Εθνικές Εκλογές 2023

[tsioy]

Η τριτοβαθμια εκπαιδευση ναι, πρεπει να αφουγκραζεται την αγορα εργασιας και να προσαρμοζεται.
Καταρχας δεν γινεται ολοι να σπουδασουμε και να γινουμε πτυχιουχοι. Αυτο απο μονο του ειναι ουτοπια.
Ουτε ομως ειναι βιωσιμο να παραγουμε ειδικοτητες οι οποιες αναγκαζονται να μεταναστευσουν.

Απο εκει και περα η παρα-εκπαιδευση καλυπτει πλασματικες αναγκες οι οποιες προκυπτουν απο το πως ειναι στημενο το μοντελο της παροχης παιδειας κι εκπαιδευσης. Κι εχει γινει τοσο μεγαλη μπιζνα η παρα-εκπαιδευση που αμφιβαλλω αν θα υπαρξει ποτε καποιος να αναλαβει το πολιτικο κοστος να το χτισει απο την αρχη.

Κατ’ εμε η δευτεροβαθμια εκπαιδευση θα επρεπε να εστιαζει περισσοτερο σε παροχη παιδειας και ενος επιπεδου εκπαιδευσης παρα να εστιαζει μονο στην προετοιμασια για την τριτοβαθμια εκπαιδευση.
Ακομα και το χωροταξικο ειναι inefficient, οπου η καθε γειτονια εχει ενα σχολειο αντι να εχουμε μεγαλυτερα σχολεια σε λιγοτερες γειτονιες με περισσοτερες δραστηριοτητες (π.χ. τεχνες, αθλητισμος κτλ).

Να διευκρινισω παντως οτι εγω αναφερομαι σε δημοσια δωρεαν παιδεια και πως οφειλει να ειναι στημενη. Δεν αναφερομαι σε ιδιωτικη παιδεια.

Καλά όλα αυτά και να τα συζητήσουμε αλλά πώς συνδέονται με το μοντέλο που τώρα προωθείται;
Γιατί η κουβέντα ξεκίνησε για τις δηλώσεις Πιερρακάκη και την εισαγωγή voucher και το γυρίσαμε στη μη δωρεάν παιδεία.

Δηλαδή αν καταλήξουμε με 2 στα 10 πρότυπα σχολεία και ό,τι περισσέψει στα άλλα 8 θα έχει βελτιωθεί η παιδεία; Ή το συμπέρασμα αυτού είναι συνάρτηση του σε ποια κατηγορία σχολείου θα πάει το δικό μας παιδί;

[Cassander]

