Εθνικές Εκλογές 2023 μετά το 41τακατο.

[buu]

Συγγνώμη δηλαδή δεν μπορώ να πληρώσω έπιπλα αξίας 510 ευρώ με μετρητά αλλά μπορώ να πληρώσω σπίτι 150000 ευρώ με μετρητά;

δεν ξερω τι θα ισχυσει απο εδω και περα, αλλα αυτο που ξερω ειναι οτι δεν μπορουσες να πληρωσεις τιμολογιο καθαρης αξιας 500 ευρω και πανω της μετροιτης

[hammered]

Σε επίπεδο γιατρών, υδραυλικών, ηλεκτρολόγων, κομμωτριών που πάνε σε σπίτια, μεταφορέων, ψυκτικών και πάει λέγοντας, δηλαδή σε υπηρεσίες κατά βάση με προσωπική επίσκεψη, η απόδειξη είναι by default banned λέξη, εκτός αν συγκεκριμένα πας και τους πεις ότι ξέρω γω θέλω απόδειξη για τον ιδιοκτήτη του σπιτιού, ή θέλω τιμολόγιο για να περαστεί σε έξοδο επιχείρησης που έχω με έδρα το σπίτι, ή κάτι τέτοιο. Αν βέβαια αυτοί πάνε σε καμιά εταιρεία σαν υπεργολάβοι, εκεί κόβουν τιμολόγιο θέλοντας και μη - στη μαρίδα όμως, ποτέ μα ποτέ.

Σύμφωνοι ότι αυτοί σχεδόν σίγουρα δεν ζουν κάτω από το όριο της φτώχιας. Αλλά από την άλλη, το μέγεθος της φοροδιαφυγής τους σίγουρα δεν είναι τέτοιο which breaks the bank. Στις ανά καιρούς ανακοινώσεις της ΑΑΔΕ για λίστες με μεγάλα λαβράκια που έπιασαν, βλέπεις περισσότερο επιχειρήσεις χονδρικής ή τύπου κατάστημα παρά μεμονωμένους επαγγελματίες (υδραυλικό πχ).

Το μέτρο είναι στη σωστή κατεύθυνση γιατί κοροϊδευόμαστε συλλογικά με αυτούς που δηλώνουν επί χρόνια 0 εισόδημα ή 1.000 Ε / έτος, θα έπρεπε να βρίσκονται στο πτωχοκομείο αλλά αντ' αυτού είναι χαλαροί με το αμάξι τους, τα σπίτια τους, τα ταξίδια τους και τα σέα και τα μέα τους.

Για αυτό έχουμε αυτή τη μλκία που λέγεται "τεκμήρια διαβίωσης" και όταν προσπαθείς να εξηγήσεις το concept σε κάποιον ξένο δεν μπορεί να το πιστέψεις ότι μας επιβάλλουν τέτοια πράγματα.
Αλλά τουλάχιστον όταν έχεις τέτοια assets θα πρέπει να είναι τεκμήριο ότι μάλλον δεν βγάζεις κάτω από 10.000. Πρέπει να υπάρχει και ένα κατώφλι, για να μπορεί κάποιος να έχει ένα σαπιοάμαξο που το πλήρωσε μια φορά.

[Hetfield]

ακουσα οτι θα το ψαξουν οσοι αγορασαν ακινητο της μετροιτης και οτι θα πεσουν προστιματα εκει που πρεπει. και καλα θα κανουν. ειχα πει και σε προηγουμενο ποστ, ταμειακη και POS παντου. τερμα τα μπλοκακια τερμα οι χειρογραφες αποδειξεις.

Βασικα αυτο ηδη συμβαινει και γνωριζω μια περιπτωση (γνωστου, οχι φιλου) που απο το πουθενα ανοιξαν λογαριασμους, social media κι οτι μπορεις να φανταστεις και τον ξεσκισαν.

