα η συζήτηση πως ξοδεύουμε πολλά στην εκπαίδευση. Η παιδεία είναι επένδυση και κεφάλαιο για μια χώρα.

Εγω δεν το πηγα ετσι, ειπα απλα οτι κι εχουμε υψηλη φορολογια κι η παιδεια ουτε δωρεαν ειναι ουτε ομως ειναι σε καλο επιπεδο.
Τριπλο κακο, το εκπαιδευτικο συστημα στην Ελλαδα δεν ειναι δωρεαν γιατι δεν εχει σαφης στοχους (μονος στοχος να παρει ολη η Ελλαδα πτυχιο) και στελεχωνεται απο λαθος ατομα.

- - - Updated - - -

Άρα να συμφωνήσουμε πως η λύση δεν είναι πονάει δάχτυλο , στο κρεμματοριο ?


Ακριβώς. Ειναι τραγική λογική αυτή που λέει ότι αφού υπάρχει μια παθογένεια που όπως και το φακελάκι δημιουργήθηκαν από ένα κράτος που δε θέλει να πληρώνει σωστά τους λειτουργούς του, ας καταργήσουμε το συστημα υγείας & την εκπαίδευση.

Οχι, θα συμφωνησουμε στο οτι η παιδεια στην Ελλαδα δεν ειναι δωρεαν.

Τραγικη ειναι η λογικη του ελληνικου εκπαιδευτικου συστηματος που ο μονος του στοχος ειναι να παραγει πτυχιουχους που βγαινουν στην ανεργια. Και με χρεωση.

Καπου στο μακρινο 2008 ο Παυλος Τσιμας ειχε τρεξει ενα πολυ καλο ντοκιμαντερ, οπου συνεκρινε το εκπαιδευτικο συστημα της Ελλαδος με αυτο της Φινλανδιας.

[gcf]

Κατά τη Χετφίλδειο λογική, ούτε η Φινλανδία προσφέρει δωρεάν εκπαίδευση αφού τα δημόσια σχολεία χρηματοδοτούνται με πόρους του κράτους που φυσικά προέρχονται από τους έμμεσους και άμεσους φόρους;

[Hetfield]

Παλι καταλαβαινεις ο,τι σε βολευει.
Οταν πληρωνεις φροντιστηρια για να ανταπεξελθεις στις απαιτησεις του ελληνικου εκπαιδευτικου συστηματος, τοτε αυτο δεν ειναι δωρεαν εκπαιδευση. Ειναι κατι αλλο.

Τελειωσαν οι εκλογες κι ακομα να ξυπνησουμε απο τις αυταπατες;