Εθνικές Εκλογές 2023 μετά το 41τακατο.

[hammered]

Τίθεται ένα ζήτημα για το κατά πόσο μπορεί να αναγνωριστεί τέτοιο τέκνο στην Ελλάδα, εφόσον η διαδικασία δεν πληροί τις προϋποθέσεις του ελληνικού δικαίου.

Βιάστηκα να μιλήσω. Τώρα που ξύπνησα περισσότερο υπάρχει αυτό το άρθρο στο νομοσχέδιο που ψηφίστηκε:

Άρθρο 11
Γονεϊκή σχέση που έχει δημιουργηθεί στο εξωτερικό
1. Σχέση γονέα ή γονέων και τέκνου που έχει καταχωριστεί σε δημόσια έγγραφα ή δικαστική
απόφαση τρίτης χώρας αναγνωρίζεται στην Ελλάδα, ανεξαρτήτως του φύλου του ενός ή των δύο
γονέων και της πρόβλεψης ή μη του τρόπου δημιουργίας της ως άνω σχέσης στο εσωτερικό
δίκαιο. Αν η γονεϊκή σχέση του πρώτου εδαφίου βασίζεται σε δικαστική απόφαση, η απόφαση
αναγνωρίζεται κατ’ εφαρμογή των διατάξεων για την αναγνώριση δικαστικών αποφάσεων.
Δημόσια αρχή, δικαστήριο ή τρίτος δεν δύναται να αντιταχθεί στην αναγνώριση της ανωτέρω
γονεϊκής σχέσης που έχει δημιουργηθεί στο εξωτερικό ή στις συνέπειες από την αναγνώριση
αυτή για λόγους που ανάγονται στο φύλο του ενός ή των δύο γονέων και στην πρόβλεψη ή μη
του τρόπου δημιουργίας της σχέσης στο εσωτερικό δίκαιο. Οι προξενικές αρχές και το Ειδικό
Ληξιαρχείο υποχρεούνται σε καταχώριση πράξης αλλοδαπής δημόσιας αρχής που αποτυπώνει
γονεϊκή σχέση που έχει ιδρυθεί σύμφωνα με τους κανόνες της οικείας έννομης τάξης και με
τήρηση των εκεί προβλεπομένων διατυπώσεων.
2. Ειδικά στην περίπτωση υιοθεσίας από συζύγους του ίδιου φύλου ή υιοθεσίας του παιδιού
του ενός συζύγου από τον άλλο σύζυγο του ίδιου φύλου που έχει τελεστεί στο εξωτερικό κατά
το δίκαιο του τόπου τέλεσής της, η υιοθεσία αναγνωρίζεται σύμφωνα με τις κείμενες διατάξεις,
ιδίως αυτές του Κώδικα Πολιτικής Δικονομίας, από τον χρόνο που έγινε, με την επιφύλαξη του
άρθρου 23 του Αστικού Κώδικα.

Η διατύπωση μάλλον δεν παραπέμπει σε one-time εφαρμογή για τις παρελθούσες περιπτώσεις αλλά μάλλον για συνεχή ισχύ και για μελλοντικές.
Οπότε αν αλλοδαπό κράτος έχει πολύ εύκολη και χαλαρή νομοθεσία, κάνεις εκεί τα περί παρένθετης. Αναγνωρίζεις το παιδί στο αλλαδαπό κράτος και εξ αυτού το αναγνωρίζεις και στο ελληνικό. Βέβαια αυτή η δυνατότητα ισχύει και για ετερόφυλα ζευγάρια.

- - - Updated - - -

Αν υπήρχε κάτι που θα ήθελα, επειδή το έχω βιώσει μέσω φίλων, είναι η υιοθεσία να μην είναι το χάλι που είναι αυτή τη στιγμή Ελλάδα που χρειάζεται ακόμα και χρόνια (και μάλιστα πολλά χρόνια) για να γίνει. Εκεί, νομίζω πως πολλά θα μπορούσαν να αλλάξουν συνολικά προς το κοινωνικά καλύτερο για όλους

Δυστυχώς δεν έχω εμπειρία εξ ιδίων ή από άλλον συνάδελφο για υιοθεσία ανηλίκου. Έχω εμπειρία από υιοθεσία ενηλίκου (πατριός υιοθέτησε 18χρονη καθώς ο φυσικός πατέρας ήταν ρεμάλι και δεν πλήρωνε ποτέ διατροφή κλπ). Αυτό ήταν σχετικά pain free. Αίτηση στο δικαστήριο και τέλος.

