Εθνικές Εκλογές 2023 μετά το 41τακατο.

[Hetfield]

Επιχειρήματα για γέλια. Κάπως σαν να λέμε για τους ισραηλινους και το δικαίωμα στην άμυνα να κα...
OH WAIT !

Αρα σαν να λέμε ότι αφού δεν ψήφισαν τον Αλέξη (αδιάφορο σε ότι με αφορά, btw), η ζωη τους είναι soooo much better. Κάτσε να ρωτήσουμε τους ελ. επαγγελματίες (τυχαίο παράδειγμα) που δεν ψηφίσαν τον ΣΡΖ για τους γν...
OH WAIT ! lol x 500

Δε πειράζει, όπως είπα, έχει γέλιο η ιστορία.

Απο τη ΝΔ δεν εχω εκπλαγει και ξερουμε τι να περιμενουμε.
Εγω παντως ακομα γελαω με οσους πιστεψατε οτι ο ΣΥΡΙΖΑ αυτη τη φορα θα τα εκανε ολα σωστα, δεν θα εστελνε τη χωρα (ξανα) στα βραχια και κατελληξε πλεον ο ιδιος ο ΣΥΡΙΖΑ στα βραχια.
Μου φτιαχνετε τη μερα εσεις οι αφελεις.

- - - Updated - - -

O cool Αλέξης παραιτήθηκε απο την αρχηγεια διότι έχασε 2 εκλογές.
Το οτι οι υπόλοιποι δε μπόρεσαν να διαχειριστουν την απώλειά του, μάλλον ικανότητα δειχνει παρά ανικανότητα.

Σου θυμιζω πως η ΝΔ για να μη διαλυθεί, υποχρεωθηκε να φέρει 3 ακροδεξιούς πολιτικους και να τους δωσει τα σημαντικότερα υπουργεία.
Άλλοι στο βωμο της εξουσίας ξεπουλάνε τα πάντα. Άλλοι απλά παραιτουντε.

Θυμιζω πως ο υπευθηνος για τα Τέμπη εξακολουθει να κάθεται στα βουλευτικά έδρανα χωρις καμία συνέπεια.

Αρα ναι, ειναι βλάκας ο κόσμος αν με ρωτάς σε προσωπικό επιπεδο. Ψηφισαν τη χειροτερη δυνατη επιλογή.

Δε πειράζει . Ηρθε η Πιτσα που το ειχαν σλογκαν οι ψηφοφόροι της ΝΔ και γέλαγαν. Τωρα που δεν έχουν να αγοράσουν ουτε υλικά για τη πίτσα, έχει έρθει η Π#ΤΣ@ και το φχαριστιέμαι το κλάμα τους γιατι φταινε. Στη πλειοψηφία άλλωστε οι πραγματικοι αριστεροι ΚΚΕ ψηφιζουν.

Ολα αυτα μου τα θυμιζεις γιατι; Δεν σε καταλαβαινω.
Αυτο που θιγω ειναι οτι ακομα και σημερα, μετα τη διαλυση του ΣΥΡΙΖΑ ορισμενοι εχετε την ελπιδα οτι ο ΣΥΡΙΖΑ θα τα εκανε ολα σωστα.
Μηπως να ξυπνησετε και να λαβετε υποψη τα γεγονοτα; Ακομα δεν εχετε καταλαβει τι κομμα ηταν ο ΣΥΡΙΖΑ;

[PopManiac]

Δε πειράζει . Ηρθε η Πιτσα που το ειχαν σλογκαν οι ψηφοφόροι της ΝΔ και γέλαγαν. Τωρα που δεν έχουν να αγοράσουν ουτε υλικά για τη πίτσα, έχει έρθει η Π#ΤΣ@ και το φχαριστιέμαι το κλάμα τους γιατι φταινε.

Καμία π*&^$α δεν έχει έρθει.... Εδώ μέχρι και συνοικιακά κρεοπωλεία και δεν μιλάμε για ντελικατέσσεν κλπ και έχουν ήδη κλείσει σε παραγγελίες για Χριστούγεννα, μην τα ξαναλέμε.

Υπάρχει ένα μικρό - σχετικά - ποσοστό του πληθυσμού που δεν τη βγάζει με τίποτα, οι υπόλοιποι μια χαρά είναι αν και στο όριο και ίσως η γκρίνια είναι περισσότερο γι'αυτό, δλδ βλέπουν πως έτσι και συνεχιστεί το πράγμα ή γίνει καμία στραβή (π.χ. απότομη και γερή αύξηση σε τιμές ενέργειας λόγω βαρυχειμωνιάς) τότε όντως τον ήπιαν. Αλλά, είναι περισσότερο αντιδραστική γκρίνια παρά ουσίας.

