Εθνικές Εκλογές 2023 μετά το 41τακατο.

[Hetfield]

Όλοι πρέπει να πανηγυρίζουμε, Ζαίοι και μη

Εγω παλι θα πανηγυρισω με τα χθεσινα αποελεσματα οταν ξυλωθουν τα τραπεζοκαθισματα απο τα πεζοδρομια στα κωλοστενα που αρχιζουν και γεμιζουν τις γειτονιες, οταν δημιουργηθει περισσοτερος ελευθερος χωρος κι οταν υπαρξουν περισσοτερες θεσεις σταθμευσης για τους πολιτες, περισσοτερη και συστηματικη καθαριοτητα κτλ.

Η κατασταση ειναι δυσκολη για καποιον που ζει κι αγαπα την Αθηνα. Αμφιβαλλω αν καποιος μπορει να δωσει λυση, εκτος κι αν ειναι αποφασισμενος να συγκρουστει.

[Φιλόσοφος_Στ@ρχίδας]

Εγω παλι θα πανηγυρισω με τα χθεσινα αποελεσματα οταν ξυλωθουν τα τραπεζοκαθισματα απο τα πεζοδρομια στα κωλοστενα που αρχιζουν και γεμιζουν τις γειτονιες, οταν δημιουργηθει περισσοτερος ελευθερος χωρος κι οταν υπαρξουν περισσοτερες θεσεις σταθμευσης για τους πολιτες, περισσοτερη και συστηματικη καθαριοτητα κτλ.

Η κατασταση ειναι δυσκολη για καποιον που ζει κι αγαπα την Αθηνα. Αμφιβαλλω αν καποιος μπορει να δωσει λυση, εκτος κι αν ειναι αποφασισμενος να συγκρουστει.

Καλά εσύ δεν θα πανηγυρίσεις ποτέ αν πας έτσι
Για να γίνουν αυτά που λες τότε ο δήμαρχος πρέπει να συγκρουστεί με τους ψηφοφόρους του. Με αυτούς που έχουν τραπεζοκαθίσματα, με αυτούς που πίνουν καφέ στα τραπεζοκαθίσματα, με αυτούς που παρκάρουν όπου γουστάρουν, με αυτούς που δεν θέλουν να πληρώνουν δημοτικά τέλη, με αυτούς που μισούν το δημόσιο...
Οπότε όλοι οι επίδοξοι δήμαρχοί μασάνε την ίδια καραμέλα, μιλάνε γενικά και αόριστα, βρίζουν τους προηγούμενους, υπόσχονται αλλαγές κλπ. Το λες και δημιουργική ασάφεια.

[xaris2335]

Μόλις 26% η συμμετοχή στην Αθήνα. ΤΡΑΓΙΚΟ και ας βοήθησε να φύγει ο άχρηστος.

Αν λες για τον Μπακογιάννη είχε καλομάθει με τα πάρκα τσέπης. Είχαν πιάσει όλα τα πόστα το Μητσοτακαίικο

[Raven84]

Το ΠΑΣΟΚ ακόμα και με Λοβέρδο που λέει ο λόγος θα ήταν ήδη στο 15-17%.


Δυστυχως ο Ανδρουλάκης είναι τελείως ανεπαρκής.

[Φιλόσοφος_Στ@ρχίδας]

Παρεμπιπτόντως ο Ανδρουλάκης είναι μάλλον λίγος, παρόλα αυτά δεν μπορεί κάποιος να τον κατηγορήσει και ως λαϊκιστή, έτσι; Και μάλλον δεν φαίνεται να έχει και πολύ υποστήριξη από το "σύστημα", όπως έχει π.χ. ο Κασσελακης.

[buu]

Βρε Chris πάλι με έπνιξες.
Ιός είναι η γρίπη, υιός είναι ο γιος.

βρε καλα τα ειπε ο BlueChris! ιος ειναι :P
βγηκε σημερα το πρωι η παγωνη και ειπε οτι ειναι ετοιμο το εμβολιο

[PopManiac]

Σημαντικες οι χθεσινες νικες του ΠΑΣΟΚ και των ανταρτων της ΝΔ - ακομα δεν καταλαβα γιατι πανηγυριζει ο ΣΥΡΙΖΑ. Το να ζουν στον δικο τους φανταστικο κοσμο τους κανει ευτυχισμενους.

Εν μέρει συμφωνώ, δεν υπάρχουν και πολλά για πανηγύρια Σύριζα αν και νομίζω ότι οι δηλώσεις περί "ρωγμής" στην κυβέρνηση είναι - εν μέρει - αληθείς. Αλλά, σίγουρα δεν μιλάμε για κανένα ρεύμα υπέρ Σύριζα.