Όλο το ελληνικό εκπαιδευτικό σύστημα και η αριστεία που δήθεν προκρίνει, στηρίζετε ΚΑΘΑΡΑ στη παπαγαλία. Δεν υφίσταται η λέξη project, δεν προκρίνεται ο τρόπος σκέψης, η επιλογή, το think out of the box. Μόνο τυπικές γνώσεις, στη συντριπτική πλειοψηφία άχρηστες (γελάμε με όσους υποστηρίζουν πως τα ολοκληρώματα, το θεώρημα του role, πολυωνυμικές συναρτήσεις, η αποστήθιση του διατάγματος των Μεδιολάνων κτλ κτλ), δε θα χρησιμεύσουν ποτέ σε άτομα που δεν έχουν σκοπό να γίνουν μαθηματικοί ή εκπαιδευτικοί φροντιστηρίων.
Αντί η εκπαίδευση να έχει αλλάξει τις βλέψεις της προς τον τρόπο εύρεσης της πληροφορίας και τη τεχνολογία (έχουμε τεχνίτη νοημοσύνη πλέον), συνεχίζουμε να στηρίζουμε τη παραπαιδεία, ακριβώς επειδή δε μπορούμε να απασχολήσουμε αυτούς τους χιλιάδες άνεργους που εκμεταλλεύονται το σύστημα για να έχουν μια δουλίτσα.
Η βάση εισαγωγής, χειροτερεύει φυσικά τη κατάσταση, αφού δυσκολεύει ακομα περισσότερο την εισαγωγή μαθητών που δε μπορουν να παπαγαλίσουν.
Το αποτέλεσμα βέβαια αυτού του συστήματος εκπαίδευσης, το βλέπουμε εδώ και 40 χρόνια. Οι ιδιοι παραδεχόμαστε ότι δεν ειμαστε καθόλου παραγωγικοί (πολύ λογικο αφου έχουμε μάθει μονο να παπαγαλιζουμε, όχι να ειμαστε πρακτικοί) και η οικονομία μας λειτουργεί με δανεικά, ενώ σε οτιδηποτε χειρονακτικό κάνουμε πισω και φέρνουμε ξένους να κάνουν τη δουλειά μας.
Οποιον και αν ρωτησεις, θα πει ότι δε γινεται να σπουδάζουμε όλοι, χρειάζονται και οι εργάτες, αλλά το δικο του το παιδί, θα πρέπει να σπουδάσει πάσει θυσία για να μη γινει εργάτης.
Και το όλο συστημα πλέον με τις αλλαγές που προκρίνονται, οδηγει εκει. Οι καλοί παπαγάλοι με τα δυνατά φροντιστήρια (πλην ελάχιστων εξαιρέσων), θα μπαινουν στις «καλές» σχολές, όσοι δε μπορουν και έχουν λεφτά, θα πηγαινουν στα ιδιωτικά, ενώ οσοι έχουν το μυαλό, αλλά όχι τα λεφτά για να πάνε σε φροντηστίρια ή ιδιωτικά πανεπιστιμια, θα γινονται σερβιτόροι κτλ κτλ.
Και ολο αυτό, για να μη μάθει ο κόσμος να σκέπτεται. Βέβαια δε περιμένουμε πολλά από ένα κράτος που τα ΜΜΕ του είναι κοντά στης τουρκίας στην ελευθερία Τυπου.
Εξού και οι αξιολογίσης, ΜΟΝΟ στους εκπαιδευτικούς (βλέπετε να μιλάνε για αξιολόγιση άλλων δ.υ., οι αστυνομία ας πουμε δε χρειάζεται αξιολόγηση?), μη και είναι κανένας καλός και μάθει στα παιδιά να σκέπτονται και καταρεύση το πολιτικο αφηγημα.
Αυτό ανεξαρτήτως κομμάτων διοτι ολοι ακολουθουν την ιδια γραμμη εδώ και 40 χρονια.

- - - Updated - - -

Ακομα και το χωροταξικο ειναι inefficient, οπου η καθε γειτονια εχει ενα σχολειο αντι να εχουμε μεγαλυτερα σχολεια σε λιγοτερες γειτονιες με περισσοτερες δραστηριοτητες (π.χ. τεχνες, αθλητισμος κ

Γιατι σε ένα σχολείο της γειτονιάς δε μπορουν να γινουν αυτά? Πρέπει τα παιδιά να κάνουν 1 ωρα να πάνε σε ένα κεντρικο σχολείο για να μάθουν 5 πράγματα?
Και ποιος ειπε οτι ένα μεγάλο σχολειο ειναι ευκολο στον έλεγχο?
Αν ησουν εκπαιδευτικος θα ειχες φρικάρει με τέτοια σκέψη. Ειδικά τωρα που το υπουργειο Παιδείας (και θρησκευμάτων μη ξεχάσουμε γιατι ειμαστε οι μοναδικοι στο κοσμο που συνδέουμε 2 εντελως άσχετα πράγματα για να ειναι ευχαριστημένοι οι ψηφοφόροι παπάδες) έχει μεταφέρει ολη την ευθυνη στους δημους, χωρις να δινει χρηματα.