Ο κόσμος μπορεί απλά να μην είχε την ωριμότητα σε συνθήκες απλής αναλογικής να ψηφίσει ευρύτερα και στην τελική να δώσει αυτοδυναμία στη ΝΔ μεν αλλά οριακά με πολυκομματική βουλή.

Αλλά, μην κλαιγόμαστε και για Σύριζα, εκ των υστέρων με όσα πλέον έχουν βγει στη δημοσιότητα για το καραμπάχαλο που ήταν εκεί μέσα, για έναν Τσίπρα που απλά προήδρευε (αντί στην τελική να έκανε το ξεκαθάρισμα που κάνει σήμερα ο Πολάκης - για τη δική του πάρτη βέβαια), και πάλι καλά που πήρε τα ποσοστά που πήρε.

Αλλά, καμία π*&^α προς το παρόν, αυτά είναι μάλλον στη φαντασία μας εδώ

[Sovjohn]

Να υπερθεματίσω και να πω ότι φαίνεται εκ του αποτελέσματος πως υπάρχει ένα ποσοστό ανθρώπων που για λόγους κοινωνικής διπλωματίας ή επειδή έτσι συνήθησαν ή οτιδήποτε, δημοσίως αν τους ρωτήσει ένας καταστηματάρχης π.χ. θα λένε για το μαύρο δράμα του Βασιλάκη Καϊλα, θα ζητάνε έκπτωση, για να τους βγει ο μήνας και να πάρουν γάλα στο παιδί τους και να μην πέσει σε ασιτία, αλλά λίαν συντόμως αργότερα θα "προκύψει" ότι ακόμα και πράγματα που μοιράζονται οι ίδιοι στα social media δείχνουν πολύ μεγαλύτερο πραγματικό βιοτικό επίπεδο.

Και έχω πρόσφατο πραγματικό παράδειγμα, σε κατάστημα που έκανε νέα μηχανογράφηση, όλες οι πελάτισσες ζητούσαν εκπτωσούλα, χωρίς απόδειξη και ό,τι άλλο και μόλις τους είπαν "συγνώμη, δε γίνεται, είναι έτσι περασμένα στο σύστημα δεν μπορώ να κάνω κάτι" η απάντηση ξαφνικά γίνεται "Α, ΟΚ! Θα τα πάρω χωρίς καμία διευκόλυνση" (αλλά έπρεπε να δοκιμάσω πρώτα να σας τα πρήξω).

Μην πιστεύετε αμάσητο ότι μπορεί να δηλώνει κάποιος, έτσι την πάτησε και ο ΣΥΡΙΖΑ εν προκειμένω που είχε μερικές εκατοντάδες/χιλιάδες μετρ του είδους και οριακά έκαναν τους πάντες εκεί μέσα να πιστεύουν ότι βρισκόμαστε σε ανθρωπιστική κρίση και βαρειά ανέχεια, ενώ η πραγματικότητα για τους περισσότερους ήταν άλλη.

Δεν παραγνωρίζω ότι υπάρχει ένα ποσοστό του πληθυσμού που τα φέρνει πράγματι δύσκολα βόλτα, αλλά η γενίκευση...δεν υφίσταται, απλά. Αντίθετα, οι κάπου 20-21.000 ελευ. επ. που είχαν το θράσος να αιτούνται και να παίρνουν το ελάχιστο εγγυημένο εισόδημα απορίας, ουπς τι κρίμα, θα χάσουν αυτό το εξτραδάκι τώρα, που ήταν αν θυμάμαι καλά από 200 έως 400-500 Ε/μήνα ανάλογα με τον αριθμό των παιδιών.

[apok]

Στο μεταξύ εκεί στη ΝΔ το έχουν χάσει εντελώς ;

Βγαίνει ο Κακλαμάνης και κάνει δηλώσεις
https://www.dnews.gr/eidhseis/koinon...ta-tou-o-theos
Εκτός του οτι ακομα και με την ίδιότητα του σαν γιατρός ΔΕΝ ΒΓΑΙΝΕΙΣ να τα πεις αυτά όσο ειναι εν ζωή και οι δικοί του αγωνιούν, συνεχίζει και κάνει και πολιτικό σχόλιο

Σκεφτείτε τι θα είχε γίνει αν δεν ήταν ο αστυνομικός και ήταν ένας πολίτης στη θέση του. Και να είχε φύγει μία φωτοβολίδα κρότου λάμψης από αστυνομικό. Να τα λέμε. Φανταστείτε τι θα είχε συμβεί. Τώρα εντάξει εκφράζουμε ευχές, ο κόσμος, η πολιτεία αλλά δεν είδα και καμιά διαδήλωση

Πάγια τακτική των δεξιών " Ναι αλλά για τη Marfin δεν είδα να κάνετε πορεία".