Από την άλλη, δεν μπορούν και οι ευμενώς τοποθετημένοι στη ΝΔ να λένε "εντάξει 2 δήμοι άλλαξαν χέρια" όταν μιλάμε για Αθήνα και Θεσσαλονίκη και με υποψήφιους ιδιαίτερα στην Αθήνα 100000% υποστηριζόμενοι και από την καρδιά (και την οικογένεια) του κόμματος και της κυβέρνησης. Και στην Αθήνα είχαμε και τεράστια ανατροπή.

Αλλά, ακόμα και αυτό δεν πρέπει να ερμηνευθεί πολύ της μετρητοίς μιας και με τέτοια αποχή μπορεί απλά αρκετοί ψηφοφόροι της ΝΔ να είδαν τη μεγάλη διαφορά στην Αθήνα από τον α' γύρο και να επαναπαύθηκαν.

Επίσης, μια νομίζω σημαντική ποιοτική μεταβλητή στην Αθήνα είναι ότι είχαμε για πρώτη φορά κανονικό ντιμπέϊτ (το είδα στο ΥΤ εχθές περιληπτικά από περιέργεια) που όντως ήταν άνευ προηγουμένου για ελληνικά δεδομένα με την έννοια ότι δεν είχαμε κομματικά ελεγχόμενη διαδικασία και που υπήρχε free-flow και φάνηκε η ανυπαρξία Μπακογιάννη. Αυτό νομίζω πως θα έχει ενδιαφέρον να δούμε πώς θα πάει, ελπίζω οι δημοσιογράφοι να σηκώσουν ανάστημα (τι λέω δευτεριάτικα ) και να αρνηθούν στο μέλλον να καθορίζουν τα κόμματα τους όρους. Πάντως, για όσους το είδαν πιστεύω ότι έπαιξε ρόλο στην ανατροπή.

Νομίζω πως το πιο εύστοχο σχόλιο από αυτά που άκουσα το έκανε ο Παπαχελάς εχθές και παραφράζω: οι ψηφοφόροι πλέον είναι καταναλωτές και ψωνίζουν που σημαίνει πως εύκολα αλλάζουν κόμματα. Αυτό ίσως να είναι κάτι θετικό για Κασσελάκη που είναι σαφώς επικοινωνία με ελάχιστη (ή καθόλου) ουσία ως θέσεις και στάση, αλλά σίγουρα ενισχυτικό για τις "απολιτίκ" και ΤΙΝΑ γραμμές.

[Ctrl_Alt_Delete]

Ο πρώην πρωθυπουργός Γιώργος Παπανδρέου τα είπε όλα, αν ενωθούν οι δημοκρατικές δυνάμεις κάνουν θαύματα, έπρεπε να εκλεγεί αυτός αρχηγός του ΠΑΣΟΚ.

[Cassander]

Τιποτε ο μονος λογος να χαιρεσαι ειναι πως πλεον δεν υπάρχει παντοδυναμία στο Μητσοτακέικο. Εκει που τους έβλεπες ακλονητους και προκλητικους με τον Άδωνη να φτάνει μέχρι και σε απειλές σε Δημου, την ουρά στα σκέλια πλέον.
100 τραγικές ημέρες για τη κοινωνία.

Πάλι θα το πω, πολύ κρίμα που ο Λομβέρδος δεν ειχε πεταχτει απ τις κλοτσιές εδω και χρονια απ το ΠΑΣΟΚ και δεν ειναι ο ΓΑΠ αρχηγός.

[BlueChris]

Εγω παλι θα πανηγυρισω με τα χθεσινα αποελεσματα οταν ξυλωθουν τα τραπεζοκαθισματα απο τα πεζοδρομια στα κωλοστενα που αρχιζουν και γεμιζουν τις γειτονιες, οταν δημιουργηθει περισσοτερος ελευθερος χωρος κι οταν υπαρξουν περισσοτερες θεσεις σταθμευσης για τους πολιτες, περισσοτερη και συστηματικη καθαριοτητα κτλ.

Η κατασταση ειναι δυσκολη για καποιον που ζει κι αγαπα την Αθηνα. Αμφιβαλλω αν καποιος μπορει να δωσει λυση, εκτος κι αν ειναι αποφασισμενος να συγκρουστει.

Κάτσε ρε συ, θέλουμε ανάπτυξη ή δεν θέλουμε?

