Ας εμπλακεί η Ευρωπαική ένωση. Λυσεις θέλω.
Μη με παρεξηγείς αλλά αν πάντα προβάλουμε τα προβλήματα αλλά όχι τις λύσεις στα προβλήματα, guess what, δεν θα ξεκολλήσουμε ποτέ.
Ερώτηση, τι θέλουμε τελικά, να προχωρήσουμε μπροστά ή μας αρέσει η μπ**ρδελοκατάσταση η οποία είναι αυτή η χώρα (και πάλι, δεν αναφέρομαι ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΑ στους Δ.Υ, αλλά σε όλο το χάος) ;
Γιατί κάθε φορά που προβάλεται (με αι) μια λύση, πάντα υπάρχει μια αιτίαση για να μη γίνει κάτι.
Εμφάνιση 2.836-2.850 από 5773
-
07-12-23, 11:06 Απάντηση: Re: Απάντηση: Εθνικές Εκλογές 2023 μετά το 41τακατο. #2836
Feel free to attack the post. Do not feel free to attack the poster.
"If someone said to me that you can have three wishes, my first would have been to get into racing, my second to be in Formula 1, my third to drive for Ferrari" - Gilles Villeneuve
-
07-12-23, 11:07 Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Εθνικές Εκλογές 2023 μετά το 41τακατο. #2837
Σίγουρα παίζουν παρόμοια σκηνικά και στον ιδιωτικό τομέα. Αλλά τον ιδιωτικό τομέα δεν το πληρώνουμε οι φορολογούμενοι, οπότε ας κάνουν ότι θέλουν.
Αν ο ίδιος ο εργοδότης θέλει να έχει βαρίδια στην επιχείρησή του, ας τα έχει.
Μα δεν πρόκειται να εφαρμοστεί αξιολόγηση ουσιώδης έτσι κι αλλιώς. Το βρίσκω απλά αδύνατο. Θα κατεβαίνουν σε απεργίες κάθε μέρα.
Μόνο με κίνητρα θα μπορούσε να γίνει κάτι και ναι, φυσικά δεν θα ήθελα ούτε εγώ τέτοια επιβάρυνση, αλλά θα ήταν μία λύση.
Το πιο απλό που θα μπορούσαν να κάνουν τόσα χρόνια, όλες οι κυβερνήσεις που έχουν περάσει, θα ήταν να παύσουν τουλάχιστον τα φαντάσματα, που δεν πατάνε - αναίτια - ποτέ.Dealing with pricks, is my speciality.
Linux all the way.
Open source all the way.
Fighting against telemetry, data harvesting, tracking, ads all the way.
For some people, ignorance is bliss.
-
07-12-23, 11:10 Απάντηση: Re: Απάντηση: Εθνικές Εκλογές 2023 μετά το 41τακατο. #2838You can tell who is skinny dipping when the tide goes away
Truth is like poetry - and most people hate fucking poetry
-
07-12-23, 11:34 Απάντηση: Re: Απάντηση: Εθνικές Εκλογές 2023 μετά το 41τακατο. #2839
Feel free to attack the post. Do not feel free to attack the poster.
"If someone said to me that you can have three wishes, my first would have been to get into racing, my second to be in Formula 1, my third to drive for Ferrari" - Gilles Villeneuve
-
07-12-23, 11:35 Απάντηση: Εθνικές Εκλογές 2023 μετά το 41τακατο. #2840
Δεν σε παρεξηγώ, επί της ουσίας συμφωνώ μαζί σου.
Το ζήτημα είναι ότι ξεκάθαρα η όλη κουβέντα για "αξιολόγηση" γίνεται (από το κομματικό σύστημα) για να αδειάσουν κι άλλο το Δημόσιο και να στείλουν κι άλλο Δημόσιο χρήμα στους ιδιώτες που θα "κληθούν να μας σώσουν" από τα προβλήματα/κενά που θα προκύψουν.
Από το 2009 (αν δεν κάνω λάθος) που ξεκίνησαν τα μνημονιακά μέτρα, το Δημόσιο πρέπει να έχει μειωθεί κατά το 1/3 (και μάλλον λέω και λίγο) και πλέον υπολειτουργεί δραματικά εκεί που μετράει, για να γεμίζει με κομματόσκυλα ή απλά σκυλιά (βλ. μπάτσους) σε όποια θεσούλα γίνεται.