Εδω προωθησαν την παιδοφύλαξη στα δημοτικά, δηθεν οτι θα πέρναγαν τα παιδιά δημιουργικά την ωρα τους, και το αποτέλεσμα είναι στο 99,9999999% των σχολείων, τα παιδιά να μην αντέχουν ως τις 18.00, να κλαινε, διοτι κουράζονται και μετά έχουν ένα σκασμο δραστηριότητες.
Διοτι η κυρία Κεραμέως που προωθησε αυτά τα πράγματα, νοιάστηκε μονο για τη παιδοφύλαξη, και δεν ασχοληθηκε με το να μεταφέρει στο σχολείο πχ τα αγγλικά (με πτυχίο), τις δραστηριότητες (μπάσκετ, καράτε κτλ κτλ), διοτι με αυτο τον τροπο θα έκλειναν φροντηστηρια ή θα αναγκαζόταν να τα πληρωνει το κράτος.
Αποδειχθηκε δηλαδη οτι ο λογος που έγινε η παιδοφυλαξη ηταν αυτά που λέγαμε απ την αρχη. Να μη γκρινιάζουν οι γονεις και να μη χρειάζεται να φευγουν απ τς 17.00 απ την επιχειρηση του κολλητου του υπουργου που απειλουσε τους εργαζομενους τι να ψηφισουν.

Σε αυτο το συστημα ζουμε και αυτες ειναι οι αληθειες. Με τις ευλογίες ολων των πολιτικών. Εντάξει βέβαια αν έχεις λεφτά δε σε ενδιαφέρει. Ολα καλά.

[BlueChris]

Με 26 παιδιά στις τάξεις δεν γίνεται τίποτα, από εδώ ξεκινάνε και τελειώνουν όλα.

- - - Updated - - -

Επίσης η φωτιά σε καμία ώρα θα σβήσει με "Εντολή Μητσοτάκη" γιατί γίνεται τώρα διυπουργική σύσκεψη.
Εμ στρατηγέ ανεμε την πάτησες τώρα, βγήκαν τα μεγάλα όπλα.

[Hetfield]

Καλά όλα αυτά και να τα συζητήσουμε αλλά πώς συνδέονται με το μοντέλο που τώρα προωθείται;
Γιατί η κουβέντα ξεκίνησε για τις δηλώσεις Πιερρακάκη και την εισαγωγή voucher και το γυρίσαμε στη μη δωρεάν παιδεία.

Δηλαδή αν καταλήξουμε με 2 στα 10 πρότυπα σχολεία και ό,τι περισσέψει στα άλλα 8 θα έχει βελτιωθεί η παιδεία; Ή το συμπέρασμα αυτού είναι συνάρτηση του σε ποια κατηγορία σχολείου θα πάει το δικό μας παιδί;

Δεν εχω παρακολουθησει καθολου το τι σκοπευει να κανει ο Πιερρακακης.
Η ολη κουβεντα ξεκινησε απο το σχολιο που εκανα πως δεν εχουμε δωρεαν παιδεια/εκπαιδευση, κι οτι τα δομικα προβληματα αυτου του συστηματος δεν λυνονται ποτε, γιατι ποτε δεν κανουμε τις παραδοχες των δομικων προβληματων.

[gcf]

Οκ λήξη συναγερμού. Θα κάνουμε με την Τουρκία μόνο τις υποχωρήσεις που πρέπει να κάνουμε. Ούτε μια παραπάνω.
https://www.news247.gr/politiki/sker....10117000.html

[Hetfield]