Παρεμπιπτόντως ο Ανδρουλάκης είναι μάλλον λίγος, παρόλα αυτά δεν μπορεί κάποιος να τον κατηγορήσει και ως λαϊκιστή, έτσι; Και μάλλον δεν φαίνεται να έχει και πολύ υποστήριξη από το "σύστημα", όπως έχει π.χ. ο Κασσελακης.

To παιντί αυτό δεν υπάρχει, άλλος στη θέση του θα είχε 50% μόνο με το σκάνδαλο των υποκλοπών και εκεί χάνει πάρα πολύ για μένα. Του φταίνε όλοι οι άλλοι αλλά κυρίως οι δημοσιογράφοι που τους την λέει που κυνηγάνε το θέμα των παρακολουθήσεων αλλά μιλιά να την πει σοβαρά στον Κούλη. Δίπλα του τον είχε στο Debate και δεν τον ρώτησε το εξής απλό "Γιατί τελικά με παρακολουθούσατε Κε Μητσοτάκη?". Αυτό λέει πολλά και ο λαός καταλαβαίνει όπως όλοι μας.

βρε καλα τα ειπε ο BlueChris! ιος ειναι :P
βγηκε σημερα το πρωι η παγωνη και ειπε οτι ειναι ετοιμο το εμβολιο

Ε πες τα ντε...

Εν μέρει συμφωνώ, δεν υπάρχουν και πολλά για πανηγύρια Σύριζα αν και νομίζω ότι οι δηλώσεις περί "ρωγμής" στην κυβέρνηση είναι - εν μέρει - αληθείς. Αλλά, σίγουρα δεν μιλάμε για κανένα ρεύμα υπέρ Σύριζα.

Από την άλλη, δεν μπορούν και οι ευμενώς τοποθετημένοι στη ΝΔ να λένε "εντάξει 2 δήμοι άλλαξαν χέρια" όταν μιλάμε για Αθήνα και Θεσσαλονίκη και με υποψήφιους ιδιαίτερα στην Αθήνα 100000% υποστηριζόμενοι και από την καρδιά (και την οικογένεια) του κόμματος και της κυβέρνησης. Και στην Αθήνα είχαμε και τεράστια ανατροπή.

Αλλά, ακόμα και αυτό δεν πρέπει να ερμηνευθεί πολύ της μετρητοίς μιας και με τέτοια αποχή μπορεί απλά αρκετοί ψηφοφόροι της ΝΔ να είδαν τη μεγάλη διαφορά στην Αθήνα από τον α' γύρο και να επαναπαύθηκαν.

Επίσης, μια νομίζω σημαντική ποιοτική μεταβλητή στην Αθήνα είναι ότι είχαμε για πρώτη φορά κανονικό ντιμπέϊτ (το είδα στο ΥΤ εχθές περιληπτικά από περιέργεια) που όντως ήταν άνευ προηγουμένου για ελληνικά δεδομένα με την έννοια ότι δεν είχαμε κομματικά ελεγχόμενη διαδικασία και που υπήρχε free-flow και φάνηκε η ανυπαρξία Μπακογιάννη. Αυτό νομίζω πως θα έχει ενδιαφέρον να δούμε πώς θα πάει, ελπίζω οι δημοσιογράφοι να σηκώσουν ανάστημα (τι λέω δευτεριάτικα ) και να αρνηθούν στο μέλλον να καθορίζουν τα κόμματα τους όρους. Πάντως, για όσους το είδαν πιστεύω ότι έπαιξε ρόλο στην ανατροπή.

Νομίζω πως το πιο εύστοχο σχόλιο από αυτά που άκουσα το έκανε ο Παπαχελάς εχθές και παραφράζω: οι ψηφοφόροι πλέον είναι καταναλωτές και ψωνίζουν που σημαίνει πως εύκολα αλλάζουν κόμματα. Αυτό ίσως να είναι κάτι θετικό για Κασσελάκη που είναι σαφώς επικοινωνία με ελάχιστη (ή καθόλου) ουσία ως θέσεις και στάση, αλλά σίγουρα ενισχυτικό για τις "απολιτίκ" και ΤΙΝΑ γραμμές.

Όσο υπάρχει αυτή η κατάσταση στα ΜΜΕ δεν έχει παντελώς κανένα νόημα τι έγινε ακόμα και στους μεγαλύτερους δήμους της Αθήνας. Το πρόβλημα είναι ελευθερίας του τύπου και δημοκρατίας και δεν έχει λυθεί αλλά ούτε βλέπω λύση στο κοντινό μέλλον.

Ο πρώην πρωθυπουργός Γιώργος Παπανδρέου τα είπε όλα, αν ενωθούν οι δημοκρατικές δυνάμεις κάνουν θαύματα, έπρεπε να εκλεγεί αυτός αρχηγός του ΠΑΣΟΚ.