Και να πω την αληθεια ειχα μεινει εκπληκτος, τοσο απο την ανοησια ορισμενων να σπανε το μαυρο χρημα κατ' αυτον τον τροπο αλλα και απο τη μη-διασταυρωση τετοιων συναλλαγων.

Κανουμε ηλεκτρονικη δηλωση εδω και 10 χρονια (τουλαχιστον), ειναι δυνατον ενα μηχανογραφικο συστημα να μην εχει διασταυρωσεις και να εχεις 0 καταθεσεις, 10k εισοδημα και τον επομενο χρονο ξαφνικα να γινεται εγγραφη ακινητου και να μην χτυπαει;

Αμα το δεις καθαρα απο την σκοπια του data management και του data quality, αυτο ειναι τεραστιο σχεδιαστικο σφαλμα σε ενα μηχανογραφικο συστημα.
Αν το δεις απο την οπτικη του cost controlling, αυτο οχι μονο ειναι σχεδιαστικο σφαλμα - ειναι σκανδαλο.

[hammered]

Συγγνώμη δηλαδή δεν μπορώ να πληρώσω έπιπλα αξίας 510 ευρώ με μετρητά αλλά μπορώ να πληρώσω σπίτι 150000 ευρώ με μετρητά;

Είμαι εκτός πραγμάτων και δεν έχω επαφή με αυτά: Εμένα μου είχε δημιουργηθεί η εντύπωση ότι είτε με μετρητά αγοράσω ένα σπίτι είτε με μεταφορά χρημάτων πάντα θα πρέπει να δικαιολογώ στην εφορία που βρήκα τα χρήματα για την αγορά αυτού του asset. Τα οποία αν είναι μαύρα θα μου είναι εξαιρετικά δύσκολο να το κάνω.

[nnn]

Μπλεchris πήρες το χρήμα της εφορευτικής και δεν μπήκες σήμερα εεεεε?

Πας να γλυτώσεις τα πιτόγυρα

Έμαθα πως πληρώθηκαν οι εφορευτικές σήμερα.

[PopManiac]

Είμαι εκτός πραγμάτων και δεν έχω επαφή με αυτά: Εμένα μου είχε δημιουργηθεί η εντύπωση ότι είτε με μετρητά αγοράσω ένα σπίτι είτε με μεταφορά χρημάτων πάντα θα πρέπει να δικαιολογώ στην εφορία που βρήκα τα χρήματα για την αγορά αυτού του asset. Τα οποία αν είναι μαύρα θα μου είναι εξαιρετικά δύσκολο να το κάνω.

Κι εγώ δεν νομίζω πλέον ότι ισχύει κάτι τέτοιο - βέβαια δεν απέχουμε πολύ από το 2013 όταν πολύ καλή μου φίλη δικηγόρος που τότε ήταν σε σημαντικό γραφείο της Αθήνας μου έλεγε για περίεργες ώρες στο γραφείο που έκλεινε ντηλς αγοραπωλησιών ακινήτων με μετρητά σε τσάντες. Αυτό όμως νομίζω πως έχει αλλάξει πολύ.

Εκείνο που ακόμα μάλλον παίζει Ελλάδα, αλλά για μεγάλα ψάρια, είναι με holding εταιρείες και άλλου τύπου τέτοια "οχήματα" που λειτουργούν ενδιάμεσα και φτιάχνουν μπαμπούσκες ιδιοκτησιών και δαπανών αλλά αυτά δεν αφορούν σε ελ επ που μεροκαματιάζουν εννοείται

[PetrosK]

Στα περί Ελ.Επ., μπλοκακίων, αποδείξεων κλπ κλπ.

Riddle me this...

Έρχεται πελάτης (συνειδητή χρήση της λέξης) για τις υπηρεσίες μου. Έχει ιδιωτική ασφάλεια.

Διαλέγουμε "μαγαζί" στο οποίο θα λάβουν χώρα οι υπηρεσίες.

Το "μαγαζί" πληρώνεται (και) από την ασφαλιστική σύμφωνα με ένα κόστος που προκύπτει από τις υπηρεσίες που παρέχω εγώ.