Δεν γίνεται να καταρρέουν νοσοκομεία (κι όλη η Δημόσια Υγεία) από έλλειψη προσωπικού, δεν γίνεται να παίρνουν τηλέφωνα από τις κατά τόπους Διευθύνσεις Α'/Β' βαθμού παρακαλετά εκπαιδευτικούς που είχαν βάλει τα χαρτιά τους για αναπληρωτές (αλλά τελικά πήγαν στον ΙΤ αφού δεν τους πήραν στην 1η και 2η φάση) τέλη Νοέμβρη-αρχές Δεκέμβρη για να καλύψουν τα ατελείωτα κενά στα Σχολεία και πολύ περισσότερο στην Ειδική Αγωγή/Παράλληλη Στήριξη, δεν γίνεται μετά από 5 χρόνια "Αριστείας" ακόμα να γίνεται το μπάχαλο με τις συντάξεις (γέλασε ο κάθε πικραμένος με τα κατορθώματα της υπερυπουργάρας...), δεν γίνεται να ξεκινάμε να προετοιμαζόμαστε για πυρκαϊές αρχές Ιούλη και για πλημμύρες τέλη Σεπτέμβρη κι ότι άλλο έχει καταρρεύσει και να συζητάμε ότι δεν προχωρά τίποτα (βλ. μονιμοποιήσεις εκπαιδευτικών, αυτές που ξεκίνησαν πριν κοντά 7 χρόνια...) επειδή δεν υπάρχει η απαραίτητη "αξιολόγηση".
Ένα επιπλέον ΤΙΝΑ μέτρο θα είναι. Με τον έναν ή τον άλλον τρόπο θα φύγουν/ευνουχιστούν και όσοι έχουν μείνει να δουλεύουν/παλεύουν/πονάνε εκεί μέσα για να φύγουν τα πάντα σε ιδιώτες. Συνέχεια βγαίνουν τα αντίστοιχα νούμερα...πόσο στοιχίζει ο χ υπάλληλος σαν ΔΥ και πόσο σαν "νοικιασμένος", χώρια το τελικό αποτέλεσμα. Οι μόνοι που θα μείνουν/ανελιχτούν θα είναι οι εκάστοτε δικοί τους, θα πάρουν τα "άριστά" τους και τις θεσάρες, σαν εκείνο τον ανεκδιήγητο μαθηματικό που βάλανε κάποτε διοικητή στο ΚΑΤ και σε νοσοκομείο πρώτης γραμμής που αντιμετωπίζει πριν από όλα τροχαία/ατυχήματα κάθε είδους πρότεινε στα σοβαρά να φύγουν/κλείσουν τα εργαστήρια (αιματολογικό/βιοχημικό κλπ) για λόγους κόστους και να στέλνουμε τα δείγματα να αναλύονται σε άλλο νοσοκομείο και αυτοί θα μας ειδοποιούσαν...
Η ΕΕ πού να επέμβει και πώς? Με τί τρόπο και γιατί, εδώ που τα λέμε? Αξιολόγηση στην Ελλάδα του ΚΥΜ...με τον ζούπερμαν Χατζηδάκη και τον Σπυράδωνι σε θέσεις κλειδί...με την Κεραμέως που διέλυσε και ξεφτίλισε οτιδήποτε στην Παιδεία στη θητεία της να λύνει και να δένει τώρα στο Εσωτερικών...με τον αμόλυντο-άμωμο-αδέκαστο (και μπάρα...) Πιερρακάκη που έπρεπε να είναι κατηγορούμενος για ότι έχει να κάνει με το κομμάτι της "εποπτείας" του στην Ηλ. Διακυβέρνηση, στην Ηλ. Ασφάλεια, στα Π.Δ., ακόμα ακόμα και για το χάος που δημιούργησε με τις αποφάσεις του για τα ΕΛΤΑ.Knowledge=Power=Energy=Matter=Mass; a good bookshop is just a genteel Black Hole that knows how to read... T. Pratchett-Discworld
Πως φτάσαμε ως εδώ
-
07-12-23, 14:45 Απάντηση: Εθνικές Εκλογές 2023 μετά το 41τακατο. #2841
-
07-12-23, 15:28 Απάντηση: Εθνικές Εκλογές 2023 μετά το 41τακατο. #2842
Όπως ανέφερε ο Gentoo,η αξιολόγηση εδώ πέρα,διαχρονικά αντιμετώπιζε βαριά αντίσταση,ειδικά από συνδικαλιστές και συνδικάτα οι οποίοι σε κάθε είδους αξιολόγηση,ανεξάρτητα ποια κυβέρνηση την έφερνε,απειλούσαν με απεργίες.