[PopManiac]

Δυστυχώς δεν έχω εμπειρία εξ ιδίων ή από άλλον συνάδελφο για υιοθεσία ανηλίκου. Έχω εμπειρία από υιοθεσία ενηλίκου (πατριός υιοθέτησε 18χρονη καθώς ο φυσικός πατέρας ήταν ρεμάλι και δεν πλήρωνε ποτέ διατροφή κλπ). Αυτό ήταν σχετικά pain free. Αίτηση στο δικαστήριο και τέλος.

Φευ, άλλο αυτό και άλλο ζευγάρι που κινείται / επιθυμεί υιοθεσία ανηλίκου ή / και βρέφους. Άστο να πάει και μάλιστα φαίνεται να έχουμε οπισθοδρομήσει εδώ καθώς δεκαετίες πριν ήταν συντομότερο και ευκολότερο

[hammered]

Φευ, άλλο αυτό και άλλο ζευγάρι που κινείται / επιθυμεί υιοθεσία ανηλίκου ή / και βρέφους. Άστο να πάει και μάλιστα φαίνεται να έχουμε οπισθοδρομήσει εδώ καθώς δεκαετίες πριν ήταν συντομότερο και ευκολότερο

I take your word for it.
Εν τω μεταξύ όλοι σχίζονται για τα "δικαιώματα του παιδιού" στους ομόφυλους αλλά παραβλέπουν αυτή την ήδη άθλια κατάσταση στις υιοθεσίες (λόγω καθυστερήσεων, κωλυμάτων, γραφειοκρατίας) αποτέλεσμα της οποίας είναι παιδιά να μένουν ορφανά και να μεγαλώνουν σε ιδρύματα αντί σε μια οικογένεια. Και γενικά οι έρευνες δείχνουν ότι παιδιά που μεγάλωσαν σε ιδρύματα δεν έχουν καλή ανάπτυξη (πνευματικά, ψυχικά κλπ) και ύστερα δυσκολεύονται και στην υπόλοιπη ζωή τους.

[flamelab]

Επιτέλους η Ελλάδα έκανε ένα ακόμα βήμα προς την Δύση, με μεγάλη νίκη ενάντια στην Εκκλησία και την βρώμα της ακροδεξιάς, γιατί άλλο συντήρηση άλλο κατάψυξη. Αυτό εδώ και πριν 10 χρόνια θα θεωρείτο αδύνατο!

Ο Μητσοτάκης έκανε επίσης κάτι το οποίο δείχνει ότι έχει καταφέρει να έχει μπετόν αρμέ την κυβέρνηση και το κόμμα του: σου λέει περνάω προοδευτικό νόμο, άρα λογικό να θέλω να ψηφίσουν όσοι ανήκουν προς τα εκεί.

Τα μεγάλα μείον για μένα:

- Ντροπή, αλλά αναμενόμενο, που ψήφισε όχι σε όλα το ΚΚΕ, γιατί μόνο αυτό ξέρουν να κάνουν, πηγαίνοντας αγκαζέ με την ακροδεξιά. Δείχνει πόσες δεκαετίες πίσω είναι αυτό το κόμμα και κάνει siphoning ψήφων χωρίς λόγο.
- Ντροπή στο ΠΑΣΟΚ που η αναλογία των βουλευτών της ΝΔ που το ψήφισαν ΕΙΝΑΙ ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΗ από το ΠΑΣΟΚ. Αυτό είναι η έκπληξη της χθεσινής ημέρας.
- Ντροπή στον Πολάκη και ΣΙΑ που δεν ψήφισαν στον ΣΥΡΙΖΑ, και δη, γιατί θα έπρεπε να το ψηφίσουν με χέρια και με πόδια, όντας το πλέον προοδευτικό κόμμα εκεί μέσα και με ομοφυλόφυλο πρόεδρο που 'ναι παντρεμένος κιόλας!

Μεγάλη υπόθεση για τα ανθρώπινα δικαιώματα αυτό που έγινε χθες και για μένα, βλέποντάς το ψυχρά, θα βγει πολύ υπέρ του Μητσοτάκη γιατί ανοίχτηκε πλήρως προς το κέντρο πλέον και έκανε μία ξεκάθαρη liberal επιλογή.