Εγώ, αμείβομαι...ξεκινάει το γλέντι:

Η ασφαλιστική καθορίζει την αμοιβή μου, σύμφωνα με τους καταλόγους της, για την κάθε φορά υπηρεσία που παρέχω. Αν δεν μου αρέσει, λέω στον πελάτη ότι θέλω επιπλέον κάποιο ποσό, αλλά προφανώς τον χάνω.

"Συμφωνώ" με την παραπάνω αμοιβή, κόβω τη σχετική απόδειξη στον πελάτη και...τη δίνω στον ίδιο, να μου δώσει ο ίδιος τα χρήματα και να τα πάρει εντός λίγων εβδομάδων από την ασφαλιστική. Κατά 99% τον χάνω.

"Συμφωνώ" με την παραπάνω αμοιβή, κόβω τη σχετική απόδειξη στον πελάτη και...τη δίνω στον ίδιο, να πάρει τα χρήματα από την ασφαλιστική σε λίγες εβδομάδες, ελπίζοντας ότι θα μου τα βάλει εμένα και δεν θα τον χάσω εντελώς (ω, ναι...έχει γίνει ξανά και ξανά).

"Συμφωνώ" με την παραπάνω αμοιβή, κόβω τη σχετική απόδειξη στον πελάτη και...τη δίνω στο "μαγαζί", την προωθεί στην ασφαλιστική, εισπράττει το ποσό μετά από χ χρονικό διάστημα και μου το αποδίδει μετά από 3-10χ διάστημα. Έχω κόψει απόδειξη στον Μήτσο Καραμπουζουκλή, αλλά χρήματα μπαίνουν στον εμπορικό μου λογαριασμό από την "ΣαςΤαΔίνουμεΌποτεΓουστάρουμεΚιΑνΣαςΑρέσει Α.Ε.".

Εννοείται πως από τη στιγμή που έχω κόψει την απόδειξη, έχω φορολογηθεί για χρήματα που (ίσως) θα πάρω μετά από 6 μήνες, 2 χρόνια (ω, ναι), ποτέ (ω, ναι).

Για πείτε...πόσες παραβάσεις/παραβιάσεις της σχετικής νομοθεσίας βλέπετε στα παραπάνω, πόσα σενάρια ακόμα παίζουν, τί επιλογές έχω? Να κυνηγάω δικαστικά τον Μήτσο? Να αρνούμαι τις ασφάλειες? Να βλαστημάω το μαγαζί (ποιό από όλα, όλα το ίδιο κάνουν με επικά φέσια)?

Μήπως να λύσουν αυτά τα θεματάκια που παίζουν τόσα χρόνια τώρα και μετά να αρχίσουν τις βαρύγδουπες ανακοινώσεις?

[nnn]

Να πάρεις POS να σε πληρώνει απευθείας ο πελάτης

Νομίζω όλοι ξέρουμε κλάδους που φοροδιαφεύγουν. Έχω επαφές με καθηγητάδες γιατρούς 3 χρόνια τώρα για τον πατέρα. Επίσκεψη κάθε 3μηνο -150€ στο συρτάρι και γεια σας.
Υδραυλικός προχτές σπίτι για κάτι που δεν μπορούσα να φτιάξω εγώ -250€ μαύρα και άραχνα με υλικά γύρω στα 60-80€.

Πραγματικά δεν ξέρω τι μπορεί να γίνει.

[PetrosK]

Να πάρεις POS να σε πληρώνει απευθείας ο πελάτης

Μα έχω, από την 1η μέρα που άνοιξα βιβλία ουσιαστικά.

Το ζήτημα παραμένει, με τις ασφαλιστικές.

- - - Updated - - -

Νομίζω όλοι ξέρουμε κλάδους που φοροδιαφεύγουν.

Καλά, προφανώς. Μην κοροϊδευόμαστε και μεταξύ μας.