Θα μπορούσαμε να πούμε,ότι,εντάξει,ας αντιγράψουν η ας κάνουν μια κόπια στο πως κάνουν αξιολογήση οι δυτικές χώρες της Ευρώπης στον δημόσιο τομέα τους,η Γερμανία,η Γαλλία κοκ.Αυτοι,δεν θέλουν να αξιολογούνται καθόλου,σε όποιον τομέα ανήκουν στο δημόσιο.
Όπως παλαιότερα με κάτι ημίμετρα της πλακας τύπου προσωπική συνέντευξη η την λεγομενη κινητικότητα ,δεν γίνεται έτσι δουλειά,θέλει αδιάβλητο σύστημα αξιολόγησης,αν δεν μπορούν να το διασφαλίσουν οι κυβερνήσεις,ας το αναθέσουν σε τρίτους όπως αναφέρει ο aroutis.
Πώς θα αξιολογήσουν αυτούς που έβαλαν με κομματικά κριτήρια,όταν θα χάσουν χιλιάδες ψήφους.
-
07-12-23, 15:31 Απάντηση: Εθνικές Εκλογές 2023 μετά το 41τακατο. #2843
Αυτό είναι το θέμα - αν η πρώτη ερώτηση είναι αν ο προς αξιολόγηση υπάλληλος είναι δικός μας ή όχι, καταργείται οποιαδήποτε περαιτέρω διαδικασία αξιολόγησης.
You can tell who is skinny dipping when the tide goes away
Truth is like poetry - and most people hate fucking poetry
-
07-12-23, 16:53 Απάντηση: Εθνικές Εκλογές 2023 μετά το 41τακατο. #2844
Οι περισσότεροι ΙΤ που έχω συναντήσει εγώ είναι ... δεν θέλω να εκφραστώ, απλά κάνουν control και δεν ακουμπάνε τα χεράκια τους τίποτα και ότι πάθει η δουλειά απλά φωνάζουν την εταιρεία που τους κάνει support. Πουλάνε φρου φρου και αρώματα και από πραγματική δουλειά πουλάκια.
There's no substitute for experience
CorollaClub
-
07-12-23, 17:23 Απάντηση: Εθνικές Εκλογές 2023 μετά το 41τακατο. #2845Η ΕΕ πού να επέμβει και πώς? Με τί τρόπο και γιατί, εδώ που τα λέμε? Αξιολόγηση στην Ελλάδα του ΚΥΜ...με τον ζούπερμαν Χατζηδάκη και τον Σπυράδωνι σε θέσεις κλειδί...με την Κεραμέως που διέλυσε και ξεφτίλισε οτιδήποτε στην Παιδεία στη θητεία της να λύνει και να δένει τώρα στο Εσωτερικών...με τον αμόλυντο-άμωμο-αδέκαστο (και μπάρα...) Πιερρακάκη που έπρεπε να είναι κατηγορούμενος για ότι έχει να κάνει με το κομμάτι της "εποπτείας" του στην Ηλ. Διακυβέρνηση, στην Ηλ. Ασφάλεια, στα Π.Δ., ακόμα ακόμα και για το χάος που δημιούργησε με τις αποφάσεις του για τα ΕΛΤΑ.
Ομως το quote μπήκε γιατι θέλω να επισημάνω ότι πρέπει να ξεφύγουμε από λογικές ποιός κυβερνά αυτόν τον τόπο. Η αντιπάθεια μου στα ήθη της συγκεκριμένης κυβέρνησης είναι θα έλαγα τουλάχιστον γνωστή. Πραγματική αλλαγή θα γίνει αν ξεφύγει το δημόσιο από τα νυχια των εκάστοτε κυβερνόντων.
Αυτό πως μπορεί να γίνει αν δεν σταματήσει να είναι κρατικοδίαιτο; Και πως θα γίνει αυτό αν δε μπουν δομές και διαδικασίες που θα διασφαλίζουν ωστε ο κάθε ΔΥ δεν θα έχει ανάγκη τον κάθε @@α κομματάρχη;
Και εν τέλει, μια απλή ερώτηση:
Ποιοι ειναι αυτοί που με κάθε κινηση προς τη παραπάνω κινηση απεργούν; Οι ΔΥ που θέλουν να προσφέρουν ; Η μήπως τα κομματόσκυλα ;Αν ειναι οι δεύτεροι, τι πρέπει τελικά να γίνει;
- - - Updated - - -
Ο καθένας οπου κινείται.