Όλο το ελληνικό εκπαιδευτικό σύστημα και η αριστεία που δήθεν προκρίνει, στηρίζετε ΚΑΘΑΡΑ στη παπαγαλία. Δεν υφίσταται η λέξη project, δεν προκρίνεται ο τρόπος σκέψης, η επιλογή, το think out of the box. Μόνο τυπικές γνώσεις, στη συντριπτική πλειοψηφία άχρηστες (γελάμε με όσους υποστηρίζουν πως τα ολοκληρώματα, το θεώρημα του role, πολυωνυμικές συναρτήσεις, η αποστήθιση του διατάγματος των Μεδιολάνων κτλ κτλ), δε θα χρησιμεύσουν ποτέ σε άτομα που δεν έχουν σκοπό να γίνουν μαθηματικοί ή εκπαιδευτικοί φροντιστηρίων.
Αντί η εκπαίδευση να έχει αλλάξει τις βλέψεις της προς τον τρόπο εύρεσης της πληροφορίας και τη τεχνολογία (έχουμε τεχνίτη νοημοσύνη πλέον), συνεχίζουμε να στηρίζουμε τη παραπαιδεία, ακριβώς επειδή δε μπορούμε να απασχολήσουμε αυτούς τους χιλιάδες άνεργους που εκμεταλλεύονται το σύστημα για να έχουν μια δουλίτσα.
Η βάση εισαγωγής, χειροτερεύει φυσικά τη κατάσταση, αφού δυσκολεύει ακομα περισσότερο την εισαγωγή μαθητών που δε μπορουν να παπαγαλίσουν.
Το αποτέλεσμα βέβαια αυτού του συστήματος εκπαίδευσης, το βλέπουμε εδώ και 40 χρόνια. Οι ιδιοι παραδεχόμαστε ότι δεν ειμαστε καθόλου παραγωγικοί (πολύ λογικο αφου έχουμε μάθει μονο να παπαγαλιζουμε, όχι να ειμαστε πρακτικοί) και η οικονομία μας λειτουργεί με δανεικά, ενώ σε οτιδηποτε χειρονακτικό κάνουμε πισω και φέρνουμε ξένους να κάνουν τη δουλειά μας.
Οποιον και αν ρωτησεις, θα πει ότι δε γινεται να σπουδάζουμε όλοι, χρειάζονται και οι εργάτες, αλλά το δικο του το παιδί, θα πρέπει να σπουδάσει πάσει θυσία για να μη γινει εργάτης.
Και το όλο συστημα πλέον με τις αλλαγές που προκρίνονται, οδηγει εκει. Οι καλοί παπαγάλοι με τα δυνατά φροντιστήρια (πλην ελάχιστων εξαιρέσων), θα μπαινουν στις «καλές» σχολές, όσοι δε μπορουν και έχουν λεφτά, θα πηγαινουν στα ιδιωτικά, ενώ οσοι έχουν το μυαλό, αλλά όχι τα λεφτά για να πάνε σε φροντηστίρια ή ιδιωτικά πανεπιστιμια, θα γινονται σερβιτόροι κτλ κτλ.
Και ολο αυτό, για να μη μάθει ο κόσμος να σκέπτεται. Βέβαια δε περιμένουμε πολλά από ένα κράτος που τα ΜΜΕ του είναι κοντά στης τουρκίας στην ελευθερία Τυπου.
Εξού και οι αξιολογίσης, ΜΟΝΟ στους εκπαιδευτικούς (βλέπετε να μιλάνε για αξιολόγιση άλλων δ.υ., οι αστυνομία ας πουμε δε χρειάζεται αξιολόγηση?), μη και είναι κανένας καλός και μάθει στα παιδιά να σκέπτονται και καταρεύση το πολιτικο αφηγημα.
Αυτό ανεξαρτήτως κομμάτων διοτι ολοι ακολουθουν την ιδια γραμμη εδώ και 40 χρονια.

Γιατι σε ένα σχολείο της γειτονιάς δε μπορουν να γινουν αυτά? Πρέπει τα παιδιά να κάνουν 1 ωρα να πάνε σε ένα κεντρικο σχολείο για να μάθουν 5 πράγματα?
Και ποιος ειπε οτι ένα μεγάλο σχολειο ειναι ευκολο στον έλεγχο?
Αν ησουν εκπαιδευτικος θα ειχες φρικάρει με τέτοια σκέψη. Ειδικά τωρα που το υπουργειο Παιδείας (και θρησκευμάτων μη ξεχάσουμε γιατι ειμαστε οι μοναδικοι στο κοσμο που συνδέουμε 2 εντελως άσχετα πράγματα για να ειναι ευχαριστημένοι οι ψηφοφόροι παπάδες) έχει μεταφέρει ολη την ευθυνη στους δημους, χωρις να δινει χρηματα.