[nnn]

Το ζήτημα παραμένει, με τις ασφαλιστικές.

Για αυτό έχουν φύγει οι περισσότεροι γιατροί από ένα πρόγραμμα επισκέψεων σε γιατρούς που έχω.

[Φιλόσοφος_Στ@ρχίδας]

Η απάντηση στο ερώτημα σου Πέτρο είναι κατά το ήμισυ αυτή που έδωσε ο nnn.

Ακόμα και νομοταγής να θέλεις να είσαι, δεν μπορείς γιατί το δίπλα μαγαζί από σένα θα τα πάρει μαύρα. Ο πελάτης θα συμφωνήσει να τα δώσει μαύρα γιατί δεν έχει λεφτά/δεν έχει φορολογική συνείδηση/έχει λεφτά αλλά θέλει να τα πάει και καλά μαζί του. Το δίπλα μαγαζί θα μπορεί να τα παίρνει μαύρα γιατί οι έλεγχοι δεν είναι αρκετοί/οι ελεγκτές τα παίρνουν. Πόσο θα αντέξεις εσύ όταν ο δίπλα ουσιαστικά σου ρουφάει την πελατεία;

Ή θα φοροδιαφύγεις ή θα κλείσεις.

Και συν αυτώ, όταν θέλεις να είσαι νομοταγής πρέπει να παρακολουθείς τη ρημάδα τη φορολογική νομοθεσία που αλλάζει κάθε χρόνο, με ότι συνεπάγεται αυτό σε έξοδα λογιστών και σε αδυναμία μακροπρόθεσμου σχεδιασμού.

Γι'αυτό όπως είπα και πριν, με τα τωρινά δεδομένα ο μόνος δρόμος για τους μικρομεσαίους είναι να κλείσουν. Στην καλύτερη, να συνεργαστούν.

[PetrosK]

Για αυτό έχουν φύγει οι περισσότεροι γιατροί από ένα πρόγραμμα επισκέψεων σε γιατρούς που έχω.

Καλά, άμα δεν μαζευτούν γρήγορα οι ασφαλιστικές στην Ελλάδα θα γίνει το σώσε. Πλέον κάποιες ζητάνε για επίσκεψη σε επείγοντα κλινικής να φτιάξει πρώτα ο γιατρός βεβαίωση στην οποία θα γράφει τί υποθέτει πως έχει ο ασθενής και ποιές εξετάσεις μπορεί να ζητήσει, ώστε να δώσουν έγκριση να εξεταστεί εκεί.

Ξεκαθάρισα τη θέση μου ότι δεν υπάρχει περίπτωση να το κάνω ποτέ αυτό (είναι εκτός από γελοίο και θέμα νομικό) κι ας με διώξουν, αλλά δεν είναι κατάσταση αυτή που διαμορφώνεται.

Φίλος στην Κρήτη μου λέει πως η επίσκεψη ιδ. ασφαλισμένου στο ιατρείο του (για να τον στείλει εκεί η ασφαλιστική, δηλαδή), είναι 20€ (προφανώς με απόδειξη) και πέραν τούτου τίποτα (εκτός κι αν χρειάζεται συγκεκριμένη ιατρική πράξη+υλικά). Sorry, αλλά θα πέσει απλά τσεκούρι στις ασφαλιστικές, λίγο να ξυπνήσουμε και να οργανωθούμε τα ζώα οι γιατροί.

Η απάντηση στο ερώτημα σου Πέτρο είναι κατά το ήμισυ αυτή που έδωσε ο nnn.

Ακόμα και νομοταγής να θέλεις να είσαι, δεν μπορείς γιατί το δίπλα μαγαζί από σένα θα τα πάρει μαύρα. Ο πελάτης θα συμφωνήσει να τα δώσει μαύρα γιατί δεν έχει λεφτά/δεν έχει φορολογική συνείδηση/έχει λεφτά αλλά θέλει να τα πάει και καλά μαζί του. Το δίπλα μαγαζί θα μπορεί να τα παίρνει μαύρα γιατί οι έλεγχοι δεν είναι αρκετοί/οι ελεγκτές τα παίρνουν. Πόσο θα αντέξεις εσύ όταν ο δίπλα ουσιαστικά σου ρουφάει την πελατεία;

Ή θα φοροδιαφύγεις ή θα κλείσεις.