Κυλάει δάκρυ όποτε μιλάει αυτός ο έτερος φωστήρας....

[PetrosK]

Εγώ τώρα βάζω το καπελάκι μου από αλουμινόχαρτο και πετάω τα παρακάτω.

Μπακ: Σε σχέση με Α' γύρο, -7.000 ψήφοι περίπου, κάπου 15% κάτω

Ζέρβας: Οριακά, -1.500 ψήφοι, ούτε 10% κάτω εδώ

Αγοραστός: Έχασε 50.000 ψήφους σε σχέση με τον Α΄γύρο...δεν πήγε να (τον) ψηφίσει το 1/3 χτες.

Ναι, οκ, πάντα υπάρχει μια πτώση στο Β' γύρο, αλλά εδώ μιλάμε για προσωπικά στοιχήματα (υποτίθεται) του ΚΥΜ, για λυτούς&δεμένους να στηρίζουν επίσημα, και δεν πήγαν οι ΝΔκράτες να ψηφίσουν στο Β' γύρο, με τέτοια αποτελέσματα (ειδικά στη Θεσσαλία που υπήρχε ξεκάθαρα θέμα)?

Πήγαν, δηλαδή, κι έβγαλαν μαζικά το Μπέο πριν μια εβδομάδα (με όσα είχαν προηγηθεί με τις καταστροφές, με την αισχροκέρδεια μετά, με...με...) και ψήφισαν και Αγοραστό, αλλά στο ενδιάμεσο συνειδητοποίησαν τις πραγματικές ευθύνες και είπαν να τον εγκαταλείψουν?

Στην Αθήνα το είδαν χαλαρουίτα και κατέβηκαν Φάληρο για καφέ και φαγητό στον ήλιο και άφησαν το Δήμο στους άλλους?

Κάτι-κάπως δεν μου κάθεται, μακάρι να κάνω λάθος.

[lewton]

Εγώ τώρα βάζω το καπελάκι μου από αλουμινόχαρτο και πετάω τα παρακάτω.

Μπακ: Σε σχέση με Α' γύρο, -7.000 ψήφοι περίπου, κάπου 15% κάτω

Ζέρβας: Οριακά, -1.500 ψήφοι, ούτε 10% κάτω εδώ

Αγοραστός: Έχασε 50.000 ψήφους σε σχέση με τον Α΄γύρο...δεν πήγε να (τον) ψηφίσει το 1/3 χτες.

Ναι, οκ, πάντα υπάρχει μια πτώση στο Β' γύρο, αλλά εδώ μιλάμε για προσωπικά στοιχήματα (υποτίθεται) του ΚΥΜ, για λυτούς&δεμένους να στηρίζουν επίσημα, και δεν πήγαν οι ΝΔκράτες να ψηφίσουν στο Β' γύρο, με τέτοια αποτελέσματα (ειδικά στη Θεσσαλία που υπήρχε ξεκάθαρα θέμα)?

Πήγαν, δηλαδή, κι έβγαλαν μαζικά το Μπέο πριν μια εβδομάδα (με όσα είχαν προηγηθεί με τις καταστροφές, με την αισχροκέρδεια μετά, με...με...) και ψήφισαν και Αγοραστό, αλλά στο ενδιάμεσο συνειδητοποίησαν τις πραγματικές ευθύνες και είπαν να τον εγκαταλείψουν?

Στην Αθήνα το είδαν χαλαρουίτα και κατέβηκαν Φάληρο για καφέ και φαγητό στον ήλιο και άφησαν το Δήμο στους άλλους?

Κάτι-κάπως δεν μου κάθεται, μακάρι να κάνω λάθος.

Πολύ βαθιά το πήγες.
Στην Αττική είχε βγει ο Nick Hard άρα ο δεξιός που δεν έμεινε ευχαριστημένος από τον Μπακογιάννη απλά δεν πήγε να ψηφίσει. Όχι για να στείλει κανένα μήνυμα στον Κούλη, απλά δεν είχε όρεξη.

[Cassander]

Εγώ τώρα βάζω το καπελάκι μου από αλουμινόχαρτο και πετάω τα παρακάτω.

Μπακ: Σε σχέση με Α' γύρο, -7.000 ψήφοι περίπου, κάπου 15% κάτω

Ζέρβας: Οριακά, -1.500 ψήφοι, ούτε 10% κάτω εδώ

Αγοραστός: Έχασε 50.000 ψήφους σε σχέση με τον Α΄γύρο...δεν πήγε να (τον) ψηφίσει το 1/3 χτες.