Το εθιξα χωροταξικα και μονο.
Π.χ. στην Κυψελη σε αποσταση 1χλμ απο το σπιτι μου εχω 3 γυμνασια/λυκεια κι αλλα 3 δημοτικα.
Οσο θυμαμαι απο τη δικη μου θητεια καποια μαθηματα επιλογης ελειπαν απο το δικο μου σχολειο (γιατι δεν επιλεγοταν απο πολλα ατομα) ενω στο αλλο υπηρχε κανονικα.
Οπως επισης το δικο μου σχολειο δεν ειχε αιθουσα θεατρου ενω το αλλο ειχε κανονικα.
Χωροταξικα και μονο, το θεωρω παραλογο να υπαρχουν σε τοσο μικρη αποσταση 3 σχολεια αντι να υπαρχει ενα ιδιας δυναμικοτητας και συγκεντρωμενες ολες οι υποδομες σε αυτο το ενα.

Σε ολα τα αλλα που ειπες παντως, συμφωνω στο 100%.

- - - Updated - - -

Με 26 παιδιά στις τάξεις δεν γίνεται τίποτα, από εδώ ξεκινάνε και τελειώνουν όλα.

Και μεσα σε αυτα τα 26 παιδια αντε να βγαλεις υλη επιπεδου πανεπιστημιου (και μαλιστα πολυ υλη μαζεμενη).
Εγω ας πουμε που τροπος μαθησης μου ηταν κιναισθητικος/οπτικος, το φροντιστηριο δεν ηταν επιλογη αλλα επιβολη μεσα σε ενα τετοιο περιβαλλον.

[tsioy]

Δεν εχω παρακολουθησει καθολου το τι σκοπευει να κανει ο Πιερρακακης.
Η ολη κουβεντα ξεκινησε απο το σχολιο που εκανα πως δεν εχουμε δωρεαν παιδεια/εκπαιδευση, κι οτι τα δομικα προβληματα αυτου του συστηματος δεν λυνονται ποτε, γιατι ποτε δεν κανουμε τις παραδοχες των δομικων προβληματων.

Βασικά ο PetrosK ξεκίνησε να σχολιάζει το εξώφυλλο του Βήματος και απάντησες σε σχόλιο του gcf.
To τι σκοπεύει να κάνει η κυβέρνηση είναι το κύριο θέμα εδω. Προφανώς και απατούνται αλλαγές. Την κατεύθυνση των προτεινόμενων αλλαγών σχολιάζουν (-με) κάποιοι εδώ. Και ότι με voucher και διαμόρφωση σχολείων πολλών ταχυτήτων, θα παρέχεται καλύτερη παιδεία στους έχοντες.

[BlueChris]

Οκ λήξη συναγερμού. Θα κάνουμε με την Τουρκία μόνο τις υποχωρήσεις που πρέπει να κάνουμε. Ούτε μια παραπάνω.
https://www.news247.gr/politiki/sker....10117000.html

Καλώς επιτέλους που το ξεκαθάρισαν αφού έπεσε παντόφλα πανταχόθεν αλλά είπε και άλλα το παιδί για τα οικονομικά πχ

"Δίνουμε τόσο όσο μπορούμε και αυτό επιβραβεύεται στην κάλπη. Οι πολίτες επιβραβεύουν τη συνέπεια"

Με αυτό το 41% θα τρίζουν τα κόκκαλα μας για πολύ καιρό.

[aroutis]

Οκ λήξη συναγερμού. Θα κάνουμε με την Τουρκία μόνο τις υποχωρήσεις που πρέπει να κάνουμε. Ούτε μια παραπάνω.
https://www.news247.gr/politiki/sker....10117000.html

41% και μοκο !