Και συν αυτώ, όταν θέλεις να είσαι νομοταγής πρέπει να παρακολουθείς τη ρημάδα τη φορολογική νομοθεσία που αλλάζει κάθε χρόνο, με ότι συνεπάγεται αυτό σε έξοδα λογιστών και σε αδυναμία μακροπρόθεσμου σχεδιασμού.

Γι'αυτό όπως είπα και πριν, με τα τωρινά δεδομένα ο μόνος δρόμος για τους μικρομεσαίους είναι να κλείσουν. Στην καλύτερη, να συνεργαστούν.

Μα δες το τελευταίο που έγραψα παραπίσω. Κόβω απόδειξη σε εσένα, την παίρνει η κλινική, τη στέλνει στην αφαλιστική και τα χρήματα μου τα βάζει (αν/όποτε) η κλινική χωρίς σχετικό παραστατικό. Μιλάμε για παράνοια. Δεν κρύβω τίποτα κι όμως είμαι παράνομος!

Επίσης, άλλη παράνοια: Δουλεύω σε κλινική με χ αμοιβή. Μέρος της δουλειάς είναι να εξετάζω ασθενείς στα εξωτερικά, χωρίς δική μου αμοιβή. Κόβουν κανονικά απόδειξη της επίσκεψης στην κλινική. Εγώ, όμως, γράφω παράλληλα εξετάσεις ή και φάρμακα, καταγράφεται επίσκεψη στο σύστημα του ΕΟΠΥΥ...θα κόβω μηδενικές (που δεν προβλέπονται) όλη μέρα? Εύκολα τρώω κι εδώ πρόστιμο.

[BlueChris]

Μπλεchris πήρες το χρήμα της εφορευτικής και δεν μπήκες σήμερα εεεεε?

Πας να γλυτώσεις τα πιτόγυρα

Έμαθα πως πληρώθηκαν οι εφορευτικές σήμερα.

Αν δεν το έλεγες δεν θα το πρόσεχα... Από την Δευτέρα παρακαλώ έχει μπει το χρήμα!!!!!!



Πότε θα πάμε? Σαββάτο βράδυ? 8-9 Θανάση?

[Sovjohn]

Καλά, άμα δεν μαζευτούν γρήγορα οι ασφαλιστικές στην Ελλάδα θα γίνει το σώσε. Πλέον κάποιες ζητάνε για επίσκεψη σε επείγοντα κλινικής να φτιάξει πρώτα ο γιατρός βεβαίωση στην οποία θα γράφει τί υποθέτει πως έχει ο ασθενής και ποιές εξετάσεις μπορεί να ζητήσει, ώστε να δώσουν έγκριση να εξεταστεί εκεί.

Ξεκαθάρισα τη θέση μου ότι δεν υπάρχει περίπτωση να το κάνω ποτέ αυτό (είναι εκτός από γελοίο και θέμα νομικό) κι ας με διώξουν, αλλά δεν είναι κατάσταση αυτή που διαμορφώνεται.

Φίλος στην Κρήτη μου λέει πως η επίσκεψη ιδ. ασφαλισμένου στο ιατρείο του (για να τον στείλει εκεί η ασφαλιστική, δηλαδή), είναι 20€ (προφανώς με απόδειξη) και πέραν τούτου τίποτα (εκτός κι αν χρειάζεται συγκεκριμένη ιατρική πράξη+υλικά). Sorry, αλλά θα πέσει απλά τσεκούρι στις ασφαλιστικές, λίγο να ξυπνήσουμε και να οργανωθούμε τα ζώα οι γιατροί.