[Basilhs23_]

Για εμένα τα ιδρύματα που έχουν παιδιά είναι από την φύση τους ένας προβληματικός θεσμός. Αλλά δεν υπάρχει από την άλλη μεριά και κάτι καλύτερο που θα μπορούσε να αντικαταστήσει τα ιδρύματα για να βελτιώσει την κατάσταση, για αυτό και εξακολουθούν να υπάρχουν και θα υπάρχουν αφού μέσα εκεί ζούνε χιλιάδες παιδιά που άμα κλείσουν δεν θα έχουν που να ζήσουν.

Οι διαδικασίες για τις υιοθεσίες έπρεπε να είναι όσο πιο εύκολες γίνεται ώστε να βρουν μια οικογένεια τα παιδιά και να αποφορτιστουν τα ιδρύματα. Θυμάμαι επί ΣΥΡΙΖΑ που είχαν ψηφιστεί κάποιες αλλαγές στο πλαίσιο των υιοθεσιων και μερικοί έλεγαν ότι βελτιώθηκε προς το καλύτερο, αλλά από όσα διαβάζω μάλλον δεν άλλαξε και τίποτα ως τώρα.

[Chingachgook]

Δεν είναι κατάλληλο νήμα (ποιό θα ήταν άραγε...) αλλά

Κορινθία: Οικογένεια ζούσε σε σπηλιά με τόξα, όπλα και ρόπαλα

What. The. Serious. F...

[lewton]

https://www.bbc.com/news/world-asia-28621639

Οι γονείς εγκατέλειψαν το παιδί με σύνδρομο down;
Εγώ ξέρω ότι σχεδόν όλα τα ζευγάρια τερματίζουν τις εγκυμοσύνες με σύνδρομο down.
Καλώς ή κακώς, αλλά είναι κάτι που κάνουν σχεδόν όλα τα ζευγάρια των φυσιολογικών straight γονέων. Δεν καταλαβαίνω γιατί προσπαθείς να σκοράρεις πόντους από κάτι τόσο τραγικό, τη στιγμή που είναι κάτι που κάνετε σχεδόν πάντα και εσείς οι φυσιολογικοί.


Η συγκεκριμένη περίπτωση έχει πολλά ερωτήματα.
Το παιδί γεννήθηκε με σύνδρομο down γιατί δεν το είχαν δει οι γιατροί εκεί; => φταίνε οι γιατροί
Το παιδί γεννήθηκε με σύνδρομο down γιατί το ειχαν δει οι γιατροί αλλά οι γονείς επέλεξαν να μην τερματίσουν την εγκυμοσύνη; => φταίνε οι γονείς (έπρεπε ή να τερματίσουν την εγκυμοσύνη ή να πάρουν το παιδί τους αν δεν την τερμάτισαν)
Το παιδί γεννήθηκε με σύνδρομο down γιατί ενώ οι γονείς θέλησαν να τερματίσουν την εγκυμοσύνη, η παρένθετη μητέρα αρνήθηκε και αποφάσισε να το γεννήσει; => δε φταίει κανένας, η γυναίκα μόλις απέκτησε ένα παιδί


Εννοείται ότι όλα αυτά πρέπει να είναι λυμένα από το νόμο. Ποιος αποφασίσει για παράδειγμα τον τερματισμό της εγκυμοσύνης αν βρεθεί ότι το παιδί έχει κάποιο σύνδρομο; Τι γίνεται αν η παρένθετη μητέρα αλλάξει γνώμη η ίδια και θέλει να τερματίσει την εγκυμοσύνη για οποιονδήποτε λόγο (her body her choice);
Όλα αυτά λύνονται καλύτερα όταν ο νόμος αναγνωρίζει τη διαδικασία και θέτει το νομικό πλαίσιο και όχι όταν γίνεται εκτός νομικού πλαισίου.

[PetrosK]

Καλώς ή κακώς, αλλά είναι κάτι που κάνουν σχεδόν όλα τα ζευγάρια των φυσιολογικών straight γονέων. Δεν καταλαβαίνω γιατί προσπαθείς να σκοράρεις πόντους από κάτι τόσο τραγικό, τη στιγμή που είναι κάτι που κάνετε σχεδόν πάντα και εσείς οι φυσιολογικοί.

Kαταλαβαίνω (νομίζω) τί θες να γράψεις, αλλά...dude...

[BlueChris]

Kαταλαβαίνω (νομίζω) τί θες να γράψεις, αλλά...dude...

Εδώ είμαι

[dimyok]

Oχι εσυ εισαι φυσιολογικος straight villain μη πεταγεσαι

[BlueChris]

Επιτέλους η Ελλάδα έκανε ένα ακόμα βήμα προς την Δύση, με μεγάλη νίκη ενάντια στην Εκκλησία και την βρώμα της ακροδεξιάς, γιατί άλλο συντήρηση άλλο κατάψυξη. Αυτό εδώ και πριν 10 χρόνια θα θεωρείτο αδύνατο!

Ο Μητσοτάκης έκανε επίσης κάτι το οποίο δείχνει ότι έχει καταφέρει να έχει μπετόν αρμέ την κυβέρνηση και το κόμμα του: σου λέει περνάω προοδευτικό νόμο, άρα λογικό να θέλω να ψηφίσουν όσοι ανήκουν προς τα εκεί.

Τα μεγάλα μείον για μένα:

- Ντροπή, αλλά αναμενόμενο, που ψήφισε όχι σε όλα το ΚΚΕ, γιατί μόνο αυτό ξέρουν να κάνουν, πηγαίνοντας αγκαζέ με την ακροδεξιά. Δείχνει πόσες δεκαετίες πίσω είναι αυτό το κόμμα και κάνει siphoning ψήφων χωρίς λόγο.
- Ντροπή στο ΠΑΣΟΚ που η αναλογία των βουλευτών της ΝΔ που το ψήφισαν ΕΙΝΑΙ ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΗ από το ΠΑΣΟΚ. Αυτό είναι η έκπληξη της χθεσινής ημέρας.
- Ντροπή στον Πολάκη και ΣΙΑ που δεν ψήφισαν στον ΣΥΡΙΖΑ, και δη, γιατί θα έπρεπε να το ψηφίσουν με χέρια και με πόδια, όντας το πλέον προοδευτικό κόμμα εκεί μέσα και με ομοφυλόφυλο πρόεδρο που 'ναι παντρεμένος κιόλας!

Μεγάλη υπόθεση για τα ανθρώπινα δικαιώματα αυτό που έγινε χθες και για μένα, βλέποντάς το ψυχρά, θα βγει πολύ υπέρ του Μητσοτάκη γιατί ανοίχτηκε πλήρως προς το κέντρο πλέον και έκανε μία ξεκάθαρη liberal επιλογή.

Ένα ευχαριστώ πάντως ο δικός μου στην αντιπολίτευση θα μπορούσε να πει.. αλλά είναι σκ@τόψυχος....

[lewton]

Kαταλαβαίνω (νομίζω) τί θες να γράψεις, αλλά...dude...

sarcasm

[Cassander]

Για εμένα τα ιδρύματα που έχουν παιδιά είναι από την φύση τους ένας προβληματικός θεσμός. Αλλά δεν υπάρχει από την άλλη μεριά και κάτι καλύτερο που θα μπορούσε να αντικαταστήσει τα ιδρύματα για να βελτιώσει την κατάσταση, για αυτό και εξακολουθούν να υπάρχουν και θα υπάρχουν αφού μέσα εκεί ζούνε χιλιάδες παιδιά που άμα κλείσουν δεν θα έχουν που να ζήσουν.

Οι διαδικασίες για τις υιοθεσίες έπρεπε να είναι όσο πιο εύκολες γίνεται ώστε να βρουν μια οικογένεια τα παιδιά και να αποφορτιστουν τα ιδρύματα. Θυμάμαι επί ΣΥΡΙΖΑ που είχαν ψηφιστεί κάποιες αλλαγές στο πλαίσιο των υιοθεσιων και μερικοί έλεγαν ότι βελτιώθηκε προς το καλύτερο, αλλά από όσα διαβάζω μάλλον δεν άλλαξε και τίποτα ως τώρα.

Iσχύει.

Για αυτο και θεωρω τη Δομνα οτι χειροτερο κυκλοφορει. Πέταξε μια ιδέα, δηθεν για το καλο των παιδιών, ενω στη πραγματικότητα ο στοχος της ηταν το Χαμόγελο που υπάρχουν τα φράγκα.
Στο τέλος βέβαια ρεζιλευτηκε, διοτι μέσα απο το ιδιο το κομμα υπάρχουν εγγυητές για τη σωστη λειτουργία του, ενω η ιδια δεν έχει καν τη τεχνογνωσια για να κρινει τέτοιους παγκοσμιους κολλοσους!

[BlueChris]

Αφιερωμένο στο Κούλη για το φιάσκο με τα γενοσημα

[apok]

Αν είχανε χιούμορ στην ΛΟΑΤΚΙ+ κοινότητα ( που έχουν ) θα κάνανε όλοι τους γάμους στον Βόλο.
Να τους παντρεύει ο Μπέος