Ναι, οκ, πάντα υπάρχει μια πτώση στο Β' γύρο, αλλά εδώ μιλάμε για προσωπικά στοιχήματα (υποτίθεται) του ΚΥΜ, για λυτούς&δεμένους να στηρίζουν επίσημα, και δεν πήγαν οι ΝΔκράτες να ψηφίσουν στο Β' γύρο, με τέτοια αποτελέσματα (ειδικά στη Θεσσαλία που υπήρχε ξεκάθαρα θέμα)?

Πήγαν, δηλαδή, κι έβγαλαν μαζικά το Μπέο πριν μια εβδομάδα (με όσα είχαν προηγηθεί με τις καταστροφές, με την αισχροκέρδεια μετά, με...με...) και ψήφισαν και Αγοραστό, αλλά στο ενδιάμεσο συνειδητοποίησαν τις πραγματικές ευθύνες και είπαν να τον εγκαταλείψουν?

Στην Αθήνα το είδαν χαλαρουίτα και κατέβηκαν Φάληρο για καφέ και φαγητό στον ήλιο και άφησαν το Δήμο στους άλλους?

Κάτι-κάπως δεν μου κάθεται, μακάρι να κάνω λάθος.

Aναφορικά με τον Μπέο, ηδη ο μέσος Βολιώτης, έχει μετανιώσει μετά το κράξιμο που έφαγε ο Βολος γενικά απο την επιλογή του Μπέου.
Καταλαβαίνω πως τον θεωρουν περισσότερο άξιο απο τους υπόλοιπους και αντισυστημικό, επισης θεωρητικά ειναι ανεξάρτητος και όχι στο άρμα της ΝΔ, ωστόσο αν ψηφιζαν πάλι χθες, μάλλον δε θα έβγαινε ο Μπέος.

Γενικά η εβδομάδα που πέρασε και η πολυ προκλητικές δηλωσεις, ειδικά του Άδωνη, έκαναν πολύ κακό στη κυβέρνηση.
Απ τη μια τα γαλάζια παιδιά, το έριξαν στις διακοπές αφου θεωρουσαν δεδομένη τη νικη, οι αναποφάσιστοι το έριξαν σε όσους δεν ειναι ΝΔ και άλλοι που έκλεισαν την υποχρέωση με τους δημοτικους συμβουλους, την έριξαν αλλου. Πχ στη ΧΙΟ με τον διασυρμο του γαλάζιου Κάρματζη απο τον ανεξάρτητο υποψήφιο

[Chingachgook]

Τιποτε ο μονος λογος να χαιρεσαι ειναι πως πλεον δεν υπάρχει παντοδυναμία στο Μητσοτακέικο. Εκει που τους έβλεπες ακλονητους και προκλητικους με τον Άδωνη να φτάνει μέχρι και σε απειλές σε Δημου, την ουρά στα σκέλια πλέον.
100 τραγικές ημέρες για τη κοινωνία.

Πάλι θα το πω, πολύ κρίμα που ο Λομβέρδος δεν ειχε πεταχτει απ τις κλοτσιές εδω και χρονια απ το ΠΑΣΟΚ και δεν ειναι ο ΓΑΠ αρχηγός.

Διαφωνώ κάθετα, οριζόντια και διαγώνια. Αν είχαν ΓΑΠ, τον λεφτά υπάρχουν ΓΑΠ θυμίζω, μπορεί και να είχαμε καμιά τρελή ρελάνς της πασοκάρας και να βρισκόμασταν ακόμη πιο βαθιά στον βούρκο.

Μερικές εκλογικές σφαλιάρες δεν είναι κακές, όταν παραγίνεται πολύ υψηλό το καλάμι που καβαλάνε.

Για τον Λοβέρδο, συμφωνώ κάθετα, οριζόντια και διαγώνια

[BlueChris]

Ο λόγος που πολλοί δεν πήγαν να ψηφίσουν σε πολλές περιοχές για μένα είναι πως δεν υπήρχε ο σταυρός, εκτός των άλλων δλδ που μπορεί να ήρθε η πύρινη γλώσσα από τον ουρανό της γνώσης, που κάποιους τους έκανε να πουν "πωωωω ρε τι ψηφίζω ο μλκς", πολλοί την 1η Κυριακή ψήφισαν γνωστούς και φίλους στα ψηφοδέλτια που την 2η δεν υπήρχαν άρα δεν υπήρχε λόγος.

Υ.Γ. Ρε παιδιά δεν παίζονται τα πρωινά προγράμματα... δουλεύω remote και έχω TV ανοιχτή και κοντεύει να καεί ο εγκέφαλός μου