Μα δες το τελευταίο που έγραψα παραπίσω. Κόβω απόδειξη σε εσένα, την παίρνει η κλινική, τη στέλνει στην αφαλιστική και τα χρήματα μου τα βάζει (αν/όποτε) η κλινική χωρίς σχετικό παραστατικό. Μιλάμε για παράνοια. Δεν κρύβω τίποτα κι όμως είμαι παράνομος!

Επίσης, άλλη παράνοια: Δουλεύω σε κλινική με χ αμοιβή. Μέρος της δουλειάς είναι να εξετάζω ασθενείς στα εξωτερικά, χωρίς δική μου αμοιβή. Κόβουν κανονικά απόδειξη της επίσκεψης στην κλινική. Εγώ, όμως, γράφω παράλληλα εξετάσεις ή και φάρμακα, καταγράφεται επίσκεψη στο σύστημα του ΕΟΠΥΥ...θα κόβω μηδενικές (που δεν προβλέπονται) όλη μέρα? Εύκολα τρώω κι εδώ πρόστιμο.

Είναι αλήθεια ότι αυτό με τις ασφαλιστικές είναι σαθρά δομημένο.

Δοκίμασα να κάνω ένα πρόγραμμα νοσοκομειακό κτλ οικογενειακό, χρεωνόταν αρκετά ακριβά, περίπου 210 Ε/μήνα για 3 μέλη, και δεν είχε καν επισκέψεις σε γιατρούς εκτός επειγόντων.

Αλλά και να είχε, οι ασφαλιστικές μόνο σε ομαδικά προγράμματα δίνουν τη δυνατότητα να πας σε έναν γιατρό και μετά να σου επιστρέψουν την επίσκεψη ή ένα ποσοστό της. Στα ατομικά προγράμματα σου λένε α, ΟΚ, πήγαινε σε κανένα ρημαδοδικτυο της Healthnet και παράτα μας. Αν το εν λόγω δίκτυο έχει 1 γιατρό 10 χλμ μακριά, σκασιλα μας.

Στην ανανέωση του έτους, χωρίς να έχει χρησιμοποιηθεί για τίποτα το πρόγραμμα εκτός από μια εξέταση σε επείγοντα για να αποκλείσω πνευμονία, απαίτησαν 14% αύξηση.

Ενημέρωσα και εγώ με τη σειρά μου ότι διαφωνώ με αυτήν την πολιτική και ακυρώνω.

Θα το ψάξω πολύ παραπάνω το 2024 και ίσως κάνω κάποιο πρόγραμμα αλλού, αλλά δεν κρατάω και την αναπνοή μου ότι θα υπάρχει κάτι συμπαθητικό στην αγορά...

[Hetfield]

Οσον αφορα τις αποδειξεις, εχω να ρωτησω το εξης.
Ενα workaround δεν ειναι να δωσεις την επιλογη στον πελατη να υπογραψει εντολη αγορας υπηρεσιων, με καποιους τυπικους ορους, να εκδοθει τιμολογιο πληρωμης εντος χ ημερων;

Εστω λοιπον οτι μπορεις να το κανεις αυτο.
Δεν μπορει ο λογιστης να "μεταφερει" τα εσοδα σαν gross revenue την ημερομηνια που θα τα εισπραξεις;

Λογιστης δεν ειμαι, εχωντας ομως δουλεψει σε συστηματα sales/distribution που ακουλουθουν διεθνη λογιστικα προτυπα θεωρω πως το προβλημα ειναι υπαρκτο κι ενα challenge σε πολλους κλαδους και σιγουρα καποια λυση θα εχει, αρκει ο λογιστης κι οι φορολογικες αρχες να ακολουθουν τα διεθνη λογιστικα προτυπα.

ΥΓ: Τωρα που το σκεφτομαι, εδω πληρωνεις προκαταβολη φορου για το επομενο ετος. Αυτο κι αν ταρζανια κι εκτος λογιστικων προτυπων.