Προσωπικά δεν έχω τα ίδια γνωρίσματα αλλά είχα/εχω την τύχη να έχω γνωρίσει ανθρώπους που όπως θα έλεγε ένας "αδερφός" που πρόσφατα πήγε στον ανταγωνισμό, είναι legends.
Φυσικά, σε όλους τους χώρους, και εννοείται σε όλες τις εταιρίες υπάρχουν τα μαύρα πρόβατα. Αλλα αυτό απέχει πολύ από αυτό που περιγράφεις και ειλικρινά λυπάμαι για το ότι είχες τέτοιες εμπειρίες.
Feel free to attack the post. Do not feel free to attack the poster.
"If someone said to me that you can have three wishes, my first would have been to get into racing, my second to be in Formula 1, my third to drive for Ferrari" - Gilles Villeneuve
-
07-12-23, 17:42 Απάντηση: Εθνικές Εκλογές 2023 μετά το 41τακατο. #2846
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος PetrosK : 07-12-23 στις 18:59.
Knowledge=Power=Energy=Matter=Mass; a good bookshop is just a genteel Black Hole that knows how to read... T. Pratchett-Discworld
Πως φτάσαμε ως εδώ
-
07-12-23, 17:54 Απάντηση: Εθνικές Εκλογές 2023 μετά το 41τακατο. #2847
Feel free to attack the post. Do not feel free to attack the poster.
"If someone said to me that you can have three wishes, my first would have been to get into racing, my second to be in Formula 1, my third to drive for Ferrari" - Gilles Villeneuve
-
07-12-23, 18:46 Απάντηση: Εθνικές Εκλογές 2023 μετά το 41τακατο. #2848
Αααχχχ, "ιδιωτικές" τράπεζες. Με το που ερχόταν σημαίνων κομματικό στέλεχος, "περάστε στο γραφείο μου" και ρητή εντολή από τον κύριο διευθυντή να μην το ενοχλήσει κανένας για 2 ώρες...
Αααχχχ, "ιδιωτικός" τομέας. Ένα καραβύσμα να "καθαρίζει" 3 χιλιάρικα το μήνα επειδή κάποτε ο πατέρας του καραβύσματος ήταν παιδικός φίλος με τον μεγαλομάνατζερ της εταιρείας.
-
07-12-23, 19:04 Απάντηση: Εθνικές Εκλογές 2023 μετά το 41τακατο. #2849
Μπρε συμφωνούμε. Αλλά πώς θα γίνει αυτό, με ποιά ισχύ της ΕΕ, στην τελική?
- - - Updated - - -
Μα το Δημόσιο είναι εξ ορισμού κρατικοδίαιτο...από τον κρατικό κορβανά "σιτίζεται", από τη στιγμή που (ορθώς) δεν δουλεύει με κερδοσκοπικό χαρακτήρα.
Δομές+διαδικασίες? Θες να πεις ότι το ΑΣΕΠ δεν επαρκεί όπως το έχουν καταντήσει? Αυτό θες να πεις? Μίλα καθαρά, μη με κρατάς σε αγωνία!
- - - Updated - - -
Αυτό το "ερώτημα" απαντήθηκε οριστικά και αμετάκλητα όταν όταν ψηφίστηκαν τα βαριά/τελικά Μνημόνια με κάτι μύρια έξω από τη Βουλή και πόσα άλλα στους δρόμους όλης της Χώρας.Knowledge=Power=Energy=Matter=Mass; a good bookshop is just a genteel Black Hole that knows how to read... T. Pratchett-Discworld
Πως φτάσαμε ως εδώ
-
07-12-23, 21:29 Απάντηση: Εθνικές Εκλογές 2023 μετά το 41τακατο. #2850
Μάλλον χρειαζόμαστε κάποιον άλλον,εξωτερικό μπαμπούλα,να έρθει να επιβάλει και να εφαρμόσει επιτέλους ένα μοντέλο αξιολόγησης στον δημόσιο τομέα,αφού εμείς δεν μπορούμε και δεν θέλουμε να το κάνουμε διαχρονικά.
Κάθε φορά που τίθεται το ζήτημα,διαβάζουμε για απεργίες και κινητοποιήσεις από τα συνδικάτα και τους φορείς του δημοσίου,η μονιμότητα από την άλλη είναι ένα θέμα που ούτε καν μπορεί να το ακουμπήσει οποιαδήποτε κυβέρνηση.
Με ημίμετρα της πλάκας όπως η προσωπική συνέντευξη η η κινητικότητα των υπαλλήλων δεν αλλάζει κάτι προς το καλύτερο.
Bookmarks