Εθνικές Εκλογές 2023 μετά το 41τακατο.

[flamelab]

Όσο θα είναι αποικία χρέους, δεν θα αλλάξει τίποτα. Ό,τι λεφτά βγάζουμε, πάνε εκεί.

[Φιλόσοφος_Στ@ρχίδας]

Όσο θα είναι αποικία χρέους, δεν θα αλλάξει τίποτα. Ό,τι λεφτά βγάζουμε, πάνε εκεί.

Η κρατικοδίαιτη ελίτ παραμένει κρατικοδίαιτη γιατί δεν μπορεί να ανταγωνιστεί τις ελίτ σε άλλες χώρες πλην βαλκανίων, και έτσι τρώει μόνο από εδώ μέσα. Οποιαδήποτε αύξηση βλέπουμε την καρπώνονται λίγοι, ενώ τις μειώσεις τις τρώνε οι περισσότεροι.

[Chingachgook]

Όσο θα είναι αποικία χρέους, δεν θα αλλάξει τίποτα. Ό,τι λεφτά βγάζουμε, πάνε εκεί.

Βάσει σοφά σχεδιασμένων πλάνων, αυτό δε θα αλλάξει για μερικές δεκαετίες

[aroutis]

Όσο θα είναι αποικία χρέους, δεν θα αλλάξει τίποτα. Ό,τι λεφτά βγάζουμε, πάνε εκεί.

Εχω λίγο διαφορετική θεώρηση.
Η συγκεκριμένη κυβέρνηση είναι κ*λος και βρακί με συγκεκριμένους, έχει δομήσει την οικονομία (και συνεχίζει) ώστε το χρήμα να πηγαίνει προς συγκεκριμένους.
Ειναι εντελώς φανερό αρκεί να θέλει να το δεί κανενας.

[flamelab]

Εχω λίγο διαφορετική θεώρηση.
Η συγκεκριμένη κυβέρνηση είναι κ*λος και βρακί με συγκεκριμένους, έχει δομήσει την οικονομία (και συνεχίζει) ώστε το χρήμα να πηγαίνει προς συγκεκριμένους.
Ειναι εντελώς φανερό αρκεί να θέλει να το δεί κανενας.

Είτε τα τρώνε είτε όχι, το πρόβλημα με την αποικία χρέους υφίσταται. Όσο και να παίρνουμε πιστοληπτικές αναβαθμίσεις κλπ, κανείς δεν κάνει επένδυση εδώ της προκοπής. Δεν πρόκειται να μπουν λεφτά όσο είμαστε αποικία χρέους. Με αυτούς τους ρυθμούς η χώρα μπορεί να μην επανέλθει και ποτέ, αφού όταν θα θεωρείται "υγιής", θα έχουμε μείνει τελευταίοι.

[Φιλόσοφος_Στ@ρχίδας]

Το "αποικία χρέους" είναι ερμηνεία του debt-to-gdp;
Ή των αποπληρωμών που έχουμε μπροστά μας που κάνουν το χρέος μη βιώσιμο;

[Crosswind]

Ανακοίνωσε και ο νέος σρζ η Νεα Αριστερα τους υποψήφιους, στα γρήγορα που κοίταξα δεν είδα τον όνομα της Καρυστιανού. Έχουμε σχόλιο από τον ειδικό τραινολόγο/εκρηκτρολόγο, και εσχάτως διεθνολόγο/ευρωπαιολόγο;

Και πρωτού ρωτήσει ο Πέτρος γιατί μας νοιάζει, θα το γράψω για να τον προλάβω: το μοναδικό χειρότερο πράγμα από την έπαρση, είναι η έπαρση πακέτο με ημιμάθεια.


(βασικά ακόμη χειρότερο είναι πίτσα με ανανά, ή η σοκολάτα με πορτοκάλι, και όποιοι τα τρώτε είστε απολίτιστοι, να ξέρετε)

Off Topic

Το πιο σοφό πράγμα που έχει γραφτεί σ'αυτό το thread

[Chingachgook]

Να'ναι καλά ο Βαγγελάκης ο Βενιζέλος...

- - - Updated - - -

Off Topic

Το πιο σοφό πράγμα που έχει γραφτεί σ'αυτό το thread

Off Topic

Το μαύρο που έκανες παράθεση , ή το κόκκινο;

[flamelab]

Το "αποικία χρέους" είναι ερμηνεία του debt-to-gdp;
Ή των αποπληρωμών που έχουμε μπροστά μας που κάνουν το χρέος μη βιώσιμο;

Μαζί. Μπορεί να 'χει γινει επέκταση αποπληρωμής του χρέους, αλλά βγάζουμε τόσο λίγα που και αυτα τα λίγα πανε στην αποπληρωμή του ό,τι και να γίνει.

Πρέπει να έχουμε ΠΟΛΥ μεγάλα πρωτογενή πλεονάσματα πάλι ό,τι και να γίνει. Δεν επενδύεται τίποτα από το κράτος ούτε από ιδιώτες. Στο τέλος του μήνα οι τσέπες μένουν άδειες, δεν μένει κάτι της προκοπής για δημόσιες επενδύσεις.