- - - Updated - - -

Καλώς επιτέλους που το ξεκαθάρισαν αφού έπεσε παντόφλα πανταχόθεν αλλά είπε και άλλα το παιδί για τα οικονομικά πχ

"Δίνουμε τόσο όσο μπορούμε και αυτό επιβραβεύεται στην κάλπη. Οι πολίτες επιβραβεύουν τη συνέπεια"

Με αυτό το 41% θα τρίζουν τα κόκκαλα μας για πολύ καιρό.

Ε και; αμφισβητείς τη σοφία του εκλογικού σώματος? Δε σσ καταλαβαίνω μάστορα

[DOU]

Με αυτό το 41% θα τρίζουν τα κόκκαλα μας για πολύ καιρό.

Και με το 47% της αποχής επίσης θα τρίζουν τα κόκκαλα μας.Ειπαμε,σωστές και μπατριωτικες ψήφοι,μόνο σε ΣΡΖ, ΚΙΝΑΛ,ΚΚΕ,ΜΕΡΑ25,ΒΕΛΟΠΟΥΛΟ,θέλατε μάλλον καποιον από αυτούς. Αν ήταν 51%,θα λέγατε την ίδια κασέτα,61% τα ίδια πάλι.

[BlueChris]

Και με το 47% της αποχής επίσης θα τρίζουν τα κόκκαλα μας.Ειπαμε,σωστές και μπατριωτικες ψήφοι,μόνο σε ΣΡΖ, ΚΙΝΑΛ,ΚΚΕ,ΜΕΡΑ25,ΒΕΛΟΠΟΥΛΟ,θέλατε μάλλον καποιον από αυτούς. Αν ήταν 51%,θα λέγατε την ίδια κασέτα,61% τα ίδια πάλι.

Μα θα πάει 51 και 61. Όταν χάνεις μια ολόκληρη Εύβοια και την μισή Αττική ω και το ξεχνάς, τώρα που τελειώνει η υπόλοιπη μισή Αττική ε ένα 51% δεν του αξίζει?

[aroutis]

Μα θα πάει 51 και 61. Όταν χάνεις μια ολόκληρη Εύβοια και την μισή Αττική ω και το ξεχνάς, τώρα που τελειώνει η υπόλοιπη μισή Αττική ε ένα 51% δεν του αξίζει?

Βρε τι θες και συ. Το 112 δουλεύει? Ναι.
Άρα?

Δε πα να λένε οι εγκάθετοι κάτοικοι ότι αεροπλάνα με το σάλιο ? ΣΡΖ είναι, ποιος τους γ... και αυτούς.

Όλα καλά στο 41%

Κάτσε αργότερα που θα βγει και ο ΚΥΜ.

[BlueChris]

Βρε τι θες και συ. Το 112 δουλεύει? Ναι.
Άρα?

Δε πα να λένε οι εγκάθετοι κάτοικοι ότι αεροπλάνα με το σάλιο ? ΣΡΖ είναι, ποιος τους γ... και αυτούς.

Όλα καλά στο 41%

Κάτσε αργότερα που θα βγει και ο ΚΥΜ.

Αυτός ζει ένα δράμα. Περιμένω να βγει και να μας βρίσει για ατομικές ευθύνες κλπ. Πότε αυτό το παλικάρι θα ξεκινήσει τα ΠΠΣΚΔ του ρε παιδιά? Τα ελικόπτερα του στρατού είναι διασκορπισμένα στα νησιά περιμένοντας μια κλήση, κάτι, για να τον πάνε από εδώ και από εκεί και τίποτα.
Εντέλει πότε ο λαός θα δει τη "ρογα"? Κάπου ημαρτον δηλαδή.

[PetrosK]

Ταιριάζει εδώ μάλλον.

[aroutis]

Ελλάδα 2023 :

Θυμάστε τη φάση με τον σερβιτόρο ?
Πταίσματα..

https://www.instagram.com/p/Cuw_LNYs...RlODBiNWFlZA==

Enjoy.