Αλλά ξέχασε ο Δήμαρχος τον Κορκονέα ;
Τι εννοεί με τα "αν" ;
Επι Δημαρχίας του έγινε η Δολοφονία και αυτός κοιτούσε πως θα βάλει δεντράκι στο σύνταγμα

Επίσης απο τόσα και τόσα θύματα αστυνομικής βίας δεν θυμάται τιποτα;
Τον Κυπραίο πχ ( ένα τυχαιο εκ των πολλών ) που τον άφησαν ανάπηρο απο κρότου λάμψης σε στοα ;
Τον Μάγγο ; Την ζαρτινιέρα ; Τους Ρομά 15-16άρηδες ;

[Chingachgook]

Αν πάρουμε σαν δεδομένο ότι κουτσοπερνάμε, καλοπερνάμε ελαφρώς (με κάποιους να καλοπερνάνε βαρέως), ενώ παράλληλα το κόστος ζωής έχει αυξηθεί, χωρίς ταυτόχρονο αύξηση εισοδήματος, άρα πάντα ήμασταν καλά; Μήπως ποτέ δεν είχαμε κρίση και ήταν όλα στη φαντασία μας;
Πώς βρεθήκαμε από τα Καστελόριζα και τις μνημονιάρες στα ντελικατέσεν;
Μήπως εθελοτυφλουμε και οδεύουμε γοργά προς τον γκρεμό, με το χρέος να έχει περάσει τα 400 δις (αλλά μπορεί να εξυπηρετείται ξερωγω και να αυξήθηκε λόγω...τόκων, σαν το χρέος της ΝΔ ένα πράμα ).

[PetrosK]

Καμία π*&^$α δεν έχει έρθει.... Εδώ μέχρι και συνοικιακά κρεοπωλεία και δεν μιλάμε για ντελικατέσσεν κλπ και έχουν ήδη κλείσει σε παραγγελίες για Χριστούγεννα, μην τα ξαναλέμε.

Υπάρχει ένα μικρό - σχετικά - ποσοστό του πληθυσμού που δεν τη βγάζει με τίποτα, οι υπόλοιποι μια χαρά είναι αν και στο όριο και ίσως η γκρίνια είναι περισσότερο γι'αυτό, δλδ βλέπουν πως έτσι και συνεχιστεί το πράγμα ή γίνει καμία στραβή (π.χ. απότομη και γερή αύξηση σε τιμές ενέργειας λόγω βαρυχειμωνιάς) τότε όντως τον ήπιαν. Αλλά, είναι περισσότερο αντιδραστική γκρίνια παρά ουσίας.

Ο κόσμος μπορεί απλά να μην είχε την ωριμότητα σε συνθήκες απλής αναλογικής να ψηφίσει ευρύτερα και στην τελική να δώσει αυτοδυναμία στη ΝΔ μεν αλλά οριακά με πολυκομματική βουλή.

Αλλά, μην κλαιγόμαστε και για Σύριζα, εκ των υστέρων με όσα πλέον έχουν βγει στη δημοσιότητα για το καραμπάχαλο που ήταν εκεί μέσα, για έναν Τσίπρα που απλά προήδρευε (αντί στην τελική να έκανε το ξεκαθάρισμα που κάνει σήμερα ο Πολάκης - για τη δική του πάρτη βέβαια), και πάλι καλά που πήρε τα ποσοστά που πήρε.

Αλλά, καμία π*&^α προς το παρόν, αυτά είναι μάλλον στη φαντασία μας εδώ

Να υπερθεματίσω και να πω ότι φαίνεται εκ του αποτελέσματος πως υπάρχει ένα ποσοστό ανθρώπων που για λόγους κοινωνικής διπλωματίας ή επειδή έτσι συνήθησαν ή οτιδήποτε, δημοσίως αν τους ρωτήσει ένας καταστηματάρχης π.χ. θα λένε για το μαύρο δράμα του Βασιλάκη Καϊλα, θα ζητάνε έκπτωση, για να τους βγει ο μήνας και να πάρουν γάλα στο παιδί τους και να μην πέσει σε ασιτία, αλλά λίαν συντόμως αργότερα θα "προκύψει" ότι ακόμα και πράγματα που μοιράζονται οι ίδιοι στα social media δείχνουν πολύ μεγαλύτερο πραγματικό βιοτικό επίπεδο.