Σύμφωνα με τις τωρινές προβλέψεις της ΤτΕ, το χρέος θα φτάσει το 60% του ΑΕΠ το 2060 (!). Άλλα 36 χρόνια που θα έχει καταστραφεί η οικονομία ανεπιστρεπτί ίσως μέχρι το τέλος του αιώνα, αφού θα πρέπει στο ενδιάμεσο να προχωράς τεχνολογικά, να επενδύεις σε νέες γενιές και να φτιάχνεις υποδομές!

Είναι τόσο απίστευτα εγκληματικό αυτό που έχει γίνει και έχουμε συνηθίσει 15 (!) χρόνια τώρα αυτή τη βρώμα που δεν μας κάνει κάποια εντύπωση.

[aroutis]

Μαζί. Μπορεί να 'χει γινει επέκταση αποπληρωμής του χρέους, αλλά βγάζουμε τόσο λίγα που και αυτα τα λίγα πανε στην αποπληρωμή του ό,τι και να γίνει.

Πρέπει να έχουμε ΠΟΛΥ μεγάλα πρωτογενή πλεονάσματα πάλι ό,τι και να γίνει. Δεν επενδύεται τίποτα από το κράτος ούτε από ιδιώτες. Στο τέλος του μήνα οι τσέπες μένουν άδειες, δεν μένει κάτι της προκοπής για δημόσιες επενδύσεις.

Σύμφωνα με τις τωρινές προβλέψεις της ΤτΕ, το χρέος θα φτάσει το 60% του ΑΕΠ το 2060 (!). Άλλα 36 χρόνια που θα έχει καταστραφεί η οικονομία ανεπιστρεπτί ίσως μέχρι το τέλος του αιώνα, αφού θα πρέπει στο ενδιάμεσο να προχωράς τεχνολογικά, να επενδύεις σε νέες γενιές και να φτιάχνεις υποδομές!

Είναι τόσο απίστευτα εγκληματικό αυτό που έχει γίνει και έχουμε συνηθίσει 15 (!) χρόνια τώρα αυτή τη βρώμα που δεν μας κάνει κάποια εντύπωση.

Εχεις μια δυσλειτουργική οικονομία η οποία βασίζεται σε εντελώς ηλιθιο τρόπο λειτουργίας που κανονικά θα έπρεπε να τον διδάσκουν ως παράδειγμα προς αποφυγή.
Για να έχεις ανάπτυξη και επενδύσεις που θέλουμε, πρέπει να έχεις και ικανό πλυθησμό που να μπορεί να αγοράζει από αυτά που θα κατασκευάσεις , αλλιώς ο άλλος πχ δεν θα φτιάξει ένα εργοστάσιο που θα παράγει κάτι.
Αν κάποιος έχει την αφελή εντύπωση ότι πχ η x εταιρία θα κατασκευάσει κάποιο εργοστάσιο με σκοπό ότι απλά θα κατασκευάσει ένα προϊόν, ΧΩΡΙΣ στο business case τους να προβλέπει ένα ποσοστό του προϊόντος να πωλείται και στην εγχώρια αγορά, μάλλον δε ξέρει πως πάει το πράγμα.

Εδώ λοιπόν έχουμε τρελλό πρόβλημα με την αγοραστική δύναμη, έχουμε μια κυβέρνηση που την έχει δεί να νομίζει (?) ότι με τα PASS (?) έχει λύσει το πρόβλημα, με τρελλές φορολογίες όλα πάνε καλά αλλά στη πραγματικότητα έχουμε μια (ακόμα) φουσκα που για όποιον δεν το έχει καταλάβει κατευθυνόμαστε σε μια ακόμα κρίση.

Θα τα δούμε συντομα.

[flamelab]

Θα φανεί το 2033. Θα παραλάβει πατάτα τύπου 2009 οποίος είναι τότε, αν δεν γίνει Μνημόνιο episode #675

[DOU]

Το "αποικία χρέους" είναι ερμηνεία του debt-to-gdp;
Ή των αποπληρωμών που έχουμε μπροστά μας που κάνουν το χρέος μη βιώσιμο;

Το χρεος ειναι παρανομο και επονείδιστο,να παμε στον ΟΗΕ για να το διαγραψει.

[PopManiac]

Το χρεος ειναι παρανομο και επονείδιστο,να παμε στον ΟΗΕ για να το διαγραψει.

Όχι απλά να πληρώνουμε... Άλλωστε πλέον αυτή είναι μια πλήρως παραδεκτή και αποφασισμένη θέση από όλα τα πολιτικά κόμματα (τουλάχιστον στην απόλυτη και πλήρη πολιτική και δημοσκοπική πλειοψηφία).

If you ask me, τώρα πλέον το θέμα έχει κλείσει. Αλλά, αυτό δεν σημαίνει ότι δεν ζεις σε χρεοδουλοπαροικία όπως τη λέει ο Γιάνης (άσχετα από τα υπόλοιπα που κανείς μπορεί να του προσάψει / αποδώσει ο όρος είναι πολύ σωστός)

[dimyok]

Ti εγινε η περιφημη αναδιαπραγματευση ε ? Ασε μη μας παρουν και το σωβρακο ....

[aragorn]

Ti εγινε η περιφημη αναδιαπραγματευση ε ? Ασε μη μας παρουν και το σωβρακο ....

Θουκυδίδη έχεις διαβάσει;
Τα λέει με το ν και με το σ...