Και έχω πρόσφατο πραγματικό παράδειγμα, σε κατάστημα που έκανε νέα μηχανογράφηση, όλες οι πελάτισσες ζητούσαν εκπτωσούλα, χωρίς απόδειξη και ό,τι άλλο και μόλις τους είπαν "συγνώμη, δε γίνεται, είναι έτσι περασμένα στο σύστημα δεν μπορώ να κάνω κάτι" η απάντηση ξαφνικά γίνεται "Α, ΟΚ! Θα τα πάρω χωρίς καμία διευκόλυνση" (αλλά έπρεπε να δοκιμάσω πρώτα να σας τα πρήξω).

Μην πιστεύετε αμάσητο ότι μπορεί να δηλώνει κάποιος, έτσι την πάτησε και ο ΣΥΡΙΖΑ εν προκειμένω που είχε μερικές εκατοντάδες/χιλιάδες μετρ του είδους και οριακά έκαναν τους πάντες εκεί μέσα να πιστεύουν ότι βρισκόμαστε σε ανθρωπιστική κρίση και βαρειά ανέχεια, ενώ η πραγματικότητα για τους περισσότερους ήταν άλλη.

Δεν παραγνωρίζω ότι υπάρχει ένα ποσοστό του πληθυσμού που τα φέρνει πράγματι δύσκολα βόλτα, αλλά η γενίκευση...δεν υφίσταται, απλά. Αντίθετα, οι κάπου 20-21.000 ελευ. επ. που είχαν το θράσος να αιτούνται και να παίρνουν το ελάχιστο εγγυημένο εισόδημα απορίας, ουπς τι κρίμα, θα χάσουν αυτό το εξτραδάκι τώρα, που ήταν αν θυμάμαι καλά από 200 έως 400-500 Ε/μήνα ανάλογα με τον αριθμό των παιδιών.

Aν υποθέσουμε ότι τα πράγματα όντως είναι έτσι, με το καλό ο ΚΥΜ και η παρεούλα του να πδξουν ασάλιωτα τα 8/10 αυτής της χώρας, γιατί είναι ξεκάθαρο συνεπώς ότι κλέβουν ασύστολα.

Με το SM να είναι στο +20-30% σε σχέση με μια 2ετία πριν (για να μην πω σε σχέση με πέρσι και έχουμε λιποθυμίες), με ρεύμα κοντά στο +100% (και χωρίς επιδόματα σε 17 ημέρες), με τα νοίκια να ανεβαίνουν κοντά στο 15% κατ'έτος και με όλα τα ανελαστικά έξοδα στο δ.λο, αφού είμαστε τόσο καλά με το μέσο μισθό να έχει ανέβει ψίχουλα , ξεκάθαρα κλέβουμε αλύπητα, ξεκάθαρα δεν δηλώνουμε ούτε το 1/4 όσων βγάζουμε, ξεκάθαρα η παραοικονομία δεν είναι στο 20-25% που την είχε κάποτε εκτιμήσει κάποιος, αλλά (βγάζοντας τις πολύ/μεγάλες επιχειρήσεις) μάλλον στο 200-300%, οπότε καλό θα είναι να απαγορευθούν τα μετρητά σε οποιαδήποτε συναλλαγή πάνω από 5€ (ένας καφές+ένα κρουασάν αλλαντικών+μπουκαλάκι νερό που πήρα προχτές πρωί) και να αρχίσει βούρδουλας μέχρι να βγει ο ήλιος το πρωί από το Περιστέρι.

[PopManiac]

Αν πάρουμε σαν δεδομένο ότι κουτσοπερνάμε, καλοπερνάμε ελαφρώς (με κάποιους να καλοπερνάνε βαρέως), ενώ παράλληλα το κόστος ζωής έχει αυξηθεί, χωρίς ταυτόχρονο αύξηση εισοδήματος, άρα πάντα ήμασταν καλά; Μήπως ποτέ δεν είχαμε κρίση και ήταν όλα στη φαντασία μας;
Πώς βρεθήκαμε από τα Καστελόριζα και τις μνημονιάρες στα ντελικατέσεν;
Μήπως εθελοτυφλουμε και οδεύουμε γοργά προς τον γκρεμό, με το χρέος να έχει περάσει τα 400 δις (αλλά μπορεί να εξυπηρετείται ξερωγω και να αυξήθηκε λόγω...τόκων, σαν το χρέος της ΝΔ ένα πράμα ).

To πώς θα πάει το πράγμα σε macro φάση είναι άλλη συζήτηση και ταυτόχρονα και γενικά στην ΕΕ - μόλις τώρα αρχίζουν και διαφαίνονται οι συνέπειες των αυξημένων επιτοκίων σε πορτοφόλια για παράδειγμα.

Η Ελλάδα πέρασε μια τεράστια κρίση και την περνά ακόμα και άρα, τουλάχιστον σε ό,τι με αφορά, το να λέω ότι ο κόσμος περνά "μια χαρά" είναι σε ένα τέτοιο πλαίσιο.

Για παράδειγμα, μπορεί να είναι "μια χαρά" τα πράγματα σε νοικοκυριά από μέρα σε μέρα και γενικότερα αλλά δεν υπάρχει σάλιο στην τσέπη τέλος του μήνα ή έστω και 2000€ σε καταθέσεις στην τράπεζα. Που σημαίνει πρεκαριάτο...

Αυτό εννοώ αλλά προφανώς με όσα έχουν γίνει έχει αλλάξει και εντελώς η αντιμετώπιση των πραγμάτων που έχει ο κόσμος που είναι "σήμερα μια χαρά και αύριο βλέπουμε". Κάτι που στις εποχές των γονιών μου θα ήταν δαχτυλοδειχτούμενο στη γειτονιά μιας και οι καταθέσεις πήγαιναν στο 25 με 30% του μηνιαίου εισοδήματος, κάτι σήμερα που παίζει μόνο σε τρελά εισοδήματα (που και εκεί όμως υπάρχουν αντίστοιχα αυξημένες δαπάνες).

- - - Updated - - -

Και σίγουρα παίζει και πολύ μαύρο χρήμα, πάρα πολύ μαύρο. Εδώ ακούω σχεδόν παντού - αλλά εμπειρικά όμως, δεν μπορώ να το επιβεβαιώσω - ότι πολλοί μισθωτοί δηλώνονται για 500 ή 600 το μήνα αλλά εισπράττουν και άλλα τόσα ή λιγότερα στο χέρι από εργοδότες

[Chingachgook]

To πώς θα πάει το πράγμα σε macro φάση είναι άλλη συζήτηση και ταυτόχρονα και γενικά στην ΕΕ - μόλις τώρα αρχίζουν και διαφαίνονται οι συνέπειες των αυξημένων επιτοκίων σε πορτοφόλια για παράδειγμα.

Η Ελλάδα πέρασε μια τεράστια κρίση και την περνά ακόμα και άρα, τουλάχιστον σε ό,τι με αφορά, το να λέω ότι ο κόσμος περνά "μια χαρά" είναι σε ένα τέτοιο πλαίσιο.

Για παράδειγμα, μπορεί να είναι "μια χαρά" τα πράγματα σε νοικοκυριά από μέρα σε μέρα και γενικότερα αλλά δεν υπάρχει σάλιο στην τσέπη τέλος του μήνα ή έστω και 2000€ σε καταθέσεις στην τράπεζα. Που σημαίνει πρεκαριάτο...

Αυτό εννοώ αλλά προφανώς με όσα έχουν γίνει έχει αλλάξει και εντελώς η αντιμετώπιση των πραγμάτων που έχει ο κόσμος που είναι "σήμερα μια χαρά και αύριο βλέπουμε". Κάτι που στις εποχές των γονιών μου θα ήταν δαχτυλοδειχτούμενο στη γειτονιά μιας και οι καταθέσεις πήγαιναν στο 25 με 30% του μηνιαίου εισοδήματος, κάτι σήμερα που παίζει μόνο σε τρελά εισοδήματα (που και εκεί όμως υπάρχουν αντίστοιχα αυξημένες δαπάνες).

- - - Updated - - -

Και σίγουρα παίζει και πολύ μαύρο χρήμα, πάρα πολύ μαύρο. Εδώ ακούω σχεδόν παντού - αλλά εμπειρικά όμως, δεν μπορώ να το επιβεβαιώσω - ότι πολλοί μισθωτοί δηλώνονται για 500 ή 600 το μήνα αλλά εισπράττουν και άλλα τόσα ή λιγότερα στο χέρι από εργοδότες

Ας κάνουμε υπόθεση εργασίας και ας πούμε ότι ισχύει το σενάριο που έγραψες.

Παίρνω 1200 πες (μισά μαύρα, μισά επίσημα). Είναι αυτά λεφτά για να καλοπερνάς (σίγουρα όχι βαρέως); Αν ένα νοίκι στην ξεφτίλα έχει 400, θέλεις 100 για ρεύμα, ξενικάς με τον μισό σου μισθό χωρίς να έχεις κάνει τίποτα. Η μόνη περίπτωση να μη ζορίζεσαι με τέτοιο μισθό είναι να συζείς (και να υπάρχει και δεύτερο εισόδημα), ή να έχεις δικό σου σπίτι. Θα πας κανένα σινεμά, θα πας σε καμια ταβέρνα, εν ολίγοις δε θα σκυλοπεράσεις, αλλά αποταμίευση μηδέν. Αποθεματικό για μια δύσκολη στιγμή, για μια ασθένεια μηδέν.

Στον ΕΡΓΑΝΗ, ο μέσος μικτός μισθός είναι λίγο κάτω από 1100. Πόσο να αυξηθεί ο μέσος, αν ως δια μαγείας εξαφανιζόταν οι περιπτώσεις (μισά μαύρα/μισά επίσημα); Να πήγαινε 1500 (μικτά); Χωρίς δικό σου σπίτι, δεν καλοπερνάς και δεν βάζω καν υποχρεώσεις, παιδί/α, κτλ κτλ κτλ

[Cassander]

Ολα αυτα μου τα θυμιζεις γιατι; Δεν σε καταλαβαινω.
Αυτο που θιγω ειναι οτι ακομα και σημερα, μετα τη διαλυση του ΣΥΡΙΖΑ ορισμενοι εχετε την ελπιδα οτι ο ΣΥΡΙΖΑ θα τα εκανε ολα σωστα.
Μηπως να ξυπνησετε και να λαβετε υποψη τα γεγονοτα; Ακομα δεν εχετε καταλαβει τι κομμα ηταν ο ΣΥΡΙΖΑ;

Oχι, αυτο που λέμε ειναι οτι κάνατε ένα πολυ μεγάλο κακο στη κοινωνία, δινοντας τέτοια δυναμη στον χειροτερο μετά τη μεταπολιτευση, κατηγορόντας παράλληλα για ολα τα δεινά, κάποιον που τουλάχιστον προσπάθησε και σιγουρα δεν έκλεψε.
Δεν ειχα καμια ελπιδα οτι ο Τσιπρας θα πηγαινε καλυτερα. Ειχα την ελπιδα οτι θα ειχαμε συγκυβέρνηση ωστε να αναγκαστουν αυτοι που κοκορευονται τωρα και έλεγαν για πιτσες, να έχουν κάποιο χαλινάρι.

@PopManiac διαφωνω ως προς τα ποσοστά που ειναι δυσκολα.
Αυτη τη στιγμη ένα 50% έχει ένα σοβαρό προβλημα να πληρωσει λογαριασμούς και ζητάει βοήθεια απο γονείς ή απο παιδιά. Ειναι η πρωτη φορά ιστορικά που ενα νοικοκυριό τα βγάζει με το ζορι με μισθους 2 ανθρώπων. Θυμιζω οτι μέχρι το 2010, ένα νοικοκυριό έβγαινε εστω και δυσκολα με έναν μισθο του χιλιάρικου.

[Basilhs23_]

Να υπερθεματίσω και να πω ότι φαίνεται εκ του αποτελέσματος πως υπάρχει ένα ποσοστό ανθρώπων που για λόγους κοινωνικής διπλωματίας ή επειδή έτσι συνήθησαν ή οτιδήποτε, δημοσίως αν τους ρωτήσει ένας καταστηματάρχης π.χ. θα λένε για το μαύρο δράμα του Βασιλάκη Καϊλα, θα ζητάνε έκπτωση, για να τους βγει ο μήνας και να πάρουν γάλα στο παιδί τους και να μην πέσει σε ασιτία, αλλά λίαν συντόμως αργότερα θα "προκύψει" ότι ακόμα και πράγματα που μοιράζονται οι ίδιοι στα social media δείχνουν πολύ μεγαλύτερο πραγματικό βιοτικό επίπεδο.

Και έχω πρόσφατο πραγματικό παράδειγμα, σε κατάστημα που έκανε νέα μηχανογράφηση, όλες οι πελάτισσες ζητούσαν εκπτωσούλα, χωρίς απόδειξη και ό,τι άλλο και μόλις τους είπαν "συγνώμη, δε γίνεται, είναι έτσι περασμένα στο σύστημα δεν μπορώ να κάνω κάτι" η απάντηση ξαφνικά γίνεται "Α, ΟΚ! Θα τα πάρω χωρίς καμία διευκόλυνση" (αλλά έπρεπε να δοκιμάσω πρώτα να σας τα πρήξω).

Μην πιστεύετε αμάσητο ότι μπορεί να δηλώνει κάποιος, έτσι την πάτησε και ο ΣΥΡΙΖΑ εν προκειμένω που είχε μερικές εκατοντάδες/χιλιάδες μετρ του είδους και οριακά έκαναν τους πάντες εκεί μέσα να πιστεύουν ότι βρισκόμαστε σε ανθρωπιστική κρίση και βαρειά ανέχεια, ενώ η πραγματικότητα για τους περισσότερους ήταν άλλη.

Δεν παραγνωρίζω ότι υπάρχει ένα ποσοστό του πληθυσμού που τα φέρνει πράγματι δύσκολα βόλτα, αλλά η γενίκευση...δεν υφίσταται, απλά. Αντίθετα, οι κάπου 20-21.000 ελευ. επ. που είχαν το θράσος να αιτούνται και να παίρνουν το ελάχιστο εγγυημένο εισόδημα απορίας, ουπς τι κρίμα, θα χάσουν αυτό το εξτραδάκι τώρα, που ήταν αν θυμάμαι καλά από 200 έως 400-500 Ε/μήνα ανάλογα με τον αριθμό των παιδιών.

Το είχα γράψει και πριν χρόνια εδώ. Δούλευε προ δεκαετίας ο ξάδερφος σε μικρή εταιρεία του χρηματοοικονομικου τομεα, μισθός βέβαια καλός για τα δεδομένα της εποχής αλλά με δουλειά 10 ώρες στα χαρτιά, 12-14 ώρες στο γραφείο και ακόμα κάποιες ώρες στο σπίτι μερικές φορές. Τζίρος εταιρειας κάπου 300k μέσο όρο.

Γκρίνιες του αφεντικού επειδή ήρθε η ΔΕΗ 1500 ευρώ γιατί αναβαν κλιματιστικο, ο όροφος είχε μεγάλες τζαμαρίες και απώλειες και κρυωναν. Μετακομισαν σε άλλο μέρος και αντί να καλέσει εταιρεία μεταφορών έβαλε τους εργαζόμενους να μαζέψουν το αρχείο, να αποσυναρμολογησουν γραφεια, πράγματα υπολογιστές να τα πάνε με τα δικά τους αμάξια στο νέο μέρος. Ότι δεν χώραγε στα αμάξια το πήγε μεταφορική μετά από ένα σωρό παζάρια για να πέσει η τιμή. Σε μια φάση επειδή είχαν ξεπατωθει οι εργαζόμενοι που έκαναν την βασική δουλειά και ήταν 3 άτομα συν μια γραμματέας, ζήτησαν αν μπορεί να προσληφθεί ενας ακόμα για να μοιραστεί η δουλειά, το αφεντικό λέει ναι αλλά θα σας μειώσω και τους μισθούς για να πληρώνεται ο άλλος, δεν το δέχτηκαν.

Με το που μπήκαμε στα CC το 15, τρελαθηκε το αφεντικό επειδή φοβόταν με τυχόν μείωση της αξίας νομίσματος και μετάβαση σε δρχ μήπως εκεί που πριν τα έξοδα ήταν πχ Α ευρώ μετά γίνουν παραπάνω από Α λόγω υποτίμησης. Φώναξε αμεσως σε όλους να σταματήσουν την δουλειά και το ίδιο βράδυ να πληρώσουν ότι χρωστάει η εταιρεια σε λογαριασμούς και έξοδα για να μην πληρώνουν μετά παραπάνω.

Το αφεντικό τσιγγουνης, ξόδευε πολλά σε ταξίδια ακριβά ροθχα και αμάξια, εστιατόρια και σπαταλες με μια γκόμενα που την έβλεπαν και αυτή στο γραφείο, έλεγε δεν μένουν λεφτά.

Βέβαια, δε νομίζω η παραπάνω περίπτωση να αντιπροσωπεύει την πλειοψηφία, αλλά είναι ενδεικτική. Η εταιρεία από ότι είχα ψάξει παλιά είχε ανοίξει και άλλα υποκαταστηματα. Οι εργαζόμενοι όλοι παραιτήθηκαν γιατί δεν άντεξαν αυτά τα ωράρια ασχέτως μισθού, οι επόμενη φουρνιά που προσληφθηκαν είχαν μειωμένους μισθούς κατά 200-300 ευρώ περίπου. Ενώ το ότι αυξήθηκε το μέγεθος της εταιρείας σημαίνει πως είχε και περισσότερα κέρδη.

[BlueChris]

Παιδιά κόψτε ρε σεις την πλάκα... μόνο το ότι τα 2 διυλιστήρια της χώρας φέτος είχαν 380% πάνω στα κέρδη αυτό σταματάει οποιαδήποτε κουβέντα άμεσα για το τι εστί κούλης και γιατί όλη η χώρα είναι στο διάολο από τιμές.

[aroutis]

Εγω παντως ακομα γελαω με οσους πιστεψατε

Προφανώς έχεις πρόβλημα κατανόησης.

- - - Updated - - -

Παιδιά κόψτε ρε σεις την πλάκα... μόνο το ότι τα 2 διυλιστήρια της χώρας φέτος είχαν 380% πάνω στα κέρδη αυτό σταματάει οποιαδήποτε κουβέντα άμεσα για το τι εστί κούλης και γιατί όλη η χώρα είναι στο διάολο από τιμές.

O κόσμος περνά καλά. Τι δε καταλαβαίνεις. Αφού έχουν κλείσει χριστουγενιάτικα γευματα κλπ. Πως τολμάνε και δε λυσάνε της πεινας στα παγκάκια ;

(Ρε τι διαβάζουμε εδω μέσα ; )

[PopManiac]

O κόσμος περνά καλά. Τι δε καταλαβαίνεις. Αφού έχουν κλείσει χριστουγενιάτικα γευματα κλπ. Πως τολμάνε και δε λυσάνε της πεινας στα παγκάκια ;

(Ρε τι διαβάζουμε εδω μέσα ; )

Καλά, δεν πειράζει, ξιδάκι... Διάβασε και τις τελευταίες δημοσκοπήσεις και δες πόσο άσχημα περνά ο κόσμος και μουτζώνει όπως λες. Τσίριζα πλέον μονοψήφια ποσοστά που κάτι λέει ή πάλι θα αρχίσουμε για ψευδείς δημοσκοπήσεις;

- - - Updated - - -

Και κόψε λίγο το υφάκι, είπαμε η ξινίλα είναι κακή γιορτάρες μέρες

[Hetfield]

Oχι, αυτο που λέμε ειναι οτι κάνατε ένα πολυ μεγάλο κακο στη κοινωνία, δινοντας τέτοια δυναμη στον χειροτερο μετά τη μεταπολιτευση, κατηγορόντας παράλληλα για ολα τα δεινά, κάποιον που τουλάχιστον προσπάθησε και σιγουρα δεν έκλεψε.
Δεν ειχα καμια ελπιδα οτι ο Τσιπρας θα πηγαινε καλυτερα. Ειχα την ελπιδα οτι θα ειχαμε συγκυβέρνηση ωστε να αναγκαστουν αυτοι που κοκορευονται τωρα και έλεγαν για πιτσες, να έχουν κάποιο χαλινάρι.

Το μεγαλυτερο κακο στην κοινωνια (κι οσον αφορα τη δικη μου ενηλικη ζωη παντα) συνεβη το 2015 οπου ο ΣΥΡΙΖΑ ειχε το καρπουζι και το μαχαιρι και προδωσε τις προσδοκιες του κοσμου.
Που αντι να φερει καλυτερη συμφωνια κοντεψε να μας βγαλει κι απο την Ε.Ε.

Ο λαος μας μπορει να μην ειναι σοφος, χαζος ομως δεν ειναι. Εκ του αποτελεσματος κι ελεω απλης αναλογικης ο ΣΥΡΙΖΑ δεν αξιζε δευτερη ευκαιρια.
Εδω καλα καλα δεν ξεραμε ποιος ηταν ο πραγματικος αρχηγος του ΣΥΡΙΖΑ, τι σε κανει να πιστευεις πως η συγκυβερνηση με την σχιζοφρενεια θα ηταν καλο για την χωρα;
Μην στο χαλασω ομως, αλλαξε και πλευρο.

Προφανώς έχεις πρόβλημα κατανόησης.

Μια χαρα καταννοω, στο παλιο θεμα μονο που δεν το φωναζατε ορισμενοι να ψηφισουμε ΣΥΡΙΖΑ. Με απλη αναλογικη κιολας, τοσο αδιεξοδο πια να εκφραστειτε στις καλπες.

[PopManiac]

@PopManiac διαφωνω ως προς τα ποσοστά που ειναι δυσκολα.
Αυτη τη στιγμη ένα 50% έχει ένα σοβαρό προβλημα να πληρωσει λογαριασμούς και ζητάει βοήθεια απο γονείς ή απο παιδιά. Ειναι η πρωτη φορά ιστορικά που ενα νοικοκυριό τα βγάζει με το ζορι με μισθους 2 ανθρώπων. Θυμιζω οτι μέχρι το 2010, ένα νοικοκυριό έβγαινε εστω και δυσκολα με έναν μισθο του χιλιάρικου.

Δεν έχω ποσοστά προφανώς, αλλά όπως ανέφερα και παραπάνω δυσαρέσκεια του κόσμου δεν καταγράφεται προς το παρόν.

Επίσης, ο όγκος κατανάλωσης σε ΣΜ δεν έχει μειωθεί σε σχέση με πέρυσι αν και προφανώς ξοδεύτηκαν 1 δισ παραπάνω ως τώρα φέτος.

Θέλω να πω ότι δεν αμφιβάλλω ότι ο κόσμος στενεύεται αλλά μέχρι στιγμής αυτό δεν αποτυπώνεται ως κάτι περισσότερο. Και έδωσα κάποιες θεωρίες ως προς το γιατί. Από εκεί και πέρα, ξαναλέω, πρεκαριάτο είναι η φάση